[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Yuzer]

Сообщение от trir требования к ifc уже выложили Я видел примеры, когда Revit и Allplan просто выдавали неправильную геометрию (и ручками исправлял её в ifc)

Я хз кто и куда смотрел, но те IFC, с которыми мы работаем, вполне себе нормальные.
Есть какая-то картинка, чтобы было понятно, что конкретно не так ?

[trir]

Есть какая-то картинка, чтобы было понятно, что конкретно не так ?

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=3893

но те IFC, с которыми мы работаем, вполне себе нормальные

значит повезло ;=), а ты все-все объекты проверил?

[Yuzer]

Сообщение от trir https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=3893 значит повезло ;=), а ты все-все объекты проверил?

Фигня какая-то а не сравнение. Кустарными методами на коленке сделан экспорт или птички не все включены ?
Что я должен проверять при этом ? Для меня IFC это опорная модель, из которой я делаю импорт некоторых элементов.
Или я за архитектором/смежником должен проверять марки стали, которые у них указаны в IFC ?

[trir]

Или я за архитектором/смежником должен проверять марки стали, которые у них указаны в IFC ?

экспертиза проверит

Фигня какая-то а не сравнение. Кустарными методами на коленке сделан экспорт или птички не все включены ?

просто ошибка в Revit, их там много

[Yuzer]

Сообщение от trir экспертиза проверит

Ну если эксперт проверяет марки стали в архитектуре - удачи тут даже я в шоке.

[trir]

Ну если эксперт проверяет марки стали в архитектуре - удачи тут даже я в шоке.

ты требования читал?

[Yuzer]

Сообщение от trir ты требования читал?

Нет. Скорее всего речь идет про ревит и совместной работе АР и КЖ/КМ ?
Мне IFC нужна только как reference object.

[trir]

Нет. Скорее всего речь идет про ревит и совместной работе АР и КЖ/КМ ?

нет

6 Требования к формату и размеру файлов ЦИМ 6.1 ЦИМ должны быть представлены в электронном виде в формате IFC, версии IFC2х3 или IFC4.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua вы использовали эти картинки в качестве аргумента в споре. Имею полное право обсуждать любой аспект связанный с ними. Мне не позволительно оскорблять вас и материться. Сравнить действительно не с чем - дизайн интерьеров все больше для станций техобслуживания автомобилей и заводов разрабатывается, а для жилья редкость. Да и откуда у меня в стране талантливые дизайнеры-пользователи 3дс макса и фотошопа. Мы тут по старинке фасады рисуем рейсфедером и крепким чаем отмываем. Акварельные краски роскошь, только президент имеет к ним доступ. На день независимости ими флаг рисует и тризубец и к окну приклеивает изнутри. Так холопы знают - праздник великий наступил, ликовать пора.

Я не очень понял вашу мысль) Найдите нормальную визуализацию пром объектов и мы сравним с интернетом мои работы, я вам даже помогу, так как знаю все свои косяки и не доработки) Причем тут жилье? Мне жилье не интересно. Не знаю к чему вы про трезубец начали и тому подобное.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Дачи вообще без проектов строятся. В среднем объект - двухэтажный дом на 200 м2 с полным комплектом инженерки и благоустройством. Те кому достаточно просто эскизника проект не заказывают. Мои проекты не сложнее промки это очевидно. Но так как мы разрабатываем несколько разделов (архитектура, конструкции, внутренние сети, немного наружки до скважины или ЛОС и благоустройство с подпорными стенами) и дома могут быть не только из кирпича, но и и из газобетонных блоков или монолитного бетона, то даже их достаточно, чтобы увидеть на деле "великолепный инструмент" не такой уж легкий и не так с ним все просто. Вы же сделали в ревит единственный пищеблок

Ну, когда вы пренебрежительно относитесь к технологам и их работе, помните о том, что технологи так же могут пренебрежительно относится к вашей. Я знаю что критиковать смежные разделы ни разу не объективно, но как по мне вся сложность вашей работы заключается в первые несколько лет, а потом любой конструктор как дрессированная обезьянка лепит типовые узлы на основании подробного СП до пенсии. Технологу же приходится на каждом новом проекте учиться с нуля, часто по обрывочным сведениям или вообще придумывать что то свое. Я собственно за это свою работу и люблю.

А что касается пищеблока, я сделал только его, потому что вокруг подавляющее количество специалистов, которые так же как тут в топике воспринимают идею поучиться. И сделать что то сложнее собачьей будки в ревите для них непосильная задача, а я не могу технологию в вакууме проектировать)

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от oleg_ua и гоните волну так, словно легко и непринужденно спроектировали завод. Для чего эта пена на 60 страниц? То что у вас есть знакомые архитекторы, которые в нем раотаю я не сомневаюсь. Нормальный инструмент в котором можно работать. Но это блин, не так легко, как вам кажется.

Опять же, я в 10-й раз повторяю, вы служите себе очень плохую службу пытаясь работать легко. За легкую работу никто платить много денег не будет во первых, а во вторых вы сами в первую очередь же и отупеете, если не будете практиковать сложных решений.

Я готов спроектировать завод прямо сейчас. Я у одного психиатра прочитал одну умную мысль, которую до сих пор практикую. "На одном сложном пациенте можно изучить всю медицину"(с) Вот так же и на сложных проектах можно отточить свое мастерство. А проектируя одно и то же, еще и что то примитивное, будешь топтаться на месте.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от trir в каком формате?

В формате ПДФ) Зачем эксперту BIM модель? Я что то в толк взять не могу. Он должен проектные решения проверить на соответствие нормам, для этого достаточно бумаги.

[iliorik]

Сообщение от Crimson Зачем эксперту BIM модель? Я что то в толк взять не могу. Он должен проектные решения проверить на соответствие нормам, для этого достаточно бумаги.

Потому что BIM модель могут программы ИИ проверять. А PDF нет.

[Yuzer]

Сообщение от Crimson В формате ПДФ) Зачем эксперту BIM модель? Я что то в толк взять не могу. Он должен проектные решения проверить на соответствие нормам, для этого достаточно бумаги.

Я тоже не сильно понимаю. Либо ты несешь тупо IFC и по нему проходишь экспертизу, либо ты приносишь PDF ( чертежи ) и по нему проходишь экспертизу.
Но, видимо, кто-то любит двойной гемор

[Crimson]

Сообщение от VladiT Я бы порадовался, если бы Автодек создал программу архитектурно-строительного моделирования на базе Инвентора. Вот софт, работа в котором доставляет истинное удовольствие. Ведь есть же все уже - почему не сделать? Особенно приятен там стек модификаций (возможность откатываться по сделанным операциям назад, корректировать и чтобы изменения вступали в силу). Это пожалуй, единственное, чего не хватает в Автокаде. Ну, может быть еще прогрессивного филлета (скруглений с разными по кромке радиусами) Интересно - стек модификаций нереально повторить в Автокаде по каким-то техническим причинам, или тут опять маркетинг? Ну и в целом - из Инвентора теоретически можно сделать БИМ-приложение или есть непреодолимые проблемы? Для иллюстрации моих восторгов от Инвентора - см. пример модельки, какую хрен сделаешь еще в чем-либо из общедоступного софта и без стека модификаций.

Я общался с конструктором, который работает в инверторе, он рассказал, что инвертор в этом году начал работать с ревитом, то есть любое семейство можно моделить в инверторе и параметризовать его по всем правилам ревита включая категории и типоразмеры и далее просто загружать в проект без всякого колхоза.

Если интересно дома поищу ссылку на ютюб с новыми возможностями, так что вы можете уже работать в связке инвертор+ревит, если вам так нравится инвертор. Мне лично и ревитовских инструментов хватает с головой для моделинга. ТАм сложные формы во первых не нужны, а во вторых даже вредны.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от iliorik Потому что BIM модель могут программы ИИ проверять. А PDF нет.

На соответствие нормам?))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Yuzer Я тоже не сильно понимаю. Либо ты несешь тупо IFC и по нему проходишь экспертизу, либо ты приносишь PDF ( чертежи ) и по нему проходишь экспертизу. Но, видимо, кто-то любит двойной гемор

Я могу понять бим в проектировании, строительстве, эксплуатации, презентации. Но в экспертизе вот в упор понять не могу. Это тоже самое, что получить справку БТИ БИМ модель туда нести, в это бюро) Там и девочки с рулетками прекрасно справляются.

[trir]

Зачем эксперту BIM модель?

в этом весь смысл

[iliorik]

Сообщение от Crimson На соответствие нормам?))

Почему нет. Solibri предлагали подобные решения.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=cKCjEtzAamwУ тому же как разбирающийся в програмировании могу сказать, что с 3д моделью имеющей достаточное описание (информацию об элементах, в том числе помещениях) можно делать любые мыслимые и немыслимые проверки. К тому же компьютер сделает её быстрее.
И такая фантастика сейчас, как экспертиза онлайн за 1 час (о чем мечтают все заказчики в мире), лет через 50 будет очень даже реально для любого комплекса зданий и сооружений, в том числе на проверку подключения к сетям инженерной инфраструктуры населенного пункта, при наличии соответствующей информационной модели инженерных сетей.

[Crimson]

Сообщение от iliorik Почему нет. Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=cKCjEtzAamw

Видео на работе глянуть не могу, но с другой стороны не будет замечаний "я так сказал, потому что я считаю что так правильно, потому что я эксперт". Если ИИ реально сможет проверять проект, еще и консультации давать я только за.

[Бом]

Сообщение от Crimson Я могу понять бим в проектировании, строительстве, эксплуатации, презентации. Но в экспертизе вот в упор понять не могу. Это тоже самое, что получить справку БТИ БИМ модель туда нести, в это бюро) Там и девочки с рулетками прекрасно справляются.

Экспертиза не люди что ли?
Вам можно в бим-евангелизм впадать, а им запрещаете?

[trir]

И такая фантастика сейчас, как экспертиза онлайн за 1 час (о чем мечтают все заказчики в мире), лет через 50 будет очень даже реально для любого комплекса зданий и сооружений, в том числе на проверку подключения к сетям инженерной инфраструктуры населенного пункта, при наличии соответствующей информационной модели инженерных сетей.

ради этого всё и затевалось

Это тоже самое, что получить справку БТИ БИМ модель туда нести, в это бюро) Там и девочки с рулетками прекрасно справляются.

3.2.4 Базовая модель (далее - БМ): Цифровая информационная модель объекта капитального строительства, содержащая следующие элементы и атрибутивные данные:  координационные (разбивочные) оси;  строительные уровни;  строительные объемы подземной и надземной части;  площади этажей;  пожарные отсеки;  площадь застройки;  общую информацию об объекте капитального строительства;  технико-экономические показатели объекта капитального строительства;  информацию о природно-климатических условиях территории;  информацию из технического задания на проектирование;  информацию из технических условий на подключение к сетям инженерно-технического обеспечения.

[nickname2019]

Сообщение от iliorik У тому же как разбирающийся в програмировании могу сказать, что с 3д моделью имеющей достаточное описание (информацию об элементах, в том числе помещениях) можно делать любые мыслимые и немыслимые проверки. К тому же компьютер сделает её быстрее. И такая фантастика сейчас, как экспертиза онлайн за 1 час (о чем мечтают все заказчики в мире), лет через 50 будет очень даже реально для любого комплекса зданий и сооружений, в том числе на проверку подключения к сетям инженерной инфраструктуры населенного пункта, при наличии соответствующей информационной модели инженерных сетей.

На самом деле это невозможно на данном этапе. По крайней мере российские нормы заточены на использование человеком и совершенно не приспособлены для алгоритмизации. Отдельные пункты действительно можно запрограммировать, но в целом наши нормы содержат кучу противоречий, в которых даже коллектив специалистов разобраться не может, чтобы к единому суждению прийти. Обязательность/необязательность норм - это вообще песня. Вот попробуйте любому, даже самому умному искусственному интеллекту объяснить, что нужно запроектировать так, что необязательные нормы можно не учитывать, но иногда их учитывать нужно.

[cmetr]

Сообщение от nickname2019 По крайней мере российские нормы заточены на использование человеком и совершенно не приспособлены для алгоритмизации.

Вот как раз разработчики систем трехмерного моделирования и пытаются повлиять на нормы так, чтобы они стали логичными. Потому что нормы разработаны для той поры, когда не было возможности создавать чертежи без упрощений. Автоматизированной системе нет необходимости создавать, например, чертежи всех инженерных сетей на одном чертеже. А раньше время экономили, ну не перечерчивать же весь план из-за какой-то трубы в самом деле. А сейчас, один щелчок мыши и план на месте.

[VladiT]

Сообщение от nickname2019 На самом деле это невозможно на данном этапе. По крайней мере российские нормы заточены на использование человеком и совершенно не приспособлены для алгоритмизации. Отдельные пункты действительно можно запрограммировать, но в целом наши нормы содержат кучу противоречий, в которых даже коллектив специалистов разобраться не может, чтобы к единому суждению прийти. Обязательность/необязательность норм - это вообще песня. Вот попробуйте любому, даже самому умному искусственному интеллекту объяснить, что нужно запроектировать так, что необязательные нормы можно не учитывать, но иногда их учитывать нужно.

Совершенно верно.

Но зато отлично включается процесс, хорошо описанный в цитате из 90-х годов:
"Нехило забодяженная мутная туса пацанам немеряно бабла дает".

----- добавлено через ~50 мин. -----

Сообщение от Crimson Мне лично и ревитовских инструментов хватает с головой для моделинга. ТАм сложные формы во первых не нужны, а во вторых даже вредны.

Да, вы правы. Это я что-то заностальгировал по свободе моделирования в Инвенторе, но на самом деле, в строительном проектировании это действительно излишне.