[DEM]

В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб

На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб под руководством Председателя Правления ОАО «РусГидро» Евгения Дода, в котором приняли участие представители МЧС, Ростехнадзора, генпроектировщика Загорской ГАЭС-2 - Института Гидропроект, руководство Загорской ГАЭС и ГАЭС-2. На заседании штаба была сформирована комиссия по расследованию обстоятельств просадки плиты фундамента машинного зала Загорской ГАЭС-2, в результате чего в ночь на 18 сентября произошло частичное подтопление территории здания ГАЭС-2 через поврежденный деформационный шов. В машинном зале строящейся станции в момент события находились 15 человек, которые организованно покинули станцию в соответствии с правилами эвакуации. Сразу после эвакуации было начато обследование объекта. В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала. Оперативное обследование показало, что фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность единого монолита, произошло только раскрытие деформационного шва. Строительные работы на Загорской ГАЭС-2 продолжаются в прежнем темпе и графике: идет возведение напорных водоводов, завершается монтаж металлооблицовки последнего, 4-го водовода и облицовка водовода №3 пластичным бетоном. Ведутся отделочные работы на водоприемнике, монтаж электрического и вентиляционного оборудования помещений водоприемника. Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами. Справочно: строительство фундамента Загорской ГАЭС-2 проводилось в 2007-2009 годах ОАО «ОЭК» и ОАО «Мост». Генеральным проектировщиком станции является ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский Институт «Гидропроект» им. С.Я. Жука» (г. Москва). Створ основных сооружений Загорской ГАЭС-2 определен в 1993 г. с южной стороны существующей Загорской ГАЭС. В 1998 году был разработан предварительный бизнес-план, в 2002 году – инвестиционное предложение, в 2006 – обоснование инвестиций. В 2008 году технический проект получил положительное заключение Госэкспертизы. В процессе проектирования выполнялись технико-экономическое обоснование, проводились инженерно-геологические изыскания, технико-экономические и водохозяйственные расчеты, определялась сметная стоимость строительства, разрабатывался проект организации строительства, включая схему разработки основных сооружений гидроузла, сводный календарный график строительства основных сооружений и др. работы. Строительная часть проекта выполнялась в увязке с пропуском строительных расходов реки Куньи и начальным наполнением водохранилищ нижнего и верхнего аккумулирующих бассейнов.

Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...

Сообщение от Сергей Юрьевич Варианты решения: восстановить/ отремонтировать/ костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить

Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....

[Варанчик]

Сообщение от Czochralski СРО тут не причем

Да ладно.
Градостроительный кодекс РФ, Статья 55.16 п. 1

Саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет солидарную ответственность по обязательствам своих членов, возникшим вследствие причинения вреда в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Czochralski СРО тут не причем, страховали строительные работы три компании: Согаз (оборудование), Ингосстрах (сама стройка), Альфа (земляные работы вокруг)...

СРО покрывает косяки проектировщиков. И здесь больше вероятность, что косяк проектировщиков, а не строителей, был решающим.

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич СРО покрывает косяки

Просто интересен сам прецедент. Он был или нет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Просто интересен сам прецедент. Он был или нет?

есть один "пример", ходит периодически рассказывает про дела. стеночка, построенная по проекту его его субчиков, взяла да уползла. признали проект кривым. расходы на восстановление повесили на СРО. но процесс ещё не закончился, там же всё очень не быстро делается.

[shifr]

Вроде бы должны были сначала на "пример", а в случае недостаточности средств на СРО, а затем только в случае недостаточности средств и на экспертизу...т.е на государство)))

[Kot2012]

Сообщение от Сергей Юрьевич СРО покрывает косяки проектировщиков.

Сообщение от Варанчик Градостроительный кодекс РФ, Статья 55.16 п. 1 Цитата: Саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет солидарную ответственность по обязательствам своих членов, возникшим вследствие причинения вреда в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса.

На мой взгляд, средства СРО это дополнительная денежка для организаторов СРО,так как для заказчика вполне очевидно, размер компенсационного фонда не покроет возможные убытки, и заказчик будет сам страховать строительно-монтажные работы в страховых компаниях, ему главное компенсировать свои убытки, без разницы кто виноват(главное правильно составленный договор по страхованию СМР с перестраховкой за бугром в известных компаниях). Если бы СРО было заинтересовано в максимальном покрытии убытков, то существует возможность застраховать свои финансовые риски в страховых компаниях, установив лимит размера выплат и срок ответственности. Учитывая соотношения между страховой премией и страховой суммой, возможность покрытия убытков увеличивается в десятки раз.

[Сергей Юрьевич]

Kot2012, а ЧТО страхует заказчик, когда страхует СМР? Косяки строителей? А если строители - молодцы, и ни на шаг не отступили от косого проекта?

Например: я - заказчик, и хочу построить жилой многоэтажный дом. Мне проектировщики сделали проект, прошли экспертизу, и подрядчики по проекту дом построили. В силу "технических сложностей" ни на одном из этапов реализации проекта никто не заметил, что в доме высота потолков 1.5м, окон нет, лифт стоит отдельно от здания, а единственная лестница - пожарная, и ведёт только на крышу. Формально - строители не виноваты, потому что должны строить по утверждённом проекту и не имеют права от него отступать. К качеству построенного претензий у технадзора нет, т.к. бетон - заданной прочности, арматура - на месте, отклонения от проектных габаритов и отметок - в пределах допусков, вода тепло и электричество - всё работает, и даже лифт принят в эксплуатацию ростехнадзором. Реально - этот дом проще снести, чем "допилить" до пригодного к жизни состояния. Либо если есть административный ресурс - можно продать его с хорошим наваром муниципальным властям, и те назовут его "социальным жильём" и заселят незрячих карликов.. В итоге: с кого и на каком основании получать страховку в указанном случае? Дом - построен, не падает, разрешение на строительство и все бумаги у меня (заказчика) на руках, дом сдан в эксплуатацию и формально готов к заселению. Но вот беда - я не могу продать ни одного квадратного метра его площади. Неужели виноваты НЕ проектировщики, и деньги надо НЕ со СРО требовать, и не с экспертизы одобрившей сей "проект"?

[Kot2012]

Сообщение от Сергей Юрьевич Kot2012, а ЧТО страхует заказчик, когда страхует СМР?

Укрупненно, страховая компания должна иметь лицензию на страхование СМР, к лиценции имеется приложение "Правила страхования СМР", в котором имеется типовой договор, диапазон тарифных ставок, перечень и содержание страховых случаев, условия и порядок согласования выплаты убытков и т.д. Типовой набор: страхование имущества, страхование от несчастных случаев, страхование ответственности перед третьими лицами, может быть и страхование от проектных ошибок и т.д., но в рамках Правил страхования.Поэтому, при выборе страховой компании нужно очень внимательно изучить Правила страхования(они могут отличаться), договор страхования и ,если Правила страхования не дают нужной детализации страхового случая, то детализацию можно внести в договор страхования.Поэтому и перечень ошибок проектирования должен быть отражен или в Правилах, или в договоре страхования. Страхование это бизнес, поэтому , если будет некое событие, не входящее в перечень страховых случаев, не будет и страхового случая, и страховой выплаты. При наличии страхового случая и выплаты страхового возмещения, страховая компания имеет право предъявить регрессивный иск к виновнику, чьи ошибки привели к наступлению страхового случая. Это все вкратце.

[Сергей Юрьевич]

Kot2012, спасибо за экскурс в азы страхования.
Но вы по-моему сами запутались. зачем при страховании СМР в договор вписывать дополнительные страховые случаи, не имеющие отношения к строительству, а касающиеся проектирования?
Кроме того, есть градостроительный кодекс, в котором уже прописана ответственность подрядчика - за строительство, проектировщика со СРО и экспертизой - за проект. Зачем лишнее придумывать?

[Kot2012]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но вы по-моему сами запутались. зачем при страховании СМР в договор вписывать дополнительные страховые случаи, не имеющие отношения к строительству, а касающиеся проектирования?

1.Хронологически - страхование СМР появилось раньше, чем СРО.
2.Потенциальный размер компенсации убытков со стороны СРО при дорогих проектах гораздо меньше, чем у крупной страховой компании с перестраховкой за бугром.
3.В данном конкретном случае, именно заказчик вписал в договор страхования как страховой случай ошибки при проектировании - проектировщик принадлежит русгидро, "признает" ошибки и налицо страховой случай, платите господа страховщики. Но есть и чисто страховые фокусы, что и в каком размере перестраховано за бугром; как я слышал где-то в Ингосстрахе кого-то персонально наказали, и перестраховочное возмещение может быть в значительно меньшем объеме, и убытки повиснут почти целиком на Ингосстрахе.

[Варанчик]

Сообщение от Kot2012 В данном конкретном случае

Зачем вы смешиваете страхование Заказчика и обязательства по выплатам СРО, если произошел страховой случай по вине одного из его членов?
Любое страхование работает таким образом, что покрытие убытков осуществляется не за счет виновного, а за счет суммы взносов на страхование.

[Kot2012]

Сообщение от Варанчик Зачем вы смешиваете страхование Заказчика и обязательства по выплатам СРО, если произошел страховой случай по вине одного из его членов?

Я не смешиваю, одно не исключает другое, мотивы для заказчика см.п.52 пост 1010.

Сообщение от Варанчик Любое страхование работает таким образом, что покрытие убытков осуществляется не за счет виновного, а за счет суммы взносов на страхование.

При наличии виновного лица - регрессивный иск к виновнику после страховой выплаты.

[RomaV]

Слушайте господа-товарищи, с завидной регулярность эта тема переходит на обсуждение тонкостей страхового бизнеса. Читать не интересно. Может отдельную тему для страховок заведёте, а здесь больше упор на техническую сторону вопроса будем делать.

Предложение к модераторам отделить зёрна от плевел, одно от другого, инжиниринг от страхования.

[varyag_s_pechki_bryak]

Сообщение от RomaV Слушайте господа-товарищи, с завидной регулярность эта тема переходит на обсуждение тонкостей страхового бизнеса. Читать не интересно. Может отдельную тему для страховок заведёте, а здесь больше упор на техническую сторону вопроса будем делать. Предложение к модераторам отделить зёрна от плевел, одно от другого, инжиниринг от страхования.

Согласен полностью! Люди, есть что по сути дела сказать? Что делают, с чем сталкиваются, есть разведка?

[gordg]

Сообщение от varyag_s_pechki_bryak Согласен полностью! Люди, есть что по сути дела сказать? Что делают, с чем сталкиваются, есть разведка?

А всё идёт потихоньку. Станцию откачали, оборудование почистили ,дальше наверное будет покраска,а вот что с выравниванием, и с укреплением основания не знаю.

[Czochralski]

Тем не менее - пока даже официальные новости от Русгидро в основном о страховании, из которых можно понять также, что пока главный убыток (само здание) не признано Ингосстрахом страховым случаем

ОАО «АльфаСтрахование» признало инцидент на Загорской ГАЭС-2 страховым случаем ОАО «АльфаСтрахование» признало страховым случаем технический инцидент, произошедший 17 сентября 2013 года на строящейся Загорской ГАЭС-2 в Московской области. Максимальное страховое возмещение может составить 1,2 млрд. рублей. Решение о его размере «АльфаСтрахование» примет по итогам анализа проектной документации и расчета сметной стоимости восстановления станции. Также инцидент на Загорской ГАЭС-2 признало страховым случаем ОАО «СОГАЗ». В постоянном взаимодействии ведутся переговоры с ОСАО «Ингосстрах», которое вместе с ОАО «АльфаСтрахование» осуществляло страхование строительно-монтажных рисков, но на данный момент все еще не завершило процедуру признания страхового случая. Одновременно с урегулированием вопроса страхового покрытия продолжаются работы на станционном узле Загорской ГАЭС-2. В 2014 году строители стабилизировали станционный узел, инженеры ОАО «Институт Гидропроект» (генеральный проектировщик станции) провели инвентаризацию и дефектацию оборудования. Затем Институт Гидропроект разработал несколько вариантов восстановления ГАЭС. Они прошли внутреннюю экспертизу РусГидро, рассмотрены экспертным сообществом ЕЭС России и привлеченным РусГидро независимым экспертом - немецкой проектной компанией «Lahmeyer International». По заключению специалистов, оптимальным вариантом восстановления является метод компенсационного нагнетания: здание планируется выровнять за счет увеличения объема грунта под ним. Нагнетание цементного раствора в полости под зданием ГАЭС позволит создать необходимую основу для выравнивания многотонной конструкции. Технический инцидент на Загорской ГАЭС-2 произошел 17 сентября 2013 года. В 22 часа 57 минут дежурная смена обнаружила быстрое поступление воды в машинный зал. В тот момент на территории станционного узла находились 15 человек, все они организованно покинули здание и не пострадали. В течение нескольких часов произошло подтопление машинного зала и пристанционной площадки. В результате осмотра места происшествия было установлено, что произошла осадка здания ГАЭС. Подтопление происходило через нарушенные деформационные швы и входные отверстия недостроенных водоводов. Последующими исследованиями, в т.ч. путем бурения скважин, в районе правой части строения были обнаружены размывы грунта. Образование этих размывов и послужило причиной просадки здания ГАЭС. Расследование причин инцидента проводили комиссии Ростехнадзора, и ОАО «РусГидро». В связи с произошедшей осадкой здания Загорской ГАЭС-2 Совет рынка разрешил РусГидро перенести начало поставки мощности Загорской ГАЭС-2 на 2017 (первая очередь) и 2018 годы (вторая очередь). РусГидро строит Загорскую ГАЭС-2 вблизи действующей Загорской ГАЭС. Проектная мощность станции – 840 МВт, на ГАЭС будут установлены 4 гидроагрегата по 210 МВт каждый. Вторая очередь Загорской гидроаккумулирующей станции строится для частичного решения проблемы дефицита маневренной регулирующей мощности в Центральном регионе России (по оценке Системного оператора он составляет 2,5−3,0 млн. кВт, в том числе в Московской области – около 1,5 млн. кВт) и предупреждения аварийных ситуаций в Москве и Московской области.

[varyag_s_pechki_bryak]

Интересно, сколько еще Е Дод миллиардов рублей под основание вкачает? Распил продолжается и будет продолжаться..

[gordg]

Сообщение от Czochralski Тем не менее - пока даже официальные новости от Русгидро в основном о страховании, из которых можно понять также, что пока главный убыток (само здание) не признано Ингосстрахом страховым случаем

Признано,не признано,есть ещё налогоплательщики,а по мне главное,чтоб если делали,чтоб делали нормально,чтоб потом не было ещё большего затопления.

[Czochralski]

link

Авария на Загорской ГАЭС-2 оформилась в уголовное дело Следственный комитет ищет виновников затопления станции, нанесшего ущерб в 10 млрд рублей Авария на Загорской ГАЭС-2 оформилась в уголовное дело Следственный комитет активизировал расследование причин техногенной аварии, произошедшей в 2013 году при строительстве Загорской ГАЭС-2 в Подмосковье. По факту затопления машинного зала и других помещений электростанции, ущерб от которого оценивается в более чем 10 млрд рублей, возбуждено уголовное дело по статье 238 УК (“Выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности”). В качестве основных отрабатываются версии о том, что причиной аварии стали некачественные стройматериалы и ошибки при проектировании объекта. Фигурантами уголовного дела могут стать эксперты и должностные лица, которые принимали на стройке материалы и выполненные работы. Также проводится доследственная проверка по статье 216 УК РФ (“Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных и иных работ”). - По результатам доследственной проверки по факту затопления в сентябре 2013 года на Загорской ГАЭС-2 возбуждено уголовное дело по статье 238 УК РФ , - сообщил “Известиям” источник в правоохранительных органах. - Дело возбуждено по факту, в нем пока нет подозреваемых и обвиняемых. Чтобы разобраться в причинах аварии, а также очертить круг потенциальных фигурантов дела, следствие уже назначило ряд комплексных экспертиз, в том числе и строительно-технических. Расследование осложняется тем, что в России мало экспертов по свойствам бетона, которых можно было бы привлечь для исследований. Пока следователи отрабатывают две основные версии техногенной аварии. - Либо изначально был плохо исследован грунт в основании, из-за чего объект просел, либо сам бетон в фундаменте оказалось некачественным, - рассказал “Известиям” источник в правоохранительных органах. - Следствию предстоит проверить все версии, после чего будет очерчен круг ответственных. Потенциальных фигурантов уголовного деле будут искать среди тех, кто отвечал за приемку стройматериалов, следил за качеством работ, а также проводил экспертизы, на основании которых утверждались акты и подрядчики получали из бюджета деньги. По статье 238 УК им может грозить до 6 лет лишения свободы со штрафом до 500 тысяч рублей. - Данные некоторых экспертиз выглядят неоднозначными, поэтому есть мнение, что эксперты могли быть заинтересованы, - рассказал “Известиям” источник. - К примеру, даже неизвестно, откуда именно брались образцы бетона. Ранее сводная комиссия госкорпорации “РусГидро” и Ростехнадзора решила, что косвенная вина в аварии лежит на проектировщике объекта, которым выступал институт “Гидропроект”. По мнению ревизоров, ошибка могла заключаться в проекте противофильтрационных завес (водонепроницаемая или малопроницаемая для воды преграда, устраиваемая в грунте основания гидротехнического сооружения), что и привело к прорыву воды. - Неэффективность работы противофильтрационных устройств обусловлена несовершенством их проекта, а также недостаточной изученностью грунтов основания, - рассказала “Известиям” официальный представитель “РусГидро” Елена Вишнякова. - Сложная фильтрационная картина в основании станции и недостаточное количество запланированных к установке контрольно-измерительных приборов привели к тому, что проектная организация не сумела своевременно распознать угрозу негативного развития ситуации. По ее словам, также были выявлены недостатки нормативно-законодательной базы. Например, не были четко регламентированы особенности строительства ГАЭС. По информации “Известий”, уголовное дело об аварии на Загорской имеет высокий приоритет: его курируют в ФСБ, а к расследованию подключены сотрудники ФСБ, обеспечивающие оперативную поддержку. Не исключено, что это будет не единственное уголовное дело по причинам аварии на ГАЭС. Уже проводится доследственная проверка по статье 216 УК (“Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных и иных работ”). - Дело по статье 216 УК будет возбуждено, если обнаружатся нарушения на этапе подготовки и исследования грунта под строительство ГАЭС-2, - рассказал “Известиям” источник в правоохранительных органах. Эта статья мягче 238-й и предусматривает лишение свободы на срок до 3 лет, если нет пострадавших и погибших. Летом 2013 года, за несколько месяцев до аварии на ГАЭС, МВД возбудило уголовное дело по статье 159 УК РФ (“Мошенничество”) по факту хищения 1 млрд рублей при строительстве станции. Сейчас дело находится в производстве Главного следственного управления ГУ МВД по Москве. В нем пока не появилось обвиняемых. 17 сентября 2013 года в ходе испытаний под Загорской ГАЭС-2 размыло грунт, вследствие чего правая часть машинного зала просела на 1,2 м, а левая часть поднялась на 22 см. Вся дежурная смена из 15 человек успела покинуть станцию, поэтому никто не пострадал. Между машинным залом и другими блоками были бетонные швы, и, как потом выяснили эксперты, один из них лопнул почти по всей длине, и в него хлынула вода. Также вода поступала через входные отверстия недостроенных водоводов. В результате конструктивные элементы здания и внутренняя отделка оказалась повреждены, как и установленное оборудование и инженерные коммуникации. Ушерб от аварии оценивался в более чем 10 млрд рублей. Станция была застрахована в трех страховых компаниях: ОАО “АльфаСтрахование”, ОСАО “Ингосстрах” и ОАО “СОГАЗ”. Последний обеспечивал страховку имущества, остальные покрывали страховые риски, связанные со строительством и монтажом. Как рассказали “Известиям” в пресс-службе “РусГидро”, “СОГАЗ” и “Альфастрахование”, компании уже признали аварию на ГАЭС-2 страховым случаем и, по предварительным подсчетам, оценили ущерб в 3,8 млрд рублей. “Альфастрахование” готово выплатить 1,2 млрд, а в “СОГАЗе” зарезервировали для выплат 2,6 млрд рублей. Загорская ГАЭС считается крупнейшей гидроаккумулирующей электростанцией в России. Участвует в снабжении Московской и Центральной энергосистем. Она стоит на реке Кунье, у поселка Богородское, что в Сергиево-Посадском районе. В пределах участка расположения часто случаются оползни, что существенно осложняло строительство первой очереди сооружений в 1980-х годах. Строительство Загорской ГАЭС-2, второй очереди действующей Загорской ГАЭС, планировалось с конца 1980-х годов. Однако в связи со сложной экономической ситуацией в стране строительство станции в то время начато не было. "РусГидро" строит Загорскую ГАЭС-2 вблизи уже действующей Загорской ГАЭС. Из-за осадки здания совет рынка разрешил «РусГидро» перенести начало поставки мощности Загорской ГАЭС-2 на 2017 год (первая очередь) и 2018 год (вторая очередь). Станция строится для решения проблемы дефицита маневренной регулирующей мощности в Центральном регионе России и для предупреждения аварий в Москве и Московской области. Проектная мощность станции – 840 МВт.

[gordg]

Сообщение от Czochralski link

Ну да,всё как всегда,возбуждены дела а виновных нет,виноваты проектировщики,но почему то весь бетон примыкания нижнего бьефа разломали,слышал,что толщина бетона местами была 5см, и отверстие было там через которое и подмыло станцию,если так ,при чём тогда проектировщики?

[Podpolie]

Просто так или вот так:
А может и не так)))):

[Сергей Юрьевич]

Что-то похоже на попытку перевода стрелок на непричастных...

Сообщение от Czochralski Расследование осложняется тем, что в России мало экспертов по свойствам бетона, которых можно было бы привлечь для исследований.

ну да. НИИЖБ мышей не ловит. и вообще бетон - это такая нанотехнология, в которой у нас спецов совсем нет. и причём тут, собственно, бетон, если размыло грунт под ним?

Сообщение от Czochralski - Данные некоторых экспертиз выглядят неоднозначными, поэтому есть мнение, что эксперты могли быть заинтересованы, - рассказал “Известиям” источник. - К примеру, даже неизвестно, откуда именно брались образцы бетона.

молодцы

Сообщение от Czochralski ...По ее словам, также были выявлены недостатки нормативно-законодательной базы. Например, не были четко регламентированы особенности строительства ГАЭС.

ну да... была бы просто ГЭС - всё было бы чётко и ясно, а гАэс - ой, тут всё по-другому, нужен специальный закон с подписью президента, чтоб всё правильно спроектировали.

[gordg]

Сообщение от Сергей Юрьевич Что-то похоже на попытку перевода стрелок на непричастных... ну да. НИИЖБ мышей не ловит. и вообще бетон - это такая нанотехнология, в которой у нас спецов совсем нет. и причём тут, собственно, бетон, если размыло грунт под ним? молодцы ну да... была бы просто ГЭС - всё было бы чётко и ясно, а гАэс - ой, тут всё по-другому, нужен специальный закон с подписью президента, чтоб всё правильно спроектировали.

Всё правильно,почитал справку и понял,что авария на Загорской ГАЭС 2 должна была случиться,дай Бог ,чтоб она была последней.

----- добавлено через ~12 ч. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Что-то похоже на попытку перевода стрелок на непричастных... ну да. НИИЖБ мышей не ловит. и вообще бетон - это такая нанотехнология, в которой у нас спецов совсем нет. и причём тут, собственно, бетон, если размыло грунт под ним? молодцы ну да... была бы просто ГЭС - всё было бы чётко и ясно, а гАэс - ой, тут всё по-другому, нужен специальный закон с подписью президента, чтоб всё правильно спроектировали.

Бетон был тонок,вот и размыло.

[Pavel_V]

Уже после прочтения фразы: "Имеет ученую степень кандидат экономических наук." становится понятно все.
А после: Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени и Орден Почета, а также почетное звание «Заслуженный энергетик Российской Федерации» (при Чубайсе).
То более чем все.

[gordg]

Сообщение от Pavel_V Уже после прочтения фразы: "Имеет ученую степень кандидат экономических наук." становится понятно все. А после: Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени и Орден Почета, а также почетное звание «Заслуженный энергетик Российской Федерации» (при Чубайсе). То более чем все.

А что тут страшного :наноэнергетик в гидроэнергетике это не киндерсюрприз в Русатоме.

[DEM]

Ну что вы Рыжего то обсираете....
Я могу сказать, по стройке на Бурее.
Он вполне нормально требовал, выполнения работ в срок, и если были какие то срывы, он спрашивал о том сколько времени потребуется и что для этого надо....
Так что как управленец он не так уж и плох...

[Kot2012]

Сообщение от gordg А что тут страшного :наноэнергетик в гидроэнергетике это не киндерсюрприз в Русатоме.

Вам господа Элона Маска подавай, НЕТУ. И вообще, из налоговой в министры обороны можно, а сюда нельзя?! Есть такая профессия - РУКОВОДИТЕЛЬ, а чем-решат вышестоящие.

[gordg]

Сообщение от DEM Ну что вы Рыжего то обсираете.... Я могу сказать, по стройке на Бурее. Он вполне нормально требовал, выполнения работ в срок, и если были какие то срывы, он спрашивал о том сколько времени потребуется и что для этого надо.... Так что как управленец он не так уж и плох...

Ну да ,на строительного прораба тянет,но Саяно-Шушенская тонет,гаек на крышке турбины не хватает после ремонта.

[Podpolie]

Масонский значок за "Заслуги перед отечеством", автоматически, в официозе, освобождает от ответственности по Закону)))). И чем выше степень, тем меньше гнев)))). Его и прибивают первым на грудь)))). Школа проектирования убита - разорвана цепь от старших младшим. Удача нарваться на грамотного эксперта (желательно лет этак за 60) - поучиться можно чему то.... Сроки - перефразируя ихнего вождя, из зиккурата на красной площади - лучше меньше (медленнее), да лучше )))) - забыли наверное..... Скорость оптимальна для развитых стран.

[DEM]

Сообщение от gordg Ну да ,на строительного прораба тянет,но Саяно-Шушенская тонет,гаек на крышке турбины не хватает после ремонта.

Offtop: А ты на кого тянешь????
Если ты такой умный, то почему ты тут сидишь, а не в правительстве...

[gordg]

[quote=DEM;1374257]Offtop: А ты на кого тянешь????
Если ты такой умный, то почему ты тут сидишь, а не в правительстве...[/QUOT
Потому что я почётный энергетик ,а не заслуженный.

[DEM]

Сообщение от gordg Потому что я почётный энергетик ,а не заслуженный.

Знаю я таких почетных энергетиков...
У нас на Бурее, за полгода до пуска, приехала всякая шушера которую по назначали начальниками.
Потом через полгода после пуска, они все разъехались.
С наградами и званиями почетных и заслуженных.
Так же наверное наградили???

[Варанчик]

DEM, не кипятись. Выпей пива холодного, и успокойся

[gordg]

Сообщение от DEM Знаю я таких почетных энергетиков... У нас на Бурее, за полгода до пуска, приехала всякая шушера которую по назначали начальниками. Потом через полгода после пуска, они все разъехались. С наградами и званиями почетных и заслуженных. Так же наверное наградили???

Нет не так но бывал и на Бурее и на Зее в не продолжительных командировках.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Варанчик DEM, не кипятись. Выпей пива холодного, и успокойся

Лучше самогоночки.

[Podpolie]

А че плохого в этих званиях - для пахарей))). Может на пенсии пригодиться. А то у меня только знак "гвардия" прописан в красном билете, парашютный значок с цифрой 2 да красный поплавок МИСИ с краном)))). Отличник и спортсмен уже не актуально)))).

[gordg]

Сообщение от Podpolie А че плохого в этих званиях - для пахарей))). Может на пенсии пригодиться. А то у меня только знак "гвардия" прописан в красном билете, парашютный значок с цифрой 2 да красный поплавок МИСИ с краном)))). Отличник и спортсмен уже не актуально)))).

Cлышал,что за почётного что то полагается,точно не припомню,получал давно,ещё рыжего не было.

[Pavel_V]

Сообщение от DEM Ну что вы Рыжего то обсираете....

Я не обсираю, кстати. Просто те, кто поднялся при нем во время раздела РАО ЕЭС имеют абсолютно одинаковое либеральное мировоззрение. Других в то время не поднимали, а даже наоборот. Мы сейчас потихоньку нанонеем.

Сообщение от Podpolie А че плохого в этих званиях - для пахарей

А в том то и дело, что мне бы или вам этот значок не помешал на пенсии. А дают эти значки тем, кому они и нафик не нужны. И без значков не плохо живут.
У нас на сдаче большого объекта во время награждения непричастных и наказания невиновных такой маразм был... Короче я, вообще, уволился. Принцип был таков: кто больше всех навредил, тому больше всех бонусов и дали.

[DEM]

Сообщение от Варанчик DEM, не кипятись. Выпей пива холодного, и успокойся

Сообщение от gordg Лучше самогоночки.

О чем нибудь другом умеете думать????

[gordg]

Сообщение от Pavel_V Я не обсираю, кстати. Просто те, кто поднялся при нем во время раздела РАО ЕЭС имеют абсолютно одинаковое либеральное мировоззрение. Других в то время не поднимали, а даже наоборот. Мы сейчас потихоньку нанонеем. А в том то и дело, что мне бы или вам этот значок не помешал на пенсии. А дают эти значки тем, кому они и нафик не нужны. И без значков не плохо живут. У нас на сдаче большого объекта во время награждения непричастных и наказания невиновных такой маразм был... Короче я, вообще, уволился. Принцип был таков: кто больше всех навредил, тому больше всех бонусов и дали.

Я тоже уволился.и сейчас уже не получу корпоративной пенсии,но за значок что нибудь будет надеюсь.

[DEM]

Сообщение от gordg Я тоже уволился.

Вовремя уволился???
А то ведь тоже могут подтянуть по делу об обрушении...

[gordg]

Сообщение от DEM О чем нибудь другом умеете думать????

Конечно умеем.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от DEM Вовремя уволился??? А то ведь тоже могут подтянуть по делу об обрушении...

Нет не могут ,я первую пускал и работал на ней,а к второй не прикасался. А первая по сей день работает.

[varyag_s_pechki_bryak]

ЧП на Загорской ГАЭС-2 в Подмосковье испортило отношения «Ингосстраха» с немецким партнёром
13.03.2015 12:27

Подробности: http://www.regnum.ru/news/economy/19...#ixzz3UkYkFgkk

[gordg]

Сообщение от DEM Вовремя уволился??? А то ведь тоже могут подтянуть по делу об обрушении...

А в правду говоря ещё никого не подтянули по делу об обрушении,кое кто за границу смотался,а остальные работают по прежнему за неплохую зарплату и говорят,что рухнула может и к лучшему,зарплата есть,работа есть.

[gordg]

Сообщение от varyag_s_pechki_bryak ЧП на Загорской ГАЭС-2 в Подмосковье испортило отношения «Ингосстраха» с немецким партнёром 13.03.2015 12:27 Подробности: http://www.regnum.ru/news/economy/19...#ixzz3UkYkFgkk

На просторах инета ,если набрать в яндексе "что сейчас творится на загорской гаэс2" ,на первой же сноске alt-gazeta.ru есть фото отчёт,но при анализе первой же фотографии приходит простая мысль,почему снят весь бетон примыкания со стороны верхнего бьефа,убран отбойник ,оставлено только боковые примыкания? Хотя известно ,что в этом то месте и была воронка в воде,когда начали откачивать воду со станции,тогда и сделали отсыпку очень красивую по крайней мере на фотографии. Не знаю,я не гидротехник,но по моему именно здесь появилось отверстие через которое водичка вымыла из под здания станции яму с пятиэтажный дом куда здание и рухнуло. Но тогда о какой ошибке проекта может идти речь? И кака тут может быть страховка?

[gordg]

Сообщение от varyag_s_pechki_bryak ЧП на Загорской ГАЭС-2 в Подмосковье испортило отношения «Ингосстраха» с немецким партнёром 13.03.2015 12:27 Подробности: http://www.regnum.ru/news/economy/19...#ixzz3UkYkFgkk

Картинка к написанному.

[gordg]

Сообщение от DEM Вовремя уволился??? А то ведь тоже могут подтянуть по делу об обрушении...

По моей последней мысли и картинки можете дать кометы или нет?

[DEM]

gordg
Да чего там говорить, то????
Сделали перемычку, копают подкоп, чтобы усилять основание....
Offtop: Такую большую братскую могилу для гастеров

[gordg]

Сообщение от DEM gordg Да чего там говорить, то???? Сделали перемычку, копают подкоп, чтобы усилять основание.... Offtop: Такую большую братскую могилу для гастеров

Во первых пока только откачали и никто ничего не рыл,нужна страховка,деньги,под зданием станции яму вырыла водичка и по моему лилась она по красной линии где то там была воронка когда со здания откачивали воду,после этого насыпали перемычку,откачали и разломали и убрали следы преступления,весь бетон и арматуру,если она там была, а повисшее над пропастью здание станции начало падать в эту пропасть,вот шовчик и лопнул.Ну это моё умозаключение,основанное на том,что при строительстве никакого авторского надзора не было,если директор станции в открытую сказал,что не знает кто тут работает. Правильное моё рассуждение или нет судить Вам форумчане,очень жду Ваших отзывов.

[varyag_s_pechki_bryak]

Ну что там с этими развалинами? Восстановили? Запустили?)))

[DEM]

Мои знакомые все уволились с этой станции....

[Александр Устинов]

Сообщение от DEM Сделали перемычку, копают подкоп, чтобы усилять основание....

В сентябре 2014-го еще вроде все выкопали и заполнили.
Мероприятия по стабилизации станционного узла Загорской ГАЭС-2 успешно завершены
http://www.zagaes2.rushydro.ru/press/news/94961.html

[Сергей Юрьевич]

Вести с полей из кабинетов:
Дод покидает пост главы Русгидро

Явных причин отставки господина Дода ни энергетики, ни чиновники не называют, серьезных претензий к "РусГидро" в последнее время не было

[Ranli]

Слухи об отставке Дода появлялись также в 2013 году — после того, как главу «РусГидро» отчитал Владимир Путин. Возмущение президента вызвала медленная, по его мнению, реакция компании на выявленные хищения при строительстве Загорской ГАЭС-2.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/25/08/201...aign=gism_top1

[fasol]

Только вот до сентября они решили не тянуть, сегодня Дод отработал последний день.

[Кочетков Андрей]

Это политика)
А политика на форуме запрещена)

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Кочетков Андрей Это политика) А политика на форуме запрещена)

В качестве кандидатов на пост главы «РусГидро» источники Интерфакса называют замминистра энергетики Кочеткова Андрея, вице-президента по энергетике и локализации Андрея Шишкина, первого замглавы «Системного оператора» Николая Шульгинова, а также главу «МРСК Центра» Олега Исаева. Подробнее на РБК:

http://top.rbc.ru/business/25/08/201...&utm_campaign=

[Thurd]

Тем временем новый тендер на:
«Независимая техническая экспертиза проектной и сметной документации проекта: «Ликвидация последствий осадки здания станционного узла Загорской ГАЭС-2 и восстановительные работы. Разработка проектной документации на восстановительные работы. Корректировка этапа 1. Этап 2. Научно-техническое сопровождение проектных работ» для нужд АО «Загорская ГАЭС-2»
109 875 987,92 Российский рубль
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/p...eMethodType=is

На одну только экспертизу документации 100 лямов.

[shifr]

Адрес электронной площадки в сети Интернет http://b2b-center.ru

По Саяно-Шушенской так же было b2b... перед аварией

[Варанчик]

Сообщение от Thurd Тем временем новый тендер на:

Неслабо отмыть за 60 дней 100 лямов.
Думаю уже тот, кто выиграет этот тендер, определен. Осталась одна формальность.

Однако на мой взгляд:
1. Сроки для такой экспертизы очень занижены.
2. Негосударственная экспертиза такие объекты не экспертирует, и поэтому найти действительно независимую экспертизу для такого объекта нереально.
3. Принятие тех или иных проектных решений и оценка (тем более когда в мире ничего подобного в таких масштабах не делалось) - это прерогатива научного совета как минимум РАН.
4. (следует из п. 3) Проектные решения, заложенные в проект, должны были иметь научные обоснования и проходить через тот же научный совет РАН с защитой тех или иных технических решений, для того, чтоб они могли попасть в проект.
5. Вероятно это не было сделано, поэтому и нужна теперь независимая экспертная оценка проекта.
6. РАН такую оценку на данном этапе тоже сделать не может, т.к. это госструктура. И она по определению не может быть в данном случае независима.
7. Проведенная "независимая" оценка все же должна быть положительной, т.к. списание средств на проектирование и на экспертизу должно быть оправданным. Но при этом явно придется кому-то подставиться (а может и не одному), если проект действительно сырой и требует много доработок. Но риск при этом этих людей, на мой взгляд, не оправдан - не такие и большие деньги заложены на экспертизу, чтоб рисковать добрым именем.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Однако на мой взгляд: 1. Сроки для такой экспертизы очень занижены. 2. Негосударственная экспертиза такие объекты не экспертирует, и поэтому найти действительно независимую экспертизу для такого объекта нереально. 3. Принятие тех или иных проектных решений и оценка (тем более когда в мире ничего подобного в таких масштабах не делалось) - это прерогатива научного совета как минимум РАН. 4. (следует из п. 3) Проектные решения, заложенные в проект, должны были иметь научные обоснования и проходить через тот же научный совет РАН с защитой тех или иных технических решений, для того, чтоб они могли попасть в проект. 5. Вероятно это не было сделано, поэтому и нужна теперь независимая экспертная оценка проекта. 6. РАН такую оценку на данном этапе тоже сделать не может, т.к. это госструктура. И она по определению не может быть в данном случае независима. 7. Проведенная "независимая" оценка все же должна быть положительной, т.к. списание средств на проектирование и на экспертизу должно быть оправданным. Но при этом явно придется кому-то подставиться (а может и не одному), если проект действительно сырой и требует много доработок. Но риск при этом этих людей, на мой взгляд, не оправдан - не такие и большие деньги заложены на экспертизу, чтоб рисковать добрым именем.

а какое отношение РАН имеет к проектированию и стротельству вообще и к такой узкой теме как ГЭС-ГАЭС в частности? у них своя работа, а госэкспертиза пусть свою делает.

Сообщение от Варанчик 2. Негосударственная экспертиза такие объекты не экспертирует

Варанчик, читай внимательно:

Сообщение от Thurd Тем временем новый тендер на: «Независимая техническая экспертиза проектной и сметной документации

независимая экспертиза, это совсем не НЕгосударственная. Независимую экспертизу проекта проводят на предмет того, на сколько оправданы, обоснованы и применимы решения, заложенные в проекте. И провести такую экспертизу может любой специализирующийся на этом направлении институт. Какой-нибудь из гидропроектов например, или специалисты МГСУ, или варяги какие-нибудь

[Thurd]

Сообщение от Варанчик Думаю уже тот, кто выиграет этот тендер, определен. Осталась одна формальность.

Совершенно верно. По предыдущим опыту могу сказать, в русгидро посторонних подрядчиков не пускают.

Еще интересно много ли у нас организаций, отвечающих требованиям?

7. Требования к исполнителю: а) Участник должен обладать опытом выполнения аналогичных договоров (проектов) соответствующих профилю лота по виду, сумме, объему не менее 5 лет. б) Участник должен являться авторитетной международной инженерно-технической компанией, обладать успешным опытом участия в проектировании или проведения технической экспертизы проектов строительства ГЭС/ГАЭС в России/Европейском регионе мощностью 1000 МВт и выше за последние 5 лет. в) Участник должен представить реестр выполнения работ (части работ) аналогичных описанным в настоящих технических требованиях с указанием гидроэлектростанции, ГЭС (ГАЭС), мощности станций и описать, на какой стадии какие функции выполнялись участником;

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич а какое отношение РАН имеет к проектированию и стротельству вообще и к такой узкой теме как ГЭС-ГАЭС в частности?

Я ж пояснил в п. 3 - почему.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Я ж пояснил в п. 3 - почему.

В РАН есть специалисты, которые в этом шарят? Структуру РАН посмотрел - не нашёл в их системе строительных экспертов

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич В РАН есть специалисты, которые в этом шарят?

Возможно я по горячился на счет РАН. Но на сколько я знаю, такие проекты идут с научным сопровождением. Ну ладно, без науки, так без науки, тривиальная же задача. Думаю и так все решено, кто и как делать будет. Результаты увидим.

[Омская птица]

Народ нашел проектную документацию, кому интересно скачайте здесь пока закука не прошла http://zakupki.gov.ru/223/purchase/p...70561&epz=true

Если что я скачал вот яндекс диск https://yadi.sk/d/adhBIuNOj9iaE

[RomaV]

Сообщение от Омская птица Народ нашел проектную документацию,

Ну что там? Подъём по методу компенсационного нагнетания? Не?

[fasol]

Приведенные в поясниловках результаты расчета НДС вызывают оооочень много вопросов.

[Омская птица]

Сообщение от fasol Приведенные в поясниловках результаты расчета НДС вызывают оооочень много вопросов.

А какие? Хотя бы основные

[DEM]

Интересны пунктик.....

2.3. Подрядчик обязан: 2.3.1. На свой риск, своими силами и средствами, с использованием своих материалов, оборудования и инструмента выполнить Работы и сдать их результат Генподрядчику в объеме и с качеством, соответствующим требованиям Договора, Технического задания (Приложение №1), Проекта (проектной Документации (Приложение № 8), действующих норм и правил и законодательства Российской Федерации.

Если по проектной документации делает, то какой риск то?

[Сергей Юрьевич]

картинка с трещинами... я бы такое не стал ремонтировать

[DEM]

Сообщение от Сергей Юрьевич картинка с трещинами... я бы такое не стал ремонтировать

Так я сразу говорил, здание ГЭС сносить нахрен надо...

[fasol]

Сообщение от Омская птица А какие? Хотя бы основные

- Шкала в полях распределения напряжений обрезана со стороны растяжения. Причем по-конски так обрезана, особенно на плитах днища отсасывающих труб. Там в любом случае стоит арматура, почему бы ее не проверить? Очень подозрительно.
- Расчетная схема показывает совершенно хамский мешинг, даже при использовании конечных элементов высокого порядка в некоторых плитах/стенах получается всего лишь три узла по толщине. О какой точности результатов здесь можно говорить.
- Неясно, как задалось примыкание к соседним секциям и активное/реактивное давление обратной засыпки. Грунтовое основание, судя по изысканиям, весьма разнородное, а на конечно-элементной модели этого не заметно.
- Пишут про контактные элементы по подошве, а сетка стыкуется узел-в-узел - так, в принципе, можно нарисовать, но довольно проблематично. Судя по общей культуре обращения с ансисом, это вряд ли сделано.
- Полностью отсутствует анализ осадок и моделирование аварии. А это здесь самое важное.

Искренне надеюсь, что основной подрядчик - итальянцы - сделали свой НОРМАЛЬНЫЙ независимый расчет.

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич я бы такое не стал ремонтировать

Да уж... неизвестно еще, как трещины себя поведут при работе агрегатов, т.к. все трещины же не отремонтируешь...
Сомнительна также поверхностная "стяжка" из карбона. Она будет воспринимать только продольные усилия, а вибрация будет и в поперечном направлении. Мы ж помним по аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, какой разрушительной мощью обладает эта вибрация... Моделирования этого фактора нигде в проекте нет. Так что неизвестно, чем это вообще закончится.

Консолидация песчанного грунта под машзалом ГЭС тоже неизвестно как протекать будет. Объем только намывного грунта оценивается порядка 5,4 тыс. кубометров. Его несущая способность по изысканиям оценивается около 1 кг/см2 (т.е. вообще никакая)... Возможно методом "гидроразрыва" с последующим нагнетанием раствора (под давлением 200 атмосфер) можно и "приподнять" в проектной положение ГЭС, но уплотнить этим методом песок, на мой взгляд, вряд ли удастся, тем более, что грунтовые воды достаточно близко и обладают при том напором. Даже если и удастся сделать водоупор, путем выжимания воды из-под ГЭС, то это будет сделано до абсолютной глубины 106 м + еще сколько-то метров ниже. Но глубже все равно останется песчанный грунт и грунтовые воды. И этим водам ничто не сможет помешать перетекать как в сообщающихся сосудах. Перетекание будет просто ниже. И оно будет. Об этом говорит еще и то, что с со стороны действующей Загорской ГЭС есть как минимум два оползневых блока, нижняя граница которых находится ниже фундамента строящейся ГЭС (абс. где-то 106 м). И эти оползни развивались (и развиваются видимо и сейчас) явно от глубокого подмытия грунтовыми водами. Бралось ли это в расчет, при проектировании, сказать сложно.

Также следует отметить, что метод уплотнения грунта через разрыв запрещен по крайней мере по СНиП (п. 16.13 СНиП 2.02.01), в силу неконтролируемости параметров уплотнения. Неконтролируемость параметров связана с тем, что образовавшийся у инъектора разрыв грунта развивается в область минимального давления, то есть стремится увести уплотняющий раствор из-под фундамента, где и было необходимо выполнить уплотнение, в зону, где отсутствует давление фундамента и проконтролировать этот процесс невозможно. Поэтому будут видимо просто нагнетать и нагнетать раствор, надеясь на то, что это даст желаемый эффект и машзал ГЭС приподнимется (с одой стороны на 1,5 м) до проектного положения и точность уровня будет достигнута 1 мм на 1 м.

Объемы конечно впечатляют работы...

[yrubinshtejn]

Варанчик
Ремонт чего либо - это освоение денег в первом приближении.
Я всегда удивляюсь на те аудиторские проверки,которые "хавают" псевдонаучные работы по обоснованию аварийных конструкций. Одной из таких псевдонаук яаляется изучение развития трещин в сварнвх швах. При этом все РД и иная документация категорически запрещает наличие каких либо видов трещин. Для этого даже огромные деньги выделяются на создание и содержание ЛНК. Т.е. двойные стандарты.

[DEM]

Попилят бабло и закопают потом станцию.....

[Варанчик]

Дода задержали в рамках расследования одного из уголовных дел, находящихся в производстве СКР. Обыски проводятся по более чем 20 адресам у бывших топ-менеджеров компании «Русгидро».

[DEM]

Сообщение от Варанчик Дода задержали в рамках расследования одного из уголовных дел, находящихся в производстве СКР. Обыски проводятся по более чем 20 адресам у бывших топ-менеджеров компании «Русгидро».

[Czochralski]

Сообщение от Варанчик Дода задержали...

Чувствую, наказание будет суровым и справедливым, как Васильевой. Хотя нет, там с ней слишком жёстко обошлись. Помягше будет, не звери же

[DEM]

Сообщение от Czochralski Чувствую, наказание будет суровым и справедливым, как Васильевой. Хотя нет, там с ней слишком жёстко обошлись. Помягше будет, не звери же

Лишат звания Почетный энергетик СНГ

Награды

Орден «За заслуги перед Отечеством IV степени» Орден Почёта Почетная грамота Электроэнергетического Совета СНГ Благодарность Министерства промышленности и энергетики Российской Федерации (2005) Памятная медаль Премьер-министра Республики Армения и Благодарственная грамота (2007). Почетное звание «Заслуженный энергетик» Звание «Заслуженный энергетик СНГ».

[mak#]

Сообщение от DEM Награды

При выходе на пенсию получит звание "Ветеран труда"...

[Ranli]

Сообщение от DEM Лишат звания

Offtop: нет, с учётом званий и хорошей характеристики с места работы обойдётся условкой

[kacugu]

Сообщение от Czochralski Чувствую, наказание будет суровым и справедливым, как Васильевой

Offtop: если будут сажать каждого директора или топ-менеджера, назначающего самому себе премии, то "работать" больше некому будет

[Варанчик]

А между тем проект восстановления даже экспертизу не прошел пока. Планируют к 1 сентября... Т.е. три года коту под хвост. Ничего еще не сделали.

[RomaV]

Сообщение от Варанчик А между тем проект восстановления даже экспертизу не прошел пока. Планируют к 1 сентября...

И кто экспертизу проводит?

[Варанчик]

Сообщение от RomaV И кто экспертизу проводит?

Не знаю, гос наверное... В Москве.
Если проект в том же изначальном виде (см. пост 1065), то я не знаю, какой вменяемый эксперт ее подпишет...

[RomaV]

Сообщение от Варанчик Не знаю, гос наверное... В Москве.

Дык, а если не знаешь чего тогда возмущаешься?

Сообщение от Варанчик Т.е. три года коту под хвост. Ничего еще не сделали.

Ты даже ситуацией с экспертизой по этому проекту не владеешь, не говоря уж о том, что там сделано или не сделано.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ТАСС Евгению Доду вменяют незаконное получение многомиллионной премии Следственный комитет России возбудил уголовное дело о мошенничестве в отношении бывшего руководителя компании «Русгидро» Евгения Дода. Топ-менеджера задержали сотрудники ФСБ. А одновременно с этим в Москве и области прошли обыски по нескольким десяткам адресов. По данным издания Legal.Report, Евгения Дода подозревают в том, что он незаконно получил крупное вознаграждение по итогам 2013 года. - Дод начислил себе годовую премию в размере 353 млн. рублей. Тогда он еще был главой компании «Русгидро», - рассказывает в эфире радио «Комсомольская правда» Андрей Реут, главный редактор портала. - Премия была завышена, считает следствие. По версии следствия, Евгений Дод не отразил в отчетности «Русгидро» потери от аварии на Загорской ГАЭС-2 в 2013 году. Убытки от нее могли составлять 90 млрд. рублей. Тогда о чистой прибыли компании по итогам года не могло быть и речи. А премии топ-менеджеров напрямую зависят от финансовых показателей. Как считают следователи, топ-менеджмент компании, включая главного бухгалтера Дмитрия Френкеля, пошел на сговор и похитил таким образом 73 млн. рублей. Если подлог докажут, Доду и некоторым его коллегам (по информации источников, близких к компании, задержан еще и член правления "РусГидро" Джордж Рижинашвили) может грозить до 10 лет лишения свободы по обвинению в мошенничестве в особо крупном размере.

Offtop: ИМХО не посадят ни разу

[Poreth]

Сообщение от RomaV Ты даже ситуацией с экспертизой по этому проекту не владеешь, не говоря уж о том, что там сделано или не сделано.

Приоткрыть завесу тайны можешь? Или связан подпиской? Или просто возмущаешься, что он возмущается?

[fasol]

Судя по всему, дорогу кому-то перешел. Вот и решили слить.
Где ж это видано, чтоб за 73 млн. у нас топ-менеджеров сажали.

[juri18]

Сообщение от fasol Судя по всему, дорогу кому-то перешел. Вот и решили слить. Где ж это видано, чтоб за 73 млн. у нас топ-менеджеров сажали.

Времена в стране тяжелые... Пора искать вредителей

[RomaV]

Сообщение от Poreth Приоткрыть завесу тайны можешь? Или связан подпиской?

Да подписка есть, и болтать особо не буду. К нам приезжал ГИП этого проекта и я был на совещании которое у нас проводилось. Там, в том числе, были озвучены и вопросы связанные с экспертизой.

[Czochralski]

РусГидро решит судьбу Загорской ГАЭС в августе-сентябре, отсюда 27 июня 2016 МОСКВА (Рейтер) - РусГидро в августе-сентябре примет решение о восстановлении после аварии Загорской ГАЭС-2 в Подмосковье, сказал на собрании акционеров глава гидрогенерирующей госкомпании Николай Шульгинов. По его словам, сейчас проект восстановления проходит независимую экспертизу. В Главгосэкспертизе находится проект корректировки достройки. На станции организована опытная площадка для того, чтобы оценить, возможно ли поднять здание. "По результатам этой оценки в августе-сентябре будет принято окончательное решение о возможности поднятия и возможности восстановления этой станции, продолжении её строительства или иные решения, которые будут вынесены на совет директоров", - сказал Шульгинов. Управляющая большинством российских ГЭС компания Русгидро планировала в конце 2013 года запустить первые два агрегата мощностью 420 мегаватт на новой станции в Сергиевом Посаде - Загорской ГАЭС-2. Но в сентябре там произошла авария из-за размыва грунта, в результате чего здание станции просело и был затоплен машинный зал. Шульгинов говорил в марте, что компания сдвинула сроки ГАЭС и ждет заключения экспертов о возможности подъема провалившего здания станции. (Анастасия Лырчикова)

Интересно, что страховой убыток вроде "закрыли", но даже прект восстановления пока не утвержден. Да и сама "возможность восстановления" под вопросом... Бред какой то

[Plastun]

Да ладно, в одной из статей про задержание бывшего руководителя, вообще написали что запуск Загорской отложен на 2017 год. Это сильно удивило, т.к. если судить по этой теме ее вообще под демонтаж готовить надо.

[DEM]

Похоже я знаю почему было такое фиговое уплотнение, и такие фиговые изыскания.....
Все на чемоданы ушло.....

У экс-главы «Русгидро» во время обыска нашли отдельный особняк для хранения чемоданов Louis Vuitton и Chanel
PS. Интересно, а чего в чемоданах было....
НАпомню....

[Geolog_Toxa]

Наткнулся
http://rostender.info/region/moskva-...sstanovitelnye

[RomaV]

Сообщение от Geolog_Toxa Наткнулся http://rostender.info/region/moskva-...sstanovitelnye

Похоже что проект по подъёму довели до стадии реализации.
Если получится, то это будет уникальное событие, т.к. по этой технологии, так высоко, большие здания ещё ни кто не поднимал.

P.S. Вот ещё нашёл в инете интересный протокол, там в принципе вся суть проекта описана.

[Омская птица]

Думаю поднимут, но знаю пару историй...
Преподаватель рассказывал о своем опыте подъема 10 тонного оборудования двумя кранами 5 тонн. В общем не подняли (асинхронность крановщиков, как не тренировались).
Смотрел видео про строительство моста "надвижным" методом, когда стоят опоры и конструкцию моста "заносят" на опоры при помощи "толкалок" на опорах. Толкалки (штук 8) эти за счет силы трения передвигали. Они работали синхронно, управлялись через компьютер. И то несколько раз ломались.

[svg]

А соответствующее оборудование имеется или будет работать инофирма?

[DEM]

Сообщение от RomaV Похоже что проект по подъёму довели до стадии реализации. Если получится, то это будет уникальное событие, т.к. по этой технологии, так высоко, большие здания ещё ни кто не поднимал. P.S. Вот ещё нашёл в инете интересный протокол, там в принципе вся суть проекта описана.

Я тебе вот чего скажу...
Offtop: Это всего лишь очередной распил....
Половину Русгидро сажать надо, ЛГП, ВНИИГ и Московский Гидропроект, жестко реформировать....
А то на одного араба 3 прораба. Сейчас в ЛГП сокращения подходят к концу вроде как, теток старых турнули, а количество начальства как было ОВЕРД-Я, так и осталось и з/п поверь мне у них раза в 3-4 по выше чем у челяди...

[RomaV]

Сообщение от DEM Я тебе вот чего скажу...

Ну ты просто капитан очевидность...

[DEM]

Offtop:

Сообщение от RomaV Ну ты просто капитан очевидность...

Я смотрю чем дольше работаешь в ЛГП, тем больше прозреваешь...
Раньше вроде у тебя другое мнение было...

[RomaV]

Сообщение от DEM Я смотрю чем дольше работаешь в ЛГП, тем больше прозреваешь...

DEM, я так-то, за 20 лет трудовой деятельности много чего насмотрелся. И ЛГП не лидер в этом списке.

[DEM]

Вот претеденты новые на похожую аварию...
Хотя надеюсь мозгов хватит не делать такого...
Хрень какая то...
Хотя решение интересное...
https://m.geektimes.ru/post/287320/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM Вот претеденты новые на похожую аварию... Хотя надеюсь мозгов хватит не делать такого... Хрень какая то... Хотя решение интересное... https://m.geektimes.ru/post/287320/

Судя по набору взаимоисключающих мыслей, ты сам ещё не определился: хрень это,, или интересная идея?
Я уже писал в другой теме, это весьма перспективная тема. И её на полном серьёзе и у нас рассматривают.

Вот претеденты новые на похожую аварию... Хотя надеюсь мозгов хватит не делать такого...

почему? и какая вообще связь загорской-2 и этого проекта, который ещё даже не проект, а просто мысли в слух?

[DEM]

Сообщение от Сергей Юрьевич очему? и какая вообще связь загорской-2 и этого проекта, который ещё даже не проект, а просто мысли в слух?

ПОтому как вполне может случится как на Усолье, только там правда породы которые подвержены просадочности вымыванию(калийные соли как никак)...

[tankist]

Сообщение от DEM может случится как на Усолье

Да уж, затопили рудник в Березниках.

[крокодил]

Фигасе)) Метафракс?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от tankist Да уж, затопили рудник в Березниках.

Гребаная площадка. До конца жизни помнить буду. Хотел бы постоять на краю обрыва с авторами 2 частей руководства по проектированию на подрабатываемых территориях попить пивка и пофилософствовать...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM ПОтому как вполне может случится как на Усолье, только там правда породы которые подвержены просадочности вымыванию(калийные соли как никак)...

Т.е. ты при прочтении статьи сразу же сообразил об этой проблеме, а те, кто прорабатывает эту тему уже не один год - тупые и до сих пор не додумались? Естественно эта проблема тоже оценивается и будет решаться.
Кроме того, надо понимать, что любые мелкие частицы, вымываемые из пород, будут как наждачка истирать лопасти турбин (напор то 600м! это 60 атмосфер). Поэтому скорее всего все внутренние поверхности шахтной выработки будут обетонированы, чтобы предотвратить размыв пород потоками воды и предотвратить негативное воздействие мелких частиц на агрегаты.
У меня больше вопросов по гидравлике: шахта представляет собой разветвлённую сеть тоннелей. Вода будет двигаться в них х.з. как. Спрогнозировать работу оборудования в таких условиях - задача весьма извращённая. Хотя наверное решаемая.

[DEM]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. ты при прочтении статьи сразу же сообразил об этой проблеме, а те, кто прорабатывает эту тему уже не один год - тупые и до сих пор не додумались? Естественно эта проблема тоже оценивается и будет решаться.

это твои домыслы....
Знаешь иногда подобные идеи возникают, вовсе не в головах инженеров.
Вот авария на Загорской, вроде как и не должна была случится а случилась, и ведь работал целый отраслевой институт!!!
И ведь не дураки сидели, и сцуко ведь ни одного не посадили, ну нету виноватых в этой аварии оказывается...
Пусть пробуют посмотрим....
Там еще и большие потери будут гидравлические от разветвленной сети тоннелей...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM это твои домыслы.... Знаешь иногда подобные идеи возникают, вовсе не в головах инженеров.

это не домыслы. в Мособлгидропроекте уже три года НИР по теме ГАЭС с подземным бассейном ведутся

Сообщение от DEM Вот авария на Загорской, вроде как и не должна была случится а случилась, и ведь работал целый отраслевой институт!!!

первая авария в истории чтоль? и раньше случались косяки, и с человеческими жертвами в т.ч., и не только у нас, но и за бугром.

Сообщение от DEM И ведь не дураки сидели, и сцуко ведь ни одного не посадили, ну нету виноватых в этой аварии оказывается...

ну ты же сам понимаешь, ПОЧЕМУ, правда? не надо объяснять?

Сообщение от DEM Там еще и большие потери будут гидравлические от разветвленной сети тоннелей...

Это да. И в связи с этим некоторые особо креативные товарищи предлагают строить ГАЭС с ПБ с нуля. Т.е. не использовать существующие выработки, а прямо таки на пустом месте строить от ВСЁ на новенького... См картинку. Думаю себестоимость СМР будет космическая, а окупаемостью вообще и не пахнет...
Ссылка на промокашку МОГП

[DEM]

Сообщение от Сергей Юрьевич это не домыслы. в Мособлгидропроекте уже три года НИР по теме ГАЭС с подземным бассейном ведутся

Я про то что люди думали, а я считаю их идиотами...

Сообщение от Сергей Юрьевич Это да. И в связи с этим некоторые особо креативные товарищи предлагают строить ГАЭС с ПБ с нуля. Т.е. не использовать существующие выработки, а прямо таки на пустом месте строить от ВСЁ на новенького... См картинку. Думаю себестоимость СМР будет космическая, а окупаемостью вообще и не пахнет...

Ну вот тоже же думали....

Сообщение от Сергей Юрьевич ну ты же сам понимаешь, ПОЧЕМУ, правда? не надо объяснять?

Конечно не надо, по этому проекту вот тоже думают, разрабатывают....
А в итоге скорее всего на стадии ТЭО зарубят, на Гиктаймсе частенько статьи с Идеями хорошими бывают, но которые потом оказываются на стадии ТЭО, не рентабельными...

[Ахматханов Айдар]

Я извиняюсь. Чем все закончилось-то?

[DEM]

Сообщение от Ахматханов Айдар Я извиняюсь. Чем все закончилось-то?

Решения о восстановлении Загорской ГАЭС-2 пока нет
Обидно что не посадили таки никого и штрафы не назначили...
Спустили на тормозах.

[juri18]

Сообщение от DEM Обидно что не посадили таки никого и штрафы не назначили... Спустили на тормозах.

Дык тут ведь как, начни садить одного, сдаст всех остальных!

[Pavel_V]

Сообщение от DEM Обидно что не посадили таки никого и штрафы не назначили... Спустили на тормозах. __________________

Статья от апреля 2017. Инсайда нет?

[DEM]

Сообщение от Pavel_V Статья от апреля 2017. Инсайда нет?

Пффф все затухло, все мои знакомые от туда свалили, сперва на Бурейскую ГЭС, потом на Тайшет...
Там на Загорской по всей видимости остался минимальный контингент из местных.

[kacugu]

http://www.rushydro.ru/press/news/105051.html
13 декабря 2017 года состоялось заседание Совета директоров ПАО «РусГидро» в форме совместного присутствия.
***
Совет директоров принял к сведению информацию о ходе строительства Загорской ГАЭС-2, план дальнейших мероприятий по проведению работ на объекте и поручил Председателю Правления – Генеральному директору Общества обеспечить информирование членов Совета директоров о ходе реализации мероприятий по Загорской ГАЭС-2 два раза в год, представить промежуточный отчет об исполнении плана дальнейших мероприятий по проведению работ на Загорской ГАЭС-2, доработанного по результатам проекта консервации, согласованного в Ростехнадзоре, в срок до 30.09.2018.

План дальнейших мероприятий на Загорской ГАЭС-2 предполагает разработку проекта и реализацию мероприятий по временной консервации станции, вводу в эксплуатацию КРУЭ 500 кВ и автомобильных дорог на территории Загорской ГАЭС-2, а также завершение работ на опытном участке № 3. По результатам испытаний и моделирования на опытном участке № 3 планируется провести повторное заседание Бюро НТС «РусГидро» по рассмотрению полученных результатов. На период проведения дополнительных изысканий и оценки возможности и стоимости восстановления объекта будут проведены работы для поддержания объекта в безопасном состоянии.

[DEM]

kacugu
Это называется замять дело...

[Poreth]

Судя по вики с 6 по 12 года, пусть и с планом, потрачено 60 миллиардов рублей. еще по 30р/бакс. Достижение.

[kacugu]

Сообщение от Poreth Судя по вики

так это ещё не всё:
https://www.b2b-center.ru/market/lis...e=1&with_map=0

[Veliking]

Сообщение от DEM А что тут предвидеть???? Я так предполагаю, всю стройку на фиг можно закрывать и новую начинать.... Я лично не представляю что делать... Востанавливать и производить усиление бесполезно фактически, 1 м просадки это очень и очень серьезно... Как бы не пытались нам показать, что это фигня...

Да, DEM оказался прав на 100%. Прошло 4 года, стройку плавно сворачивают. Попутно тратя еще кучу денег. Обследование, проекты...Нужно признать, что случилась авария, ошибка. Ну не шмогла...Вот, Фобос тоже не полетел.
Нужно начинать стройку теперь в другом месте. Может можно использовать оборудование с Загорской? Или пока построят новую гаэс, от оборудования ничего не останется?
Кто-нибудь напомнит, страховку заплатили?

[DEM]

Сообщение от Veliking Да, DEM оказался прав на 100%. Прошло 4 года, стройку плавно сворачивают.

Дык на Бурейской ГЭС до того как я от туда ушел, был рукгр по АН Здания ГЭС, строительной части...

[DEM]

Ну собсно, то что я говорил, то и произошло...
Только деньги потратили уроды...
https://www.vedomosti.ru/amp/2db53b0...orskuyu-gaes-2

[Дмитррр]

70 млрд руб... Не хило так... Новые гидроузлы на Волге и Дону меньше в сумме стоят.
А в чём первопричина так и туманно до сих пор? Недообследовали/недоизыскали? Недопроектировали? Недоуплотнили во время стройки?

[DEM]

Сообщение от Дмитррр Недообследовали/недоизыскали? Недопроектировали? Недоуплотнили во время стройки?

Противофильтрационную завесу надо было делать...
Там размыло нахрен основание под основанием...

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр 70 млрд руб... Не хило так..

Offtop: Ещё столько же потратят на "консервацию". Нормально.

[DEM]

Сообщение от Бахил Offtop: Ещё столько же потратят на "консервацию". Нормально.

На внуков не хватает....

[mak#]

РУСГИДРО ПРИНЯЛО РЕШЕНИЕ О НАЧАЛЕ РАБОТ ПО ВЫРАВНИВАНИЮ ЗДАНИЯ ЗАГОРСКОЙ ГАЭС-2
http://www.mashportal.ru/company_news-49532.aspx

[Бахил]

На консервацию не хватило?

[Veliking]

Сообщение от mak# РУСГИДРО ПРИНЯЛО РЕШЕНИЕ О НАЧАЛЕ РАБОТ ПО ВЫРАВНИВАНИЮ ЗДАНИЯ ЗАГОРСКОЙ ГАЭС-2

Проект по выравниванию здания строящейся Загорской ГАЭС-2 после непроектной осадки разработан входящим в Группу РусГидро Институтом "Гидропроект". Он предусматривает использование метода компенсационного нагнетания специальных затвердевающих составов под фундаментную плиту здания. Учитывая сложность и уникальность проекта, институтом были проведены углубленные научно-технические работы по апробированию и обоснованию принятой технологии. Стоимость проекта выравнивания здания Загорской ГАЭС-2 оценивается в 3,15 млрд рублей. Решения о дальнейших действиях в отношении достройки Загорской ГАЭС-2 будут приняты РусГидро после проведения работ по выравниванию здания станции и оценке их результатов.

3,15млрд. Что-то мало насчитали Или это же только на подготовительный период? Будет интересно в итоге во что обойдется сия затея.
Интересно, как проходили "углубленные научно-технические работы по апробированию и обоснованию принятой технологии". Есть ли статьи в научных журналах? Защищенные диссертации? Фильм в нэшеналгеографик?

[MrWhite]

Сообщение от Veliking Интересно, как проходили "углубленные научно-технические работы по апробированию и обоснованию принятой технологии". Есть ли статьи в научных журналах? Защищенные диссертации? Фильм в нэшеналгеографик?

Зачем спрашиваете, если знаете ответ

[v.psk]

Сообщение от Veliking 3,15млрд. Что-то мало насчитали

так написано же

Сообщение от http://www.mashportal.ru Стоимость проекта выравнивания здания Загорской ГАЭС-2 оценивается в 3,15 млрд рублей.

[vanAvera]

Сообщение от Veliking Интересно, как проходили "углубленные научно-технические работы по апробированию и обоснованию принятой технологии". Есть ли статьи в научных журналах? Защищенные диссертации? Фильм в нэшеналгеографик?

Вот что удалось оперативно найти: http://mgsu.ru/science/Dissoveti/Zas...ksandrovAV.pdf
Может у кого-то есть еще информация?

[Кочетков Андрей]

Да не, там вроде Lahmaier привлекали для проработки

[DEM]

Блина накосячили, еще и бабок отхватят...
3,15 млрд руб, это не такая уж и малая сумма, хватит и директору дом на Кипре прикупить и ГИПу на смену пола в Таиланде.
Хотя ГИПа проще будет в районе ГЭС прикопать.

[Veliking]

"РусГидро планирует завершить реконструкцию Загорской ГАЭС-2 к 2030г, с 2008г до приостановки строительства компания успела вложить в проект около 70 млрд руб"

В 2024 году компания сообщила, что завершение работ по выравниванию здания станции намечено на четвёртый квартал 2025 года

На дворе 2025 год. Кто-нибудь слышал как дела обстоят?

[Podpolie]

Да как то не очень освещают))).
Но если понять масштабы и процесс, то вот как то так: https://peretok.ru/news/engineering/28144/
А до этого как то так: https://www.tbank.ru/invest/social/p...author=profile
Но истина, если сильно повезет, может быть и посредине (30+25)/2 = 27,5. Еще же надо с остальным всем разобраться помимо корпуса.
В принципе, если интересно, можно и на место рвануть, возможно какой прораб разговорчивый попадется))).

[Veliking]

Я думал может у кого есть инсайды...

Да уж, Загорскую строили с 2007 по 2013, 6 дет. После аварии прошло 11 лет, и конца восстановления не видно. Может действительно, нужно было построить другую.

Будем ждать и следить.

[Дмитррр]

Для интереса: панорама на обе ГАЭС. Справа действующая, слева почти построенная.
Яндекс

[Podpolie]

Я там несколько раз тропами объезжал из любопытства. Тещина дача не далеко. Искал где бы посидеть с удочкой и половить, когда она еще целая была, удочка, не плотина, плотина уже тогда накрылась))) и накопитель был пустой. Зрелище объема пустого водоема покрытого плитами сильно впечатляет.