[Semchik]

Добрый день!
Работаю конструктором около 10 лет, проектировать приходиться абсолютно разное, от КЖ,КМ, КМД до всякого рода деревяшек КД, крыш и всякого рода усилений. Вот и возник вопрос, - стоит ли имея неплохую базу наработок (всего этого рода) в Автокаде переходить на Ревит??
Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...).

Хотел спросить у конструкторов - они болезненно на него переходят или этот только я такой тугой?=)))

Всем спасибо за ответы!

[Сергей812]

Сообщение от Владимир_М С нумерацией все понятно. Но вот все листы в одном файле, заинтересовало. Я про разные штампы и их отсутствие на первых листах ПЗ. Если с помощью колонтитулов, то вроде помнится только две разновидности колонтитулов на первых листах можно поиметь автоматически. Или идея не колонтитулах?

смотрите разделы/section в Word. Но с точки зрения автоматизации как раз неудобно лепить в один файл и титульники, и состав проекта, и сам текст ПЗ и т.д.. К примеру, поменялся состав проекта и он стал больше по количеству листов. Можно, конечно, править во всех разделах эту обобщенную пояснительную записку, добавляя в соответствующий раздел листы, копируя туда таблицу. Можно сделать новый шаблон под данный проект с оформлением, и туда перенести данные справкой шифров и т.п. А можно просто заменить отдельный файл состава проекта и макросом скорректировать сквозную нумерацию по файлом.

p.s. Наверно, вопросы по Word будут более уместно в этом разделе .

[Nels]

Сообщение от BYT Ну в интернете же по каким то причинам ни кто ни кого силой не заставляет копаться. Вот и автокад должен быть настроен так, чтобы оператор увидев "однажды" кнопку не мог про неё забыть и имел бы постоянное желание обратиться к ней. Что Вы подразумеваете под "узнать" - жить автокадом? Нет у меня таких "жизненых приоритетов". Я конструктор и "операторство автокадом" для меня прикладное, которое должно быть максимально упрощённым, но при этом максимально полезным. А то что предлагают часто "продвинутые" - сродни тому, что я СНиПом должен не пользоваться, а разрабатывать его.

В общем я так и не дождался ответа на вопрос про год инцидента с "волшебной кнопкой". Просто для сведения. Когда я начинал работать проектировщиком 13 лет назад в автокаде 2004 уже была эта кнопка в коробочной версии и никаких программ не требовалось. Просто ей никто не пользовался. Там еще есть другие кнопки и команды, которыми никто не пользуется. Потому что большинству лень изучать, лень привыкать к новым командам. И еще одна история тех же времен. Когда я пришел, у всех стоял автокад 2000. Но на новые компы начали ставить 2004. Он был стабильнее, во многом быстрее и удобнее. Ни за что не угадаете, почему народ не хотел на него пересаживаться. В 2004 автокаде их не устраивал зум колесом мыши. В 2000-м автокаде зум был плавным, а в 2004 с какими-то рывками, резкий. Я тогда автокад вообще не знал, только начал изучать. Но подсознательно (!) догадывался, что раз поведение зума изменилось, значит должна быть такая настройка. И представьте себе, нашел эту системную переменную. Выставил в 2004 такие же значения как были в 2000 и всем резко начал нравиться 2004 автокад.
Надо всего лишь немного времени потратить на изучение, попробовать и уже потом решать, удобно это или нет.

Вот и тут так же. Тема называется "Имеет ли смысл изучать...?". И больше людей ищет для себя оправдания, чтобы не изучать. Еще даже не попробовав начинают придумывать абстрактные причины, взятые из воздуха и ничем не подкрепленные.

Взять хотя бы:

Сообщение от Сергей812 примеру, поменялся состав проекта и он стал больше по количеству листов.

Если посмотреть шаблон, а не сидеть фантазировать, то сразу все становится понятно. Что состав проекта может быть на хоть скольких листах. И все будет нормально, никаких макросов или чего-то такого не требуется. Что уже с 2008 года действует 87 постановление, по которому в каждом разделе своя текстовая часть и нет необходимости их собирать в одну общую ПЗ. В данном шаблоне меняется состав, обновляется содержание текстовой части и проверяется условие нумерации листов в нижнем правом углу. Больше ничего не нужно делать. Ах да, надо еще исправить содержание тома, т.к. нумерация чертежей сместится.

[BYT]

Сообщение от Nels 13 лет назад в автокаде 2004 уже была эта кнопка в коробочной версии и никаких программ не требовалось.

Вы не поняли что я Вам хотел сказать. Но это стандартная позиция тех, кто любит работу уводить в удобное для себя русло. Об этом я и писал здесь.

[Nels]

Да правильно я вас понял.

Сообщение от BYT Вот и программисты уже пытаются исключать по максимуму СПДС на входе, навешивая лапшу по внедрению. Они прекрасно понимают, что чем "сырее" и больше не соответствует требованиям СПДС исходный продукт тем "дойка" дольше.

Это вы меня не понимаете. Я привел пример того, что уже заложено в программе и не требуется никаких программистов. Нужно только изучить программу до соответствующего уровня. Все здесь утверждают, что автокад можно освоить за 2 часа. Вот после такого "обучения" автокаду и появляется необходимость в "программистах". Специалисты знают несколько команд, которые по умолчанию выставлены на панелях в виде кнопок. И то не все, им даже лень подвести курсор к кнопке и прочитать подсказку к ней, не говоря уже о том, чтобы нажать при этом F1 и почитать более развернутую справку. Им нужен "программист", который эту кнопку покажет/вытащит из настроек и научит ей пользоваться. И даже не предполагают, что если вытащить на экран все доступные кнопки автокада, то на экране не останется места для работы.

А тут вдруг (!) предлагают изучить не просто новые команды автокада, а совсем другую (другие) программу (программы), даже еще пугают страшными словами типа BIM.

[gnomm]

тему надо временно закрыть. годика на 2. несусветный флуд развели.

[dm732]

Offtop: я даже сказал бы несусветный бред

[Владимир_М]

Сообщение от Сергей812 будут более уместно в этом разделе .

Побрел я по этой ссылке и вырулил там в итоге на тему Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).
Оказывается еще 6 лет назад люди уже вполне активно обсуждали то, что здесь и сейчас.
И еще оказалось, что определение BIM тогда, несколько отличалось от приведенного выше недавно
BIM (Building Information Modeling) — информационное моделирование зданий, посредством создания трехмерной модели здания, либо другого строительного объекта, связанной с информационной базой данных, в которой каждому элементу модели можно присвоить дополнительные атрибуты. Особенность такого подхода заключается в том, что строительный объект проектируется фактически как единое целое, а изменение какого-либо одного из его параметров влечёт за собой автоматическое изменение остальных связанных с ним параметров и объектов, вплоть до чертежей, визуализаций, спецификаций и календарного графика.
Думется нужно вернуться к такому определению, а не лезть пока в дебри процесса... жизненного цикла... и всем станет проще.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Nels Если посмотреть шаблон, а не сидеть фантазировать, то сразу все становится понятно.

и что - стал я добавлять в вашем шаблоне строки в таблицу состава проекта, они стали добавляться сразу на следующем листе и без "шапки". У нас тоже такие используются многосекционные вордовские документы (вручную удобнее заполнять), но в плане стабильности лучше всего односекционные документы, имхо. А заполнять надо через связанные поля. Word в плане форматирования, колонтитулов - это такая вещь: получилось - лучше не трогай)

[fedirrevo]

Уважаемые господа. Те, кто уже хоть как-то перешел на BIM, в плане ж.б. объективно, не привязываясь к смежным разделам проекта, в каком комплексе лучше, проще и т.п.?

[miko2009]

дешевле Revit и намного, если цена не играет роли вообще то лучше и проще Tekla или Allplan Precast но я считаю что они слишком дорого стоят для РФ, нету ценовой вилки для нас и Европы.
Хотя у нас вроде как еще появляется Renga, продукт молодой (всего чуть более года с даты релиза) но по обещаниям разработчиков закроет все вопросы по монолиту , сборному железобетону и КМД.

[qwer18]

Сообщение от BYT Так чтобы работа в провинции, а оператор в фин.центре - такое не получится или получится за очень дорого.

Ну почему же не получится наша контора для Москвы много чего проектирует, знакомая в филиале какого-то московского банка работает, так говорит что в Москве только начальство и девочки кредитные менеджеры, а вся работа в Барнауле ведётся. Так что в век интернета не важно где ты находишься

[Denbad]

Сообщение от fedirrevo Те, кто уже хоть как-то перешел на BIM, в плане ж.б. объективно, не привязываясь к смежным разделам проекта

Offtop: BIM это и есть "привязывание" всех разделов друг к другу, всё остальное забивание гвоздей микроскопом 3Д моделирование того, что можно нарисовать и в 2Д (касаемо ж.б.)

[usernameisden]

Навеяно соседней темой, но вопрос задам тут, т.к. вопрос к этой теме ближе.

Я вот сколько читаю про этот БИМ и Ревит в частности так понять не могу один момент. Ответьте мне кто в нем реально работает: вы все соединения элементов в нем прорисовываете? Неужели в Ревите появились настолько продвинутые инструменты создания узлов, позволяющие быстро замоделировать соединения всех элементов модели со всеми их болтами, сваркой, фасноками, ребрами, ... ?

Или, как выше писали, Ревит только для увязывания отделов м/у собой и для создания модельки, которую можно покрутить?

[YarUnderoaker]

Сообщение от usernameisden Или, как выше писали, Ревит только для увязывания отделов м/у собой и для создания модельки, которую можно покрутить?

Да, только для этого.

[Nels]

Сообщение от usernameisden Навеяно соседней темой, но вопрос задам тут, т.к. вопрос к этой теме ближе. Я вот сколько читаю про этот БИМ и Ревит в частности так понять не могу один момент. Ответьте мне кто в нем реально работает: вы все соединения элементов в нем прорисовываете? Неужели в Ревите появились настолько продвинутые инструменты создания узлов, позволяющие быстро замоделировать соединения всех элементов модели со всеми их болтами, сваркой, фасноками, ребрами, ... ? Или, как выше писали, Ревит только для увязывания отделов м/у собой и для создания модельки, которую можно покрутить?

Основной момент тут - "быстро" . В целом ревит универсален и позволяет сделать все, включая болты, фасонки, ребра. При очень большом желании можно даже сварку изобразить в 3D модели и сделать параметрические 2D элементы узлов, чтобы быстро наносить обозначения сварки на чертеж соединения. Но с учетом того, что готовых узлов мало и их приходится делать самому, я бы не сказал, что это быстро. Со временем конечно появится определенная база 3D узлов и тогда для более-менее типовых решений работа ускорится. Возможно в будущих версиях доработают функционал соединений металлоконструкций, который появился в Revit 2017 в плане поддержки российских профилей и специфицирования.

[alexNAP]

О какая штука есть http://rengacad.com/ru/renga/architecture/#architect1

[Oleg T]

Сообщение от alexNAP О какая штука есть http://rengacad.com/ru/renga/architecture/#architect1

Пока это "для поиграться".
Ждем-с развития )).

[Сергей812]

Как то страновато звучит

Без экземплярных справочников и баз данных Система демонстрирует отказ от попытки описания всех экземпляров строительных элементов и оборудования. Пользователь не должен быть заложником «незаполненных» справочников, отсутствия нужной конфигурации элемента и покупки базы данных у разработчика. Ему нужен универсальный инструмент для создания любых конфигураций элементов. В Renga Architecture для каждого объекта создана своя «мини-САПР» или редактор стиля. Эти редакторы всех возможных прототипов элементов позволят естественным образом создавать новый тип элемента. Вместо каталогов и справочников пользователю предлагаются стили элементов с возможностью быстрой модификации. Каждую модификацию элемента можно легко перенести в другой проект, заимствовать, делиться с коллегами.

сначала подумал, что наконец то дошли до реалий нашего проектирования - проектирование без полных исходных данных, чтобы в любой момент времени можно было хотя бы грамотную "залипуху" сдать. А это лишь предлагают рисовать самим компоненты)

[miko2009]

Сообщение от Сергей812 А это лишь предлагают рисовать самим компоненты)

нет , это стили, скажем так большое количество настроек для конструкции которые можно сохранить по типу "армирование колонны К-1" стили можно передавать друг другу ,они весят соответственно килобайты

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 нет , это стили, скажем так большое количество настроек для конструкции которые можно сохранить по типу "армирование колонны К-1" стили можно передавать друг другу ,они весят соответственно килобайты

ну это уже реализация. Немножко другое имел в виду: любая автоматизированная система проектирования, а тем более если еще и в 3D, требует завести все необходимые исходные данные до начала проектирования. А вот если бы система умела бы оперировать понятиями - сейчас примем условно так, а потом переправим. А может и не переправим, если генподрядчик нанял смежников-тормозов и они до последнего дня тупили с выдачей заданий. Но при этом чтобы физически это было реализуемо на стройке с дотачиванием напильником по месту. Т.е. чтобы система проектирования поддерживала бы список проблемных мест проекта, и вариантов решения - по уму, и по факту. Сейчас, насколько понимаю, это в лучшем случае фиксируется в системе документооборота/отчетности при ее наличии.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 ну это уже реализация. Немножко другое имел в виду: любая автоматизированная система проектирования, а тем более если еще и в 3D, требует завести все необходимые исходные данные до начала проектирования.

ну. в общем и целом так и сейчас можно. вместо например теплового узла рисуем большой параллелограмм и назначаем места входа и выхода труб. называем этот элемент - блочный тепловой узел. большой черный квадрат.
потом, если захочется, можно детализировать. если не захочется, прямо так и заказать у изготовителя, он сам разрисует.
т.е. принцип укрупнённых узлов заводской готовности. пока квадратик, а потом разберёмся.

[miko2009]

Сообщение от Сергей812 ну это уже реализация. Немножко другое имел в виду: любая автоматизированная система проектирования, а тем более если еще и в 3D, требует завести все необходимые исходные данные до начала проектирования. А вот если бы система умела бы оперировать понятиями - сейчас примем условно так, а потом переправим. А может и не переправим, если генподрядчик нанял смежников-тормозов и они до последнего дня тупили с выдачей заданий. Но при этом чтобы физически это было реализуемо на стройке с дотачиванием напильником по месту. Т.е. чтобы система проектирования поддерживала бы список проблемных мест проекта, и вариантов решения - по уму, и по факту. Сейчас, насколько понимаю, это в лучшем случае фиксируется в системе документооборота/отчетности при ее наличии.

ну это только если проектировщик и строитель и заказчик одно лицо , если разные то как тогда быть с договорами ? сначала одно было потом другое , а значит допы всплывают..... нужно сразу делать и хорошо а то нынче все завязанно на бизнеспланах а с таким подходом хз сколько в итоге будет стоить окончательная стройка. Тут скорее нужны инструменты что бы получать концепцию за 10 минут и она будет отражать стоимость с 90% вероятностью.

Сообщение от Сергей812 А вот если бы система умела бы оперировать понятиями - сейчас примем условно так, а потом переправим.

сейчас продумываем генерирование монтажных схем автоматически по квартирографии, то есть архитектор дает концепцию составленную по определенным правилам а несущие элементы выстраиваются сами в характерных точках. Все сводится к метапрограммированию, очень сложные функциональные алгоритмы которые не всем вообще дано понять. Но конечному пользователю вообще почти ничего не нужно делать , только ввести исходные данные, я уже тут показывал в первой версии что можно было делать, теперь уже вторая версия подошла более углубленная с привязкой к архитектуре. Да и вообще пора бы уходить в выпуске документации используя "Near Field Communication", даже оборудования не нужно , достаточно более менее современного телефона. Но как в любых технологиях ,все что не в рамках алгоритмов увы геморрой. Их усложнение,адаптация сравнима с написание ИИ.

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 Тут скорее нужны инструменты что бы получать концепцию за 10 минут и она будет отражать стоимость с 90% вероятностью.

Этот инструмент называется профессиональный проектировщик) Явно не за 10 минут (если это не какая-нибудь квартирка), но примерно с такой точностью и считает еще на стадии П. И зачастую без жонглирования всякими умными словами типа BIM)

Сообщение от miko2009 ну это только если проектировщик и строитель и заказчик одно лицо , если разные то как тогда быть с договорами ? сначала одно было потом другое , а значит допы всплывают..... нужно сразу делать и хорошо а то нынче все завязанно на бизнеспланах а с таким подходом хз сколько в итоге будет стоить окончательная стройка.

Бизнес-план - это средство оправдать существование армии менеджеров-нахлебников) За те средства и сроки, что сейчас зачастую выставляют Заказчики - получить проект "тютелька в тютельку" нереально. Либо задрать объемы оборудования и работ и потом еще отмахиваться от завышения стоимости проекта (особенно, если с госбюджетными объектами), либо допы. Либо за счет фирмы-исполнителя, если Заказчик ставит в жесткую позицию.

Сообщение от miko2009 сейчас продумываем генерирование монтажных схем автоматически по квартирографии, то есть архитектор дает концепцию составленную по определенным правилам а несущие элементы выстраиваются сами в характерных точках. Все сводится к метапрограммированию, очень сложные функциональные алгоритмы которые не всем вообще дано понять. Но конечному пользователю вообще почти ничего не нужно делать , только ввести исходные данные, я уже тут показывал в первой версии что можно было делать, теперь уже вторая версия подошла более углубленная с привязкой к архитектуре. Да и вообще пора бы уходить в выпуске документации используя "Near Field Communication", даже оборудования не нужно , достаточно более менее современного телефона. Но как в любых технологиях ,все что не в рамках алгоритмов увы геморрой. Их усложнение,адаптация сравнима с написание ИИ.

Ну ведь это все делается для частного случая - вашей системы строительства?

[extraneous]

Пользователь не должен быть заложником «незаполненных» справочников, отсутствия нужной конфигурации элемента и покупки базы данных у разработчика. Ему нужен универсальный инструмент для создания любых конфигураций элементов. В Revit для каждого объекта создана своя «мини-САПР» или редактор семейств. Этот редактор всех возможных прототипов элементов позволяет естественным образом создавать новый тип элемента. Вместо каталогов и справочников пользователю предлагаются пользовательские элементы - "семейства" с возможностью быстрой модификации. Каждое семейство можно легко перенести в другой проект, заимствовать, делиться с коллегами.

Такие дела

[miko2009]

Сообщение от Сергей812 Ну ведь это все делается для частного случая - вашей системы строительства?

да

[100k]

По моим ощущениям, все это похоже на ситуацию с Аутодеск Робот, Робот уже остывает в морге. Ревит пытаются реанимировать, но так для вида "без огонька"... Ах, как красиво пели песни 6 лет назад...

Сообщение от miko2009 сложные функциональные алгоритмы которые не всем вообще дано понять

Функциональное программирование не очень прижилось. Тот же F# не очень популярен.

[Ayvengo]

Сообщение от 100k Ревит пытаются реанимировать, но так для вида "без огонька"

И тем не менее, по-моему, большинство, кто пытается работать в БИМ, используют именно его...

[Сергей812]

Сообщение от Ayvengo И тем не менее, по-моему, большинство, кто пытается работать в БИМ, используют именно его...

А у них есть варианты? Если инициатива перехода на BIM была одобрена руководством, под развертывание и внедрение были выделены средства - тут уже не свернуть. Точнее свернуть то можно, если появиться альтернативное более удобное ПО в той же ценовой категории.

[Oleg T]

Сообщение от 100k По моим ощущениям, все это похоже на ситуацию с Аутодеск Робот, Робот уже остывает в морге. Ревит пытаются реанимировать

Так можно договориться до того, что все, на что наложил лапу Автодеск, "остывает в морге"

[Ayvengo]

Сообщение от Сергей812 А у них есть варианты?

Варианты есть: Алплан, Архикад, Текла, Ренга пытается голову поднять...

[100k]

Ayvengo, Да-да. Каков процент проектов выполненых в этом ПО и конструкторов использующих это ПО? (вопрос риторический).

Oleg T, Не все, но многое.
https://habrahabr.ru/post/232653/
Баян, но все же

[Nels]

Сообщение от Ayvengo Варианты есть: Алплан, Архикад, Текла, Ренга пытается голову поднять...

Ренгу смотрел. Но это еще очень слабый продукт в плане функционала, хотя заявленные возможности интересны.
Архикад больше для архитектуры все же, а не для смежных разделов. С теклой так же дело обстоит, но уже для конструктива. Хороши в своей области..
Из этого перечня если только аллплан можно считать альтернативой ревит, тоже универсальная программа с возможностями в разных областях проектирования.

Насколько я понимаю, ревит на данный момент обходит остальных на своей универсальности и относительной дешевизне, при этом в чем-то проигрывая в функционале. Основные разделы проекта можно делать в ревит, скидывая остальным подложки для автокада, которые получаются довольно неплохие.

Если же за основу для конструктива взять теклу, то для архитектуры придется брать архикад или ревит (возможно ренгу), а для инженерных систем еще одну программу.

[Ayvengo]

Сообщение от 100k Ayvengo, Да-да. Каков процент проектов выполненых в этом ПО и конструкторов использующих это ПО? (вопрос риторический).

Я все таки попробую на него ответить... Поскольку я знаю, в совокупности, почти столько же, сколько и в Ревит.

[Nels]

Сообщение от 100k Oleg T, Не все, но многое. https://habrahabr.ru/post/232653/ Баян, но все же

Offtop: К сожалению, во многом согласен с тем, что написано в этой статье. Но такое происходит сплошь и рядом и не только в автодеске. Примеров очень много. Развитие программ происходит очень медленно. Часто нововведения заканчиваются дизайном кнопок. "Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Посмотрим, смогут ли выбиться из этого ряда программисты Renga. Хотя насколько я понимаю это опять же Аскон, у которого компас, несмотря на жалобы, уже сколько лет толком не развивается. А ведь по заявленным возможностям он чуть ли конкурент если не текле, то ревиту в плане конструктива точно. Глядя на этот сайт, вообще можно решить, что это и есть настоящий российский BIM продукт. Но ведь почему-то никто даже речи не ведет о том, чтобы делать что-то серьезное в этой программе. В основном в машиностроении только используется.

[100k]

Ayvengo, Имелось в виду, сколько проектов выпущено и конструкторов используют Ревит в общей массе инженеров строителей (акадчиков и тд)

[Ayvengo]

Сообщение от 100k Ayvengo, Имелось в виду, сколько проектов выпущено и конструкторов используют Ревит в общей массе инженеров строителей (акадчиков и тд)

Конечно, пока мало. Но ситуация может измениться, когда начнут требовать хотя бы гос. заказы выполнять в БИМ. А дальше и бизнес оценит преимущества.

[Nels]

Сообщение от Ayvengo Конечно, пока мало. Но ситуация может измениться, когда начнут требовать хотя бы гос. заказы выполнять в БИМ. А дальше и бизнес оценит преимущества.

Лично мне не хотелось бы, чтобы начали требовать. Тогда производители этих программ совсем расслабятся и развитие продуктов совсем застопорится. Если сейчас им нужно повышать удобство работы и функционал программ, чтобы люди начали массово в них работать, то в случае появления требований им уже не надо будет так напрягаться.

[100k]

Nels, Рынок пост СССР для разработчиков данного ПО - капля в море. Поэтому суета в этих странах практически не оказывает никакого влияния на разработчиков. Широко разрекламированное внедрение БИМ у буржуинов (например в UK) далеко не так гладко и радужно, как хотят нам, туземцам, хотят показать продавцы "бусиков".

[Ayvengo]

Сообщение от Nels Лично мне не хотелось бы, чтобы начали требовать.

По плану с 2019 года.

Сообщение от Nels Тогда производители этих программ совсем расслабятся и развитие продуктов совсем застопорится.

Думаю, не застопорится совсем - конкуренция то достаточно высокая, несмотря на доминирование лидера.

[Nels]

Сообщение от Ayvengo Думаю, не застопорится совсем - конкуренция то достаточно высокая, несмотря на доминирование лидера.

Достаточно вспомнить историю со scad-ом. Был один момент, когда экспертизы начали требовать расчеты в ней. В итоге сколько лет просидели на допотопной программе. Несмотря на то, что конкурентов было много и многие из них сделали серьезную работу по улучшению своих программ. А scad то уже куплен, причем за серьезные деньги. И на новые программы уже руководство не хотело тратиться.

[Ayvengo]

Сообщение от Nels Был один момент, когда экспертизы начали требовать расчеты в ней.

Не имеют эксперты право требовать работу в определенном ПО, попахивает коррупцией. Спросили бы у них о наличии квалификационного аттестата.

[Сергей812]

или появится множество фирмы, оказывающих услуги по перечерчиванию проектов в BIM)

[Alextururu]

Сообщение от Ayvengo в определенном ПО

Вроде не имеется в виду определенное, главное чтобы трехмерка была с параметрами элементов

[miko2009]

Сообщение от Nels Насколько я понимаю, ревит на данный момент обходит остальных на своей универсальности и относительной дешевизне, при этом в чем-то проигрывая в функционале. Основные разделы проекта можно делать в ревит, скидывая остальным подложки для автокада, которые получаются довольно неплохие.

В Revit для конструктора два инструмента , армирование отдельными стержнями и армирование по площади, все , список инструментов завершён. Каркасы и закладные через три погибели, использование глюкнутых семейств арматуры IFC приводит к фатальным ошибкам, невозможности исправить семейства в рабочем порядке (только полное удаление) что приводит либо к полной переделке модели и проекта либо в скрывании на видах "кривых мест" + дополнительные аннотации которые исправляют места. Графическое ядро начала тысячелетия так же не дает спокойно работать, глюкнутые семейства каркасов и закладных с арматурой IFC ставят крест на удобной работе без подлагиваний, при подсчетах спецификаций зависоны могут продолжаться по 30 минут от каждого действия. По сути что бы обойти Revit любой программе (не обязательно Renga) нужно всего лишь создать инструменты по каркасам и закладным и все. Причем в Revit есть каркасы но их реализация видно даже их создателей не впечатляет что их создание доступно на уровне программирования, причем 90% методов класса это космический мусор. И в итоге даже программисты не могут понять как с ним работать теперь, хотя чему я удивляюсь......

[100k]

Оглядываюсь на 6 лет назад.
Скептиков стало больше, выросло число тех, кто попробовал, в недоумении "почесал тыковку" и сказал примерно следующее: "такой хоккей нам не нужен".

Задача проектунов проектировщиков заниматься проектированием, а не проблемами САПР.

[Ayvengo]

Просто IFC - тяжелый и не удобный в работе формат. А особой альтернативы пока нет.

[SNIIP]

Сообщение от 100k Скептиков стало больше, выросло число тех, кто попробовал, в недоумении "почесал тыковку" и сказал примерно следующее: "такой хоккей нам не нужен".

Ну не знаю, я работаю в Revit. И вся организация у нас на Revit. Все отлично работает. Сейчас много всего придумано уже, есть куча блогов с объяснением как залатать те или иные дыры и при должном терпении или грамотном обучении, проблемы уходят... Просто те, у кого не получилось, ноют на форумах, а те, кто справился, сидят и работают )

[CRISTOFF]

Сообщение от SNIIP И вся организация у нас на Revit

Раскроете некоторые подробности про вашу организацию: штат, виды проектируемых ЗиС, как проходил переход на Revit, какие разделы выполняете в нём, а какие в других ПО?

[SNIIP]

Организация не большая 15 человек. делаем АР, КР (КЖ, КМ) ОВ, ВК полностью в Revit. Проектируем жилье и промку... Как был переход не знаю, когда я устроился уже было твердо решено, что все в Revit делать. А дальше методом проб и ошибок уверенно нарабатывался опыт. Сейчас для меня работа в Автокаде (если вдруг приходится править старые объекты) кажется менее быстрой и удобной (ИМХО).

Просто очень много тем где Ревит ругают... Сам когда начинал все это, читал такие посты и было как-то не по себе. Сейчас я думаю все эти посты от неправильного обучения.

[Сергей812]

Самое забавное, что ревит уже становиться модной фишкой и включается в список требований в вакансиях - например, недавно видел вакансию проектировщика-электрика (Питер) с опытом работы не менее 5 лет и знанием ревита аж за 40т. в месяц (правда, знания ревита пока включено в подраздел требований - "вашими преимуществами будут являться").

[100k]

SNIIP, Спасибо, что высказали свое мнение. С удовольствием выскажу свое, люблю пообщаться на форуме, есть грех, но мне как человеку немолодому, простительно.

Итак. С Ревитом, столкнулся 5-6 лет назад. Тогда было так, Ревит-Робот это наше все (супер-пупер-мега-БИМ), через 5 лет, будет один Ревит-Робот. Я совершенно искренне так считал.
Как Вы считаете, каков процент пользователей Ревит(Робот) среди инженеров-строителей, и каковы темпы прироста новых пользователей? Любопытны Ваши субъективные ощущения-впечатления.
Так же любопытно, как Вы считаете, каков процент пользователей инженеров-строителей, которые пользуются программами конечно-элементного анализа (ЛИРА-СКАД-МИКРОФЕ и тд) и тех, кто по старинке считает "вручную" диаграммами Максвелла-Кремоны и тд.
Лично, по моим ощущениям, все организации делают расчеты при помощи программ МКЭ, а количество пользователей БИМа (назовем это так) находится где-то в районе 1%. Вы не находите, некоторую нелогичность, того, что люди не хотят облегчить себе жизнь?
Могу допустить, что Вы умнее меня и(или) большинства пользователей, но тогда вы "илита" и следовательно, данное ПО, не для всех, а для "илиты"?
Как приводилось выше в данной теме, кажется miko2009 про московские ведущие организации проектирующие в РЕВИТ, все ой как не радужно, более того, часть их них закрыли-разогнали и тд. В РБ (Белоруссии) была гос программа по внедрению БИМ на базе ПО Автодеск, знаете чем это все закончилось?
Я пришел к выводу, что либо инженеры-строители в основной своей массе туповаты-ленивы либо дело в ПО. Как вы считатете в чем дело?
Мне НЕ удалось, освоить работу в Ревите, работаю по старинке в Tekla Structures, видимо по этому и ною на форуме, тут Вы меня раскусили

Только что по скайпу, написал коллеге бывшему, у них с год назад началось внедрение Ревита, цитирую
[9:30:18] Я: ну интересно же, уже почти год прошел
[9:30:31] Я: на сколько я помню, должны были
[9:31:38] ОН: пока твой прогноз сбывается
[9:32:00] Я: так приятно, ощущать себя пророком
[9:32:19] Я: ну а движуха хоть есть на эту тему?
[9:34:50] Он: раз в пару месяцев по*****дят, как космичесике корабли бороздят просторы большого театра, и на этом все
[9:35:19] Я: ясно, как обычно

Вспоминается детское творчество
Я стою на асфальте, ноги в лыжи обуты,
Толи лыжи не едут, то ли я *******

Так вот, Ревит, это лыжи на асфальте, которые с упоением энтузиасты мажут всякими мазями, что бы лучше скользили по асфальту.
Никого не хотел обидеть. Высказываю свое мнение, возможно ошибочное.

[Nels]

Сообщение от 100k Только что по скайпу, написал коллеге бывшему, у них с год назад началось внедрение Ревита, цитирую

Думаете если бы начали внедрять теклу, то дело пошло бы лучше, учитывая что

Сообщение от 100k раз в пару месяцев по*****дят, как космичесике корабли бороздят просторы большого театра, и на этом все

?

[ФАХВЕРК]

Nels, восприятие Теклы и Ревита - небо и земля. Текла как говорят - интуитивно понятная на начальных уровнях. Ревит, увы, нет.

[Nels]

Сообщение от ФАХВЕРК Текла как говорят - интуитивно понятная на начальных уровнях.

Начал изучать теклу. Может у меня интуиция плохая, но текла дается мне ничуть не легче ревита.

[100k]

Nels, Понятия не имею, что было бы. На мой взгляд, Текла раскрывается во всей красе на производстве. Особенно на заводах МК, но тоже далеко не подарок.

Знаю, что "у бывшего коллеги" были проведены курсы прямо на рабочем месте, для всех специальностей. До того было несколько архитекторов (как минимум 3) которые "что-то делали" в Ревите.
Возможно, придет время, когда ПО данного направления, совершит качественный скачек, станет проще доступнее и соответственно более востребованным.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную не доведется ни мне.... " моя профессиональная деятельность, к тому времени, думаю уже закончится.

[miko2009]

100k ты накаркал ?) http://isicad.ru/ru/news.php?news=19063

[100k]

Сообщение от miko2009 ты накаркал ?) http://isicad.ru/ru/news.php?news=19063

Подумаешь "По условиям соглашения Renga Software станет партнером Autodesk Developer Network и получит доступ к API продуктов Autodesk."
Даже у меня такое было, на заре туманной юности, и дома за ps4 лежит настенный сертификат о этом в рамочке, что бы когда горячий воздух из ps4 мебель не грелась.

Получат официальный доступ к ПО Autodesk для разработчиков.

[Atlant]

Сообщение от miko2009 100k ты накаркал ?) http://isicad.ru/ru/news.php?news=19063

Походу, смысл изучать Ревит есть...
"По условиям соглашения Renga Software станет партнером Autodesk Developer Network и получит доступ к API продуктов Autodesk."
Наверное, может появится приложение-плагин для Ревита от Ренги. Мб в контейнеры арматуры вставят стили армирования от Ренги.

[extraneous]

Atlant, вот только для того, чтобы получить доступ к API, никаким партнером становиться не надо - SDK лежит в свободном доступе.

[CRISTOFF]

Сообщение от extraneous доступ к API

Это для того, чтобы написать своё приложение внутри Revit? Так мы и без этого шумного официоза их написали...

[Сергей812]

насколько понимаю, членство в ADN - это расширенная техническая поддержка и прочие плюшки. А базовые вещи и так расписаны в SDK и на форумах.

[Atlant]

Сообщение от extraneous SDK лежит в свободном доступе

Ну, может мы не все знаем. Может там несколько уровней доступа )).

[100k]

ADN это возможность работать c лицензионным ПО (не пиратским) для разработчика, а так же получение тех поддержки по АПИ и тд.

SNIIP, Жду ответа, как соловей лета.

[Denbad]

Offtop: Автодески очередного потенциального конкурента подсаживают на свою иглу, что бы потом легче было сожрать.

[miko2009]

Сообщение от 100k ADN это возможность работать c лицензионным ПО (не пиратским) для разработчика, а так же получение тех поддержки по АПИ и тд.

насколько я понял они хотя улучшить взаимодействие с Revit через ifc, поэтому нужно что бы Autodesk шел на встречу по допиливанию API. У них вроде будет моделлер свой , но все же на первых этапах собираются взаимодействовать с Revit в рамках "технологии", что бы пользователи если им нужен стул с аксельбантами могли его замоделить в Revit и передать в Renga.

А по поводу SDK и разработки приложений на API Revit и иных ПО, наверное АСКОН в курсе и похоже им это не интересно.

[100k]

Сообщение от Denbad Offtop: Автодески очередного потенциального конкурента подсаживают на свою иглу, что бы потом легче было сожрать.

Да какая игла, просто передача данных, в каком либо формате. Скорее всего IFC.

[extraneous]

Сообщение от Atlant Ну, может мы не все знаем. Может там несколько уровней доступа )).

Вот кстати да, есть ведь соглашение с Bentley по формату обмена файлами семейств (rfa из Ревита можно в Aecosim открывать), если и в Ренге такое появится - будет огонь
Но такой информации не нашел

[Владимир_М]

Сообщение от extraneous rfa из Ревита можно в Aecosim открывать

В Aecosim, что-то не удалось, нет такого расширения.
А вот в MicroStation открылось семейство напрямую без проблем. (Вернее некоторые проблемы были, но и rfa непростой 1.8 MБ с несколькими уровнями вложенности и не исключено, что само семейство сделано было криво).

[100k]

Интересно, какие объекты (типы зданий и сооружений) чаще всего делаются конструкторами в Ревит?
Читаю одну статью на изикад, цитата:
"Прогнозы на будущее
Инструменты, собранные в Revit, полностью покрывают потребности рядового инженера-проектировщика, поэтому каких-либо изменений в программном обеспечении в ближайшие годы не предвидится: курс будет актуальным еще достаточно долго."
Не могли бы гуру прокомментировать эти нетленные строки.

[Atlant]

На мой взгляд, нифига они не покрывают все потребности, это просто минимум. Для арматуры нужны контейнеры арматуры и теперь со стилями армирования как у Ренги. Нужно сделать многоуровневые сборки, сейчас можно сделать только один уровень, сборки в сборке быть не может. Например, колонна одна сборка, каркас в колонне другая, плюс сборка закладной детали. В спецификациях нужна функция объединения ячеек по высоте, иначе некоторые спецификации наваять по Гост проблематично. Ведомость элементов сделать штатными средствами по Госту тоже нельзя, можно либо приложением либо приближенно. Арматуру надо научить входить в семейства. Детали (Parts) не армируются, если с ними выполнить операции по модификации геометрии, а они нужны для моделирования стеновых сборных панелей. Собственно, у нас занимаются разработкой КЖ и КЖИ для сборных ЖБК. Моделирование, в принципе, удобно. Армирование и оформление листов уже не очень. Ну, может еще кто что-нибудь напишет.
Во вложении испытательный полигон для конструкций в Ревите. Шаблон Autodesk 2017 .

[100k]

Atlant, спасибо за разъяснения, подождем ответа SNIIP как он не ноет, а работает.

[extraneous]

Atlant, тут никто и не спорил, что для сборного ЖБ Ревит не очень подходит.
Стеновые панели я бы преобразовывал в связанный файл и оформлял уже там.
Армирование в семействах и "контейнеры" можно решить через костыль с ifc-арматурой. Ожидается даже появление стандартного функционала.
Спецификации - беда, но не настолько критичная, что "работать нельзя".

Главная проблема Ревита - низкое быстродействие движка базы данных, который не позволяет делать большие детализированные проекты в одном файле. Недостаток функционала можно возместить плагинами, но вот с постоянными тормозами жить однажды станет невозможно...

[dm732]

Offtop:

Сообщение от extraneous Главная проблема Ревита - низкое быстродействие движка базы данных, который не позволяет делать большие детализированные проекты в одном файле. Недостаток функционала можно возместить плагинами, но вот с постоянными тормозами жить однажды станет невозможно...

вот уже и extraneous начал потихоньку переобуваться

[qwer18]

Сообщение от 100k Atlant, спасибо за разъяснения, подождем ответа SNIIP как он не ноет, а работает.

SNIIP сейчас отдыхает в солнечном Вьетнаме, ему явно не до ответов. И вообще, трудно судить о других программах, если в них не работал, вот тот же extraneous, теклу 5 минут поюзал и сразу понял, что фигня не идущая ни в какое сравнение с евангелие от автодеска Ревитом.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dm732 Offtop: вот уже и extraneous начал потихоньку переобуваться

Он всегда говорил про низкое быстродействие, ну так против очевидного не попрёшь

----- добавлено через ~17 ч. -----

Сообщение от 100k Инструменты, собранные в Revit, полностью покрывают потребности рядового инженера-проектировщика, поэтому каких-либо изменений в программном обеспечении в ближайшие годы не предвидится: курс будет актуальным еще достаточно долго." Не могли бы гуру прокомментировать эти нетленные строки.

https://a.d-cd.net/960b9au-960.jpg

[100k]

Сообщение от YuraSiro Газпром-центр, проектирует AECOM

Сообщение от YuraSiro Господа, в РБ BIM внедряют тихо и без суеты уже несколько лет. Для начала прописали необходимость проектирования зданий I категории ответсвенности с использованием технологии BIM. Единственный крупный проект в г. Минске сейчас проектируется в Revit. МАиС РБ (Министерство архитектуры и строительства) пищит от восторга )

Мингорисполком: строительство «Газпром центра» законсервировано, но намерения его продолжать есть
Ссылочка.
https://realt.onliner.by/2017/03/02/gazprom-13
Ну, видимо Ревит не помог снизить на магические 30% сокращения расходов на строительство (с) (сделал неопределенный жест рукой) и вообще спасти ситуацию.

[Nels]

Сообщение от 100k Ну, видимо Ревит не помог снизить на магические 30% сокращения расходов на строительство (с) (сделал неопределенный жест рукой) и вообще спасти ситуацию.

Ну как-то глупо ожидать, что программа для выдачи чертежей может снизить расходы на строительство. Максимум, что можно ожидать - это то, что сметная стоимость будет максимально приближена к реальной стоимости объекта. И не понадобятся дополнительные расходы и время на исправление ошибок проектирования, чего можно добиться и на кульмане, если поручить проектирование грамотным специалистам и не зажимать их по времени. А вот снижение расходов на проектирование от программы для черчения еще можно ожидать. Revit, Renga, Tekla, Allplan, программы Bentley и другие. Будущее проектирования все-таки за такими программами, кто бы что не говорил.
А насчет стройки... Если начали строить, то какие-то чертежи они все же получили. И вряд ли причиной заморозки стройки стал затык с выпуском рабочей документации.

[Ayvengo]

Сообщение от 100k Ну, видимо Ревит не помог снизить на магические 30% сокращения расходов на строительство (с) (сделал неопределенный жест рукой) и вообще спасти ситуацию.

Эффект в лучшем случае проявится только на всей стадии жизненного цикла здания.

[ZaNdeR]

100k
И к чему Ваш последний пост!?
Наверное Tekla (или другой софт) решила бы вопросы с финансированием заказчиком проекта, Offtop: а то и снизила бы цену газа для страны Но глупцы выбрали Ревит... ))

[Ал-й]

Сообщение от 100k строительство «Газпром центра» законсервировано

там вообще все тривиальнее вроде - https://realty.ej.by/business-buildi...-defektov.html
и конструкторами, кстати, использовался AutoCAD

[100k]

ZaNdeR,
К тому, что технологии БИМ до 30% снижают себестоимость (финансирование) строительства, как утверждают "эксперты" и другие знающие специалисты на бим-завтраках, бим-семинарах и других бим-мероприятиях. Ускоряют сроки строительства, и вообще, это волшебная палочка которая вмиг решит практически все проблемы с согласованием, ошибками и тд. Что касается Ревит, то ту я с вами не согласен, это зрелая устоявшаяся ПО (технология), присутствующая на рынке уже около 15 лет. И как "написали" недавно на изикаде в Ревит есть все что нужно инженеру-конструктору. В данном конкретном случае, строительство "знакового" БИМ объекта приостановлено. Можно только догадываться почему. Возможно, использование технологий БИМ не дало 30% экономии и не устранило все коллизии и ошибки и цена строительства увеличилась.
Ну а я собираюсь сходить на семинар, где одна из тем будет называться: "Технологии будущего от Autodesk.Три эпохи развития технологий. Инновационные технологии и использование их при создании вещей будущего."
Скажу вам по секрету, что БИМ уже не "в тренде".

Ал-й,
В таком случае, (без всякой иронии) "технологии БИМ" не спасли от суровой реальности "Русско-Белорусской" системы управления, проектирования и строительства

Сообщение от Ал-й и конструкторами, кстати, использовался AutoCAD

Тогда Ревит использовался архитекторами, как часто бывает когда говорят о БИМ проектах. Проект сделан в Ревит - читай архитектура сделана в Ревит.

YuraSiro ,
Интересно, как сейчас пищит МиАС.

[Ал-й]

Сообщение от 100k Тогда Ревит использовался архитекторами, как часто бывает когда говорят о БИМ проектах. Проект сделан в Ревит - читай архитектура сделана в Ревит.

Ну можно и так сказать. Маленькие домики вокруг высотки возможно целиком делались в ревите, со стадией П так и было. Но большая высотка делалась до остановки стройки ребятами, которые работают только в автокаде. АР кажется да ревит

[miko2009]

BIM в тренде , судя по поисковым запросам много людей интересуются , хотя ко мне приходят на ресурс с запросами типа " программы для BIM" или например "где лучше чертить BIM" , людям мозги затуманили очень сильно. И ведь парадокс в том что тут как в квантовой механике, много интерпретаций и каждый жульничает в коммерческих целях как может.

[Сергей812]

BIM можно рассматривать как логичное продолжение организационного процесса в фирмах - когда уже использованы ресурсы по стандартам предприятия, по вертикальным решениям, по вспомогательным программам и надстройкам и т.д. И следующим шагом хочется увязать это все в едином программном комплексе. Но большая часть фирм даже и не вступала на этот путь. Но все мечтают о неком чуде с большой красной кнопкой - и продаванцы ПО готовы предоставить им ожидаемое) Но чуда почему то не происходит... А начинать надо, имхо, с нормативного детального определения необходимых объемов проектной и рабочей документации, и какого то открытого стандарта обмена данными - а на чем делать: это личное дело каждой фирмы.

[Славянка]

Сообщение от Сергей812 А начинать надо, имхо, с нормативного детального определения необходимых объемов проектной и рабочей документации, и какого то открытого стандарта обмена данными - а на чем делать: это личное дело каждой фирмы.

Определение объёмов ПД и РД никак не зависит от BIM технологий. Тут скорее камень в огород к издателям СПДС. А внедрить BIM во все структуры (смежные отделы), действительно очччень трудно, а порой и не возможно. Но факт, остаётся фактом в том, что за этим будущее, а в некоторых конторах и настоящее. Прогрессу, всегда вначале противостоит большая группа консерваторов, ну а потом, как обычно

[Сергей812]

Сообщение от Славянка Определение объёмов ПД и РД никак не зависит от BIM технологий. Тут скорее камень в огород к издателям СПДС. А внедрить BIM во все структуры (смежные отделы), действительно очччень трудно, а порой и не возможно.

как раз связь прямая: поскольку в нормативных требованиях написано очень обобщено необходимый объем документации - то чтобы внедрить какую то систему проектирования, сначала нужно создать стандарт предприятия и обкатать его в коллективе. А это сам по себе трудозатратный и длительный процесс. Причем при его (стандарте) создании, если планируется внедрение какой-то системы проектирования, надо учитывать технические возможности системы - что еще больше увеличивает трудозатраты на создание стандарта.

Если в НТД будет прописано более детально объемы проектирования исходя из практики строительства, то по сути это будет общая заготовка для стандартов. Заодно почиститься рынок от клепальщиков проектов по образцам 5-10-15 летней давности.

[Ayvengo]

Сообщение от Сергей812 Если в НТД будет прописано более детально объемы проектирования исходя из практики строительства, то по сути это будет общая заготовка для стандартов.

Детальная информация обычно прописывается в пособиях к НТД, а не в самих нормах.

[Vans]

А есть кто то на форум из "Гипрошахт"(СПб), судя по сайту и презентации у них активное использование и Ревит и Текла. Поделились бы опытом.

[Avax70]

Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...).

Если не хотите развиваться, то продолжайте работать и дальше на электронном кульмане.
То что у вас ушло целый день, это не показатель. В автокаде в первый день вы наверняка то же мало что успели сделать по сравнению с кульманом.
Ревит - это больше архитектурная прога. Если вы конструктор, то рекомендую Solid Works.

[Semchik]

Сообщение от Avax70 Ревит - это больше архитектурная прога. Если вы конструктор, то рекомендую Solid Works.

Солид?? Я недавно им интересовался - говорят в нем можно извращаться и делать КМД=)))
Но в обще он больше для механиков или нет?

[Славянка]

Сообщение от Avax70 Ревит - это больше архитектурная прога. Если вы конструктор, то рекомендую Solid Works.

Откуда такое заявление?!!!!! У нас в фирме, ревит используется больше конструкторами, и с большим успехом. Может У вас опыт в этом ПО небольшой, или вы рассуждаете, как многие не любящие ревит, по наслышке?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Semchik Я недавно им интересовался - говорят в нем можно извращаться и делать КМД=)))

Есть опыт разработки и КМД в Ревит, единичный, но получилось. Сравнить, конечно с теклой или солидом, не могу, но получилось нормально... изготовители металлоконструкций не ругались

[100k]

Славянка,
Дайте насладиться! В приват мне комплектик чертежей. Я в КМД не особо разбираюсь, но насладиться хочется настоящим БИМ.

Сообщение от Avax70 Если не хотите развиваться, то продолжайте работать и дальше на электронном кульмане.

Могу предположить, что настоящие БИМщики "эпюр не знают" это вчерашний день, развитие должно быть только в БИМе.

Сообщение от Avax70 Если вы конструктор, то рекомендую Solid Works.

Солид Воркс (мечтательно закатил глаза, вспоминает молодость) да, вы молодой человек знаете толк в извращениях.

[Славянка]

в каком формате? пдф? или dwf, для оценки?

[100k]

Славянка, в ПДФ подойдет

[Славянка]

100k,
Приват - это в личку или как? я здесь человек новый, не совсем разбираюсь во всех нюансах форумоиспользования

[dm732]

Offtop: Славянка, спасибо

[100k]

Славянка, да, как хотите, можете в личку, можете мылом, как вам удобно.
Я правда в КМД не очень разбираюсь, я так (сделал неопределенный жест рукой) по верхам все больше.

Данке шён.

[Славянка]

в личку не знаю, как прицепить, поэтому отправка была на почту

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от dm732 Offtop: Славянка, спасибо

ЭЭЭ... за что?

[dm732]

Offtop: Славянка, за то что скинули в почту часть кмд в ревите,
если не трудно скиньте еще что-нибудь разработанное в ревите по другим разделам, очень интересно

[Славянка]

Сообщение от dm732 если не трудно скиньте еще что-нибудь разработанное в ревите по другим разделам, очень интересно

У нас в этом продукте только АР, КЖ, КМ разрабатывается, смежникам не до этого... им автокадить надо. Поэтому тока разработки в этих разделах могу скинуть.
А вообще, перспективы в этом продукте много, главное голову (моск) к этому приложить.

[100k]

Сообщение от Славянка А вообще, перспективы в этом продукте много, главное голову (моск) к этому приложить.

позволю себе сделать шаг в сторону.
Шестимерная модель — троекратная скорость
Белоруссия первой среди стран СНГ приобрела право на использование программы информационного 6D-моделирования. Те достижения в компьютерном моделировании строительного производства, которыми уже пользуются крупнейшие компании Америки, с этого года стали доступны и белорусским специалистам.
http://www.rcmm.ru/arhitektura-i-pro...a-skorost.html

пффф, а вы тут с какимто Ревитом. Нету перспективы, вчерашний день.

[Сергей812]

Сообщение от 100k Шестимерная модель — троекратная скорость Белоруссия первой среди стран СНГ приобрела право на использование программы информационного 6D-моделирования. Те достижения в компьютерном моделировании строительного производства, которыми уже пользуются крупнейшие компании Америки, с этого года стали доступны и белорусским специалистам.

статья конца 2012 года - и судя по тому, что к нам стали проектировщики оттуда приезжать - внедрение 6D прошло успешно)

[Ayvengo]

Сообщение от 100k Белоруссия первой среди стран СНГ приобрела право на использование программы информационного 6D-моделирования.

Уточните, пожалуйста, на базе какого конкретного программного обеспечения? Статья лишь объясняет, что такое 6D-моделирование, но многие здесь и так знают, что это за зверь.

[Nels]

100k , как всегда против Revit , хотя сам похоже в нем так и не сделал ни одного комплекта чертежей. Удобно критиковать не изучая программу.

[100k]

Сообщение от Nels 100k , как всегда против Revit , хотя сам похоже в нем так и не сделал ни одного комплекта чертежей. Удобно критиковать не изучая программу.

Скажу Вам, молодой человек, что я принимал участие в 2х внедрениях лет 4-6 назад. На протяжении последнего года слежу за внедрением у бывшего коллеги. Результат "внедрения" вам ясен?
Как Вы считаете, имею я право на собственно мнение на основании полученного опыта?

Сообщение от Ayvengo Уточните, пожалуйста, на базе какого конкретного программного обеспечения?

Да разве это важно? Тут ведь главное красивые слова "БИМ"-6D-инновации. Ревит продают точно так же.

Сообщение от Сергей812 внедрение 6D прошло успешно

Все прошло успешно. Развалилось все что еще хоть как-то работало.

[Nels]

Сообщение от 100k Скажу Вам, молодой человек, что я принимал участие в 2х внедрениях лет 4-6 назад.

И в чем же именно выражалось Ваше участие в данном процессе? Делали проекты, семейства? К тому же с тех лет в Revit внесли немало изменений. Когда я сам в те годы пробовал изучать Revit, он мне показался слишком сырым и я тогда отказался от этой затеи. 2016 версия уже не вызвала такого ощущения, хотя неприятные моменты были и есть до сих пор в 2017-й версии. Но в целом программа все же позволяет выполнять заявленные функции. А с учетом наработок сообщества по шаблонам проектов и семействам ситуация достаточно сильно отличается от той, что была 4-6 лет назад.

P.S. Разработчику плагинов для Теклы наверное положено хаять конкурентов. К тому же таких, которые стараются сделать так, чтобы все необходимое пользователи могли сделать для себя сами.

[100k]

Сообщение от Nels И в чем же именно выражалось Ваше участие в данном процессе?

В участии в коллективе где были практически все специальности. Образование у меня инженер-строитель СФ ПГС.

Сообщение от Nels К тому же с тех лет в Revit внесли немало изменений. Когда я сам в те годы пробовал изучать Revit

Если продукт не готов не надо его продавать. Это было разрекламировано евангелистами-проповедниками как панацея от всех проблем. Я в это искренне верил и примерно так же убеждал всех, что скоро будет один Ревит. Сейчас вспоминаю, и чувствую так же как человек, попавший к .. ну к примеру к "кришнаитам" или в другую секту, а потом осознавший, что это все "развод". Ревит и Робот, что сказать молодцы, реклама двигатель торговли.

Сообщение от Nels P.S. Разработчику плагинов для Теклы наверное положено хаять конкурентов. К тому же таких, которые стараются сделать так, чтобы все необходимое пользователи могли сделать для себя сами.

TS не идеал, но мне подходит более всего, из того, что есть на рынке.

[Ayvengo]

Сообщение от 100k Да разве это важно?

А разве нет, чтобы не было потом

Сообщение от 100k Тут ведь главное красивые слова "БИМ"-6D-инновации.

По-моему, судя по статье, братьям-славянам кто-то умудрился продать воздух, погрев при этом свои руки.

[ssn]

а можно выложить примеры КМД прямо в ветку форума? зачем в личку? ну затрите тайное и дайте уже всем узреть перспективы

[Владимир_М]

Сообщение от Ayvengo Статья лишь объясняет, что такое 6D-моделирование, но многие здесь и так знают, что это за зверь.

Я не знаю. И из статьи вообще ничего не понятно. Якобы, "А вот заглянуть внутрь объекта,.."
Но для этого и 3D хватает. 4D - это, вроде бы, добавляется, еще ось времени.
5D - это, вроде бы, автоматическое получение сметной документации (хотя какое-то очень натянутое D, но пусть). Что же такое остается на 6-ое D?
Может после того как удалось заглянуть в каждый угол внутри объекта, мы сможем ощутить чем там пахнет?

[Ayvengo]

Сообщение от Владимир_М Что же такое остается на 6-ое D? Может после того как удалось заглянуть в каждый угол внутри объекта, мы сможем ощутить чем там пахнет?

6D: модель, разработанная посредством добавления в 5D-модель информации об эксплуатации объекта.

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М Но для этого и 3D хватает. 4D - это, вроде бы, добавляется, еще ось времени.

нет , Эйлер четко описал 4 измерение, и вот его пример использования

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=hUR533HI7xY&t=2sа то что к 4 измерению приписали манагеры это просто писец

Сообщение от Ayvengo 6D: модель, разработанная посредством добавления в 5D-модель информации об эксплуатации объекта.

http://revitconsalting.blogspot.ru/2...im-5d-bim.html
"6D BIM - удаление элемента в модели влечет снос его в реальности"

[Avax70]

Сообщение от 100k Солид Воркс (мечтательно закатил глаза, вспоминает молодость) да, вы молодой человек знаете толк в извращениях.

Если я "молодой человек", то вы, ваше сиятельство, старый пень.
В солиде я работаю более 10 лет, в силу независящих от меня причин пришлось сменить направление и уйти в строительство. Про Ревит я слышал и раньше, и по сути эти две программы похожи друг на друга. Просто это разные инструменты, и как тут пишут, и я с ними согласен, можно выполнить кмд в ревите, а можно и здание со всеми коммуникациями смоделировать в солиде. Вопрос только кто чем лучше владеет.
Сейчас, работая в строительстве, металлоконструкции предпочитаю моделировать в солиде, тем более что 3D-модели можно перекидывать из содида в ревит и обратно.
Тут же спрашивали имеет ли смысл изучать ревит. Ответ: однозначно да, если хочешь дальше развиваться.
Только надо уточнить в какой области работает конструктор: если в строительстве - то ревит, если в механике - солид.

[barm]

Revit - программа для архитекторов.Autodesk не сможет ее довести до уровня, чтобы она была удобна для конструктора. Конструктору важны детали и узлы, которые в разы проще с определенной долей условности рисовать в 2d. Большинство объектов у нас (с точки зрения конструктора) - сараи, которые быстро и легко сделать в 2d. Поэтому единственное, что нужно конструктору - разрезы и планы.
Вот если бы мы каждый день проектировали буровые платформы с фиговой тучей пересекающихся трубопроводов - вот тогда ревит форева!

[Nels]

Сообщение от miko2009 "6D BIM - удаление элемента в модели влечет снос его в реальности"

Offtop: Ага. В будущем к каждой BIM программе будет прилагаться строительный робот, который будет строить то, что показано в программе. А в самом здании в подвале будет помещение для консервации этого робота. Когда нужен будет проем в существующей стене, проектировщик добавляет его, а робот поднимается из подвала и прорубает. Когда здание совсем устареет, город берет и удаляет здание с карты. Робот вылезает и разбирает здание. Ну или на крайняк тупо взрывается и сносит здание.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 100k В участии в коллективе где были практически все специальности. Образование у меня инженер-строитель СФ ПГС.

Вам надо было дипломатом работать, а не инженером. Это же надо так ответить, чтобы ничего не ответить. Мало ли у кого образование инженер-строитель. Это же не означает автоматом, что человек чертит КЖ, КМ и КД. " И я там был, мед-пиво пил..."

[barm]

Сообщение от Nels 100k , как всегда против Revit , хотя сам похоже в нем так и не сделал ни одного комплекта чертежей. Удобно критиковать не изучая программу.

Я сталкивался с ревитообразным Bentley workstation еще в далеком 2002-2003 году. Тогда я смог убедить руководство не покупать эту дорогущую программу.
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что проектировать в 3d (что предлагают ревитообразные программы) кратно труднее, чем в 2d.
При этом, в 95% случаев проектирование в 3d является излишним для стандартных зданий массового строительства (исключая эскизный проект для согласования на градсоветах).
Поэтому внедрение ревитообразных программ ВСЕГДА ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ ФИНАНСОВЫХ РАСХОДОВ и практически НИКОГДА к УВЕЛИЧЕНИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ. С учетом того, что проектировщики с огромным профессиональным опытом массово не готовы (и даже часто не в состоянии) переходить на 3d проектирование, ВНЕДРЕНИЕ revit будет убыточно.
Практически единственный прирост производительности может наблюдаться при разработке архитектурных/эскизных решений.

[Brandashmыg]

Сообщение от barm Revit - программа для архитекторов

Для архитекторв - Архикад. Ревит, вроде как, для всех понемногу.

Сообщение от barm в разы проще с определенной долей условности рисовать в 2d.

А спецификации как?

[maks-ufa]

Сообщение от barm Практически единственный прирост производительности может наблюдаться при разработке архитектурных/эскизных решений

Прикольно. А у нас наша группа выполняет рабочку и стадию П в олплане и по срокам обгоняет всех автокадчиков и ревитчиков в других группах)) Может мы что-то не так делаем? Научите нас медленнее работать!!))

Сообщение от barm в 95% случаев проектирование в 3d является излишним для стандартных зданий массового строительства

Как раз 95% в нашей конторе - тупое массовое жилье)))

[ssn]

Сообщение от barm Я Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что проектировать в 3d (что предлагают ревитообразные программы) кратно труднее, чем в 2d. При этом, в 95% случаев проектирование в 3d является излишним для стандартных зданий массового строительства (исключая эскизный проект для согласования на градсоветах). Поэтому внедрение ревитообразных программ ВСЕГДА ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ ФИНАНСОВЫХ РАСХОДОВ и практически НИКОГДА к УВЕЛИЧЕНИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ.

вот откуда берётся такая убеждённость? я просто не понимаю. я уже наверно лет 10 не нарисовал ни одного узла (кроме принципиальных схем) в 2Д.
в чертежах только удаляю лишнее после модели и расставляю оси с размерами.
а в 2Д в автокаде то конечно проще и быстрее. дёргай узлы из шаблонов.
только вы почему то думаете, что я так же не дёргаю эти же шаблоны сборок в 3Д. точно так же. бам, бам и узел готов. и спецификация. и чертежи.

[dm732]

Сообщение от Brandashmыg А спецификации как?

Спецификации можно вот так

[Brandashmыg]

Сообщение от dm732 Спецификации можно вот так

Разница в затратах времени видна при внесении изменений. Давайте предположим, что у вас поменялись габариты конструкции. Сколько времени уйдёт на исправления? Почти столько же, сколько и на первое создание. Т.к. спецификация с моделью не связана. А это как бы плохо.

[Nels]

Сообщение от Brandashmыg Разница в затратах времени видна при внесении изменений. Давайте предположим, что у вас поменялись габариты конструкции. Сколько времени уйдёт на исправления? Почти столько же, сколько и на первое создание. Т.к. спецификация с моделью не связана. А это как бы плохо.

Как будто не знаете, как вносятся изменения в автокаде. Текст размера подправили там, где увидели, текст в спецификации перебили (если не забыли) и все на этом. А в ревите надо реально менять конструкции.

[dm732]

Вот, Nels дело говорит

[Brandashmыg]

Сообщение от Nels А в ревите надо реально менять конструкции.

Конечно, и это очень хорошо. Сразу всем видно - подвинулось. Причём видно ещё ДО того, как вы закончили оформлять изменения для выдачи.

[Nels]

Сообщение от Brandashmыg Конечно, и это очень хорошо. Сразу всем видно - подвинулось. Причём видно ещё ДО того, как вы закончили оформлять изменения для выдачи.

Да кого там волнует, что что-то изменилось. По любому втихаря сделали копию вашего файла и к себе добавили, чтобы от каждого вашего изменения им не приходилось свои чертежи переделывать. А то сидишь, понимаешь ли, размеры проставляешь. А строитель, гад такой, колонну свою повернул и все размеры слетели.

[Brandashmыg]

Сообщение от Nels А строитель, гад такой, колонну свою повернул и все размеры слетели.

При динамических размерах - не слетают
Но вообще да, и копируют, и вн. ссылки с подложкой зачем-то внедряют при выдаче. Боремся...

[Nels]

А вообще конечно, никто не мешает в ревите работать автокадовскими методами. Тексты размеров можно точно так же изменить, не меняя модель. Тексты в спецификации вбить вручную. Можно даже автоматизировать это жульничество. Чтобы массы считались от произвольной длины, а не фактической. И ВРС чтобы собиралась по произвольным длинам... Можно прямо поверх модели на чертеже добавить область маскировки и нарисовать линиями нужные изменения. Было бы желание, способы найдутся. Ревит в этом плане неприхотлив.

Сообщение от Brandashmыg При динамических размерах - не слетают

Это что за размеры такие? Можно как-то поподробнее...

[dm732]

Сообщение от Nels Можно прямо поверх модели на чертеже добавить область маскировки и нарисовать линиями нужные изменения. Было бы желание, способы найдутся.

А стоит ли овчинка выделки, Nels? все эти танцы с бубнами вокруг ревита? если результат можно получить без него и намного проще, зам он нужен вообще? ради моды, тренда?

[Brandashmыg]

Сообщение от Nels Это что за размеры такие? Можно как-то поподробнее...

Это я не про автокад, а про архикад. Там размеры не слетают в передвижке, например, колонн, если они привязаны к это колонне.

[Nels]

Сообщение от dm732 А стоит ли овчинка выделки, Nels? все эти танцы с бубнами вокруг ревита? если результат можно получить без него и намного проще, зам он нужен вообще? ради моды, тренда?

В некоторых случаях требуется 3D модель. Особенно когда в здании много коммуникаций. Например если завод какой-нибудь. В автокаде такой 3D очень сложно сделать. Да и тормозит он при этом жутко. В текле можно, но только строительную часть. А в ревите можно и оборудование с трубами, и конструктив сделать. Разместить по уму все в проекте. А то вот сейчас на одном объекте нашем мучаются, завод по производству медного купороса. Мы на субподряде сделали строительную часть. А технологи генпроектировщика сработали тупо в автокаде. Причем сработали реально тупо, хотя им сразу говорили, чтобы прорисовывали свои трубы в 3D модели, если в 2D не хватает воображения. Отправляли им свои 3D модели каркаса (в ревите и автокаде). Технологи решили не заморачиваться. И теперь сидят голову ломают как трубы свои правильно разводить. Нашу этажерку уже построили и проект менять бесполезно. А у них трубы в наши конструкции попадают. А там уклоны нормированные и повороты не допускаются, иначе идет закупорошивание труб (кристаллами купороса зарастать начинают). Объект еще в октябре запустить должны были, а там еще работы конь не валялся.

Сообщение от Brandashmыg Это я не про автокад, а про архикад. Там размеры не слетают в передвижке, например, колонн, если они привязаны к это колонне.

Ну в ревите точно так же. Если просто двигать, то размеры двигаются. А если же повернуть, то размеры, установленные от граней колонны, просто пропадают. Причем поворачивает строитель, а размеры пропадают у всех смежников. Вот они и добавляют к себе копии. Потому что в большинстве случаев для смежников не сильно критичны такие небольшие изменения.

[dm732]

Сообщение от Nels технологи генпроектировщика сработали тупо в автокаде. Причем сработали реально тупо

Думаю вашим технологам не помогла бы и 3D модель)
если нет нормальной организации проектирования, то никакой бим, а тем более ревит - не поможет

[Славянка]

Сообщение от ssn а можно выложить примеры КМД прямо в ветку форума? зачем в личку? ну затрите тайное и дайте уже всем узреть перспективы

Прям в ветку не могу, так как здесь есть люди непосредственно имеющие отношение к этому заказу. Если кому то действительно интересно посмотреть весь комплект этого КМд, то пишите в личку с адресами. Я его перевёл в dwfx.
Кстати я тоже не разрабатываю КМД... делаю очень редко. В Ревите это 1й опыт, просто стало интересно именно в нём сделать, а не перевести в двж и там размеры перебивать. Неделя ушла, на то, что бы создать шаблон и подготовить элементы. А дальше рутинная работа типа копипаст и изменение фильтра.

[Zezza]

Сообщение от barm Вот если бы мы каждый день проектировали буровые платформы с фиговой тучей пересекающихся трубопроводов - вот тогда ревит форева!

Есть ли у вас примеры проекта буровой платформы в ревите?

[Semchik]

Сообщение от Славянка Прям в ветку не могу, так как здесь есть люди непосредственно имеющие отношение к этому заказу. Если кому то действительно интересно посмотреть весь комплект этого КМд, то пишите в личку с адресами. Я его перевёл в dwfx. Кстати я тоже не разрабатываю КМД... делаю очень редко. В Ревите это 1й опыт, просто стало интересно именно в нём сделать, а не перевести в двж и там размеры перебивать. Неделя ушла, на то, что бы создать шаблон и подготовить элементы. А дальше рутинная работа типа копипаст и изменение фильтра.

А вы его как: через Advance Steel делали?

[100k]

Сообщение от Zezza Есть ли у вас примеры проекта буровой платформы в ревите?

У меня есть пример факера.. ээээ .. факела. Ну такая труба на вершине которой горит огонь.

[Zezza]

Сообщение от 100k У меня есть пример факера.. ээээ .. факела. Ну такая труба на вершине которой горит огонь.

Давай факел посмотрим, пока платформа в пути

[Славянка]

Сообщение от Semchik А вы его как: через Advance Steel делали?

Ветка же ревита!! всё сделано в ревите, всё автоматизировано (спецухи), без дополнительных надстроек.

----- добавлено через ~13 мин. -----
К теме ветки! переход на Ревит с акада, действительно был болезненным. Пришлось мышление менять. Ломки были ещё какие!!!! Но я не жалею, и переходить обратно на акад, как основной продукт не хотелось бы, но тут всё зависит от конторы в которую устраиваешься.

[Semchik]

Сообщение от Славянка но тут всё зависит от конторы в которую устраиваешься.

Золотые слова , батенька!=))

[extraneous]

Славянка, а вы каким способом делали виды отдельных металлических деталек в КМД? Сборками, легендами, изолированием элементов на видах, или через макрос?

[Славянка]

Сообщение от extraneous Славянка, а вы каким способом делали виды отдельных металлических деталек в КМД? Сборками, легендами, изолированием элементов на видах, или через макрос?

Сборка, тогда спецуха только на на этот элемент считается не включая другие похожие

[qwer18]

Сообщение от Zezza Есть ли у вас примеры проекта буровой платформы в ревите?

Помнится мне звонил человек, мол надо на нефтеплатформе балок для труб навешать, уже в Ревите кто-то делал надо доделать, ни кто не может, если согласен то тебе перезвонят, перезванивают и сразу спрашивают сколько оперативы на компе, мол чтоб только файл открыть и посмотреть надо 16 ГБ, у меня было только 4. В общем кто-то повёлся на развод от автодоски и все разделы сделал в одном файле и как результат возникли проблемы с завершением серьёзного проекта
Semchik, уже 7 месяцев как тему создали, как успехи в освоении самой лучшей программы в мире?

[Semchik]

Сообщение от qwer18 Semchik, уже 7 месяцев как тему создали, как успехи в освоении самой лучшей программы в мире?

Я сам в шоке, что эта тема до сих пор существует..!=))
Возможно не только меня взволновала именно такая постановка вопроса в плане Ревита.
Ну что вам сказать, буду откровенен - пока продолжаю работать в акаде и адванс стиле (немного).
Я пока согласен с мнением, что или "фирма должна вся работать в ревите" (и тогда идти работать в эту фирму), или "будем ждать когда ревит будет удобен для однопользовательской работы".
А вобще мне понравилось как тут написали: "когда появился acad все резко на него пересели, когда появился sacd - лира и т.д. - все тоже резко начали ими пользоваться, чего нельзя сказать про revit", - как-то так. - Мне кажется доля правды в этих выводах есть!

[100k]

Semchik,
А чего вам не хватило, что бы перейти на Ревит?
Может этого?
https://www.screencast.com/t/wo57ZgE7bnkj

[Zezza]

Сообщение от qwer18 В общем кто-то повёлся на развод от автодоски и все разделы сделал в одном файле и как результат возникли проблемы с завершением серьёзного проекта

Ну оперативка это ладно, сам не так давно с 12 до 32 обновлял из-за другого автодесковского зверя, Невисворкса. Мне страннее слышать, что буровые платформы, такой отдельный пласт проектирования, где архитектура вряд ли правит балом, в Ревите кто-то делает. У нас отдельный офис в Норвегии на этом деле специализируется, про ПО используемое не в курсе, но точно не Ревит. А тут люди сегодня сарайку, завтра буровую платформу в Ревите готовы делать. Может мы отстали от жизни?!

[100k]

Сообщение от Zezza что буровые платформы

Буровые платформы это отдельный класс сооружений, под них свои нормы есть "оffshore construction" и тд и тп. Думаю, что занимаются этим в мире несколько "организаций", такое даже рассматривать смысла нету.

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Semchik, А чего вам не хватило, что бы перейти на Ревит? Может этого? https://www.screencast.com/t/wo57ZgE7bnkj А это факел https://www.youtube.com/watch?v=TJS2VK66Itw

По первой ссылке непонятно, чего хотели сказать. Примерно то же самое и в Ревит есть.
По второй ссылке вообще не корректно. Если я правильно увидел, там что-то про С# мелькало. Следовательно какие-то программные нахлобучки. Может быть Вы будете утверждать, что в Ревит с помошью программирования нельзя сделать того, что можно в Текле?

[100k]

Сообщение от Владимир_М По первой ссылке непонятно, чего хотели сказать

Марки, размеры, метки, швы. Изменил вид, швы появились-пропали.
Причем тут программирование? Сделайте такую башню в Ревите. Делайте как хотите. Потом получите комплекты чертежей. Обозначьте сроки которые Вам нужны для этого.

[Ал-й]

Сообщение от 100k Думаю, что занимаются этим в мире несколько "организаций"

да не, на самом деле их побольше - даже в РФ несколько есть.
Я как то копался в работах норвежской Multiconsult (меня там больше интересовали расчеты этих самых платформ - именно железобетонных оснований)... Фрагмент с их сайта http://www.multiconsult.no/markedsom...gass-offshore/
И ниже - пример их вакансии - http://www.bygg.no/article/113954
можете посмотреть в чем они работают

а вот на картинке видно то самое основание, которое я разбирался как они рассчитывают - http://www.multiconsult.no/assets/Gu...2_1390x576.jpg

[qwer18]

Сообщение от Владимир_М По первой ссылке непонятно, чего хотели сказать. Примерно то же самое и в Ревит есть.

сделайте подобное видео посмотрим как на разрезе сразу появится хоть 1 марка

[dm732]

100k, и сколько по времени ушло на такую трубу с расчетами и оформлением рабочки?

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Марки, размеры, метки, швы. Изменил вид, швы появились-пропали. Причем тут программирование? Сделайте такую башню в Ревите. Делайте как хотите. Потом получите комплекты чертежей. Обозначьте сроки которые Вам нужны для этого.

С первым вопросом прояснили, спасибо! Не такой большой специалист в Ревит, чтобы утверждать насколько сложно повторить это в Ревит.
А вот со вторым вопросом запутали еще больше. Т.е. как это "Причем тут программирование?".
Давайте и я Вам отвечу в вашем же стиле. Сделайте такой мост в Текле. http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1478106836
Делайте как хотите. ... Обозначьте сроки, которые Вам нужны для этого.
Сразу объясняю в чем подвох. Я делаю такой мост за 1(одну) минуту. И еще много различных вариаций на ту же тему ж.д. моста. опять же каждый вариант за одну минуту.
Так понятней "при чем программирование"?
Больше того, вообще пофиг, в чем подобную программу делать. Просто так получилось, что пришлось заниматься именно Ревитом.
Я о чем? Если сравнивать два разных комплекса, то надо это делать корректно без тех нахлобучек которые кто-то к ним прихлобучил, а именно штатный функционал. Верю заранее что у Теклы он лучше, но пример был приведен нехарактерный c применением C#.

[100k]

dm732, Много, "в ручную" было бы быстрее. КМ будет быстрее и проще в Акаде.

Владимир_М, Мне мост не нужен. Было сказано, в контексте "буровых", это "не буровая", но тоже не 4х угольная коробка, и довольно сложная, в первую очередь из-за своей геометрии.
Про программирование, это Ваши домыслы. Что-то я очень сильно сомневаюсь, что есть ПО которое сможет сгенерировать подобную конструкцию за 1 минуту

Думаю, что смогу сделать такой мост за 1 минуту, при достаточном финансировании в течении месяцев 3х.

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Владимир_М, Мне мост не нужен.

Ну так зачем же Вы мне предлагали сделать вашу трубу? Мне она нужна точно так же как и вам мой мост!

Сообщение от 100k Думаю, что смогу сделать такой мост за 1 минуту, при достаточном финансировании в течении месяцев 3х.

Согласен, месяцев трех может хватить. При достаточном финансировании

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 100k Про программирование, это Ваши домыслы.

Что здесь имелось в виду? Какие домыслы. Я, вроде, оперировал сугубо фактами, даже видеосвидетельство приложил.

[sivlad]

Владимир_М, небольшая подборка видео по моделированию и армированию мостов в Tekla Structures (использованы дополнения к программе):
https://youtu.be/BFEDPPxrY9I
https://youtu.be/CGoYN7F60iQ
https://youtu.be/ZsbHpwmMy80

[Владимир_М]

Offtop: sivlad, Спасибо! Но к сожалению к реальному проектированию мостов в России эти видео имеют очень отдаленное отношение. Просто таких конструкций почти что не применяется. Может мал мала что-то и используется для автодорожных мостов, точно не знаю. Если когда и попадали нам в работу а.д. мосты, то все проще делается - на основе типовых проектов.
А уж тем более далеко все это от проектирования железнодорожных мостов.

Теклу, как таковую, а вернее те самые программные дополнения оценил, конечно! Но продолжая разговор выше, и к Ревиту можно нарасширять по мостовой специальности не хуже. (Я уже не про себя!)

[Ayvengo]

Сообщение от Semchik А вобще мне понравилось как тут написали: "когда появился acad все резко на него пересели, когда появился sacd - лира и т.д. - все тоже резко начали ими пользоваться, чего нельзя сказать про revit", - как-то так. - Мне кажется доля правды в этих выводах есть!

Весьма малая доля правды. Первые версии будущей Лиры(Скада) появились более 50 лет назад, а широкое распространение в инженерной среде программа получила в 90е годы, тогда же в середине 90х и Скад отделился от Лиры. Так что от первого появления до широко применения потребовалось 30 лет...

[Semchik]

Сообщение от 100k Semchik, А чего вам не хватило, что бы перейти на Ревит? Может этого? https://www.screencast.com/t/wo57ZgE7bnkj

А что это?!))
Прикольно!))

[Nels]

Сообщение от 100k Semchik, А чего вам не хватило, что бы перейти на Ревит? Может этого? https://www.screencast.com/t/wo57ZgE7bnkj

Текла из "коробки" и с бесплатными дополнениями такое позволяет сделать? Или только с помощью платных плагинов? Если это платные плагины, то можно ли в личку ссылки на сайты со стоимостью или хотя бы просто примерную стоимость?

[Vans]

Сообщение от qwer18 В общем кто-то повёлся на развод от автодоски и все разделы сделал в одном файле и как результат возникли проблемы с завершением серьёзного проекта

У автодоски как раз есть целая методичка как эффективнее работать и организовать "совместную" работу. Тут уже дело в горе БИМ-координаторах.
Там еще советуют избегать сложных насыщенных 3D семейств, когда можно обойтись 2D если этот элемент фигурирует на каком то конкретном виде, а всю подробную информацию изложить в "свойствах".
Может у кого то есть пример(видео) детализированной, в плане конструкций, модели в Ревите вроде этого от Теклы?
Обычно встречаются "типовые" коробки где не более 6 колон перекрытия и лестницы; или конструкции "лоб в лоб" сходятся и т.д. и уже как то не вызывает доверия. Сам пока остановился на "эскизном" прикидки геометрии облегчения понимания высотных отметок.

[Brain Murder]

Када ж вы уже троляки угомонитесь и перестанете несравнимое сравнивать? (и админ уже эту тему закроет) Tekla прога исключительно для конструктива hi уровня, Revit более универсален архитектура-конструктив-коммункации - mid уровень. Вы на цены их посмотрите и сравните. Tekla больше чем годовая зарплата ваша со всеми отчислениями в пенсионный фонд стоит. Соотношение по стоимости владения у Revit против Tekla более чем 1/10

Сидят тут одни строители - оформители и ноют, что маловато по конструкциям инструментов в Ревите, - "...хотелось бы и рабочку в нем офигенно оформлять". Да "вашу папу", не для того Revit придуман чтоб вам чертилось легче, када уже доедет до вас? А для того чтоб у двух бездельников из разных отделов сходилось всё нормально.

Сообщение от Vans Может у кого то есть пример(видео) детализированной, в плане конструкций, модели в Ревите вроде этого от Теклы?

Видео ваще смех - в Autodesk 3ds MAX делалось? А архитектура откуды?...а open BIM же. А вентиляция от куды? Из Revit MEP может? Неее, об этом Trimble ребята умолчали.

[Vans]

Сообщение от Brain Murder ekla прога исключительно для конструктива

А тут тема для кого? Если гуглить Revit в вакансиях, то чаще это менеджер/архитектор/сетевик, конструкторов знающих Ревит не требуется, а с Теклой наоборот. В итоге хоть и дорогая, но пользуется спросом все таки больше. Следовательно и изучать ее поводов больше.

Сообщение от Brain Murder Вы на цены их посмотрите и сравните.

Это опять же на стороне работодателя, часто бывает так архитекторы/инженерия оформляется в Ревит, а конструктив в Текле/АКАД, так что денег у некоторых хватает и на то и на то.

[Ал-й]

Сообщение от Vans Если гуглить Revit в вакансиях, то чаще это менеджер/архитектор/сетевик, конструкторов знающих Ревит не требуется, а с Теклой наоборот. В итоге хоть и дорогая, но пользуется спросом все таки больше.

Это явно не так, можно вместе погуглить. как в РФ, так и за границей (есть страны, где autodesk почти не используется - это отдельная история - предлагаю сразу смотреть большие рынки типа UK или США)

[Vans]

Сообщение от Ал-й предлагаю сразу смотреть большие рынки типа UK или США

Зачем это смотреть если туда не попасть или изучать с прицелом на переезд? Смотрю на популярном российском HR сайте по СПб(по России думаю не особо отличается), по слову Revit, в итоге видим пару вакансий "инженер-конструктор" с Ревитом, которые висят уже 2-3 год и все они сомнительные. Если убрать из них производителей витражей и прочего оборудования, который работает на архитекторскую часть то совсем ничего.
До нас видимо еще не дошла эта волна вакансий или уже прошла.

[Ал-й]

Сообщение от Vans Зачем это смотреть если туда не попасть или изучать с прицелом на переезд?

я это написал, т.к. сразу не понял - идет ли речь о мире, или об РФ?
Посмотрел в Питере - 5 вакансий для конструкторов Ревитом (так то 6 но одна фирма дала 2, посчитал как одна), 6 - Текла. На витражи и т.п. не делил, у Теклы тоже там есть мелочь среди предложений.
Действительно, я не знал что в Питере так.
в Москве текла - 4 конструктора, Ревит - 19 конструкторов. К слову, с гипов требуется в основном revit или navis - ни разу не видел про Tekla.
В промке наверное она поболее требуется, всякие внипинефть, атомэнергопроект и т.п., ведь у них нет АР с ревитом, но в гражданском строительстве teklа редкость в РФ - наверное из-за цены, а может потому что у нас нет таких наработок как в западных фирмах, где конструктора, архитекторы и смежники работают в одной модели, но при этом в разных программах (tekla, revit). Примерно как одни наши коллеги -

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=fsQBoKMvBfcК слову, у них tekla чаще всего как construction service, когда они сопровождают строительство и помогают заводам. А CD, SD, DD часто одним ревитом обходятся. Здания большие - километр высотой - типа такого - http://global.ctbuh.org/resources/pa...ddah-tower.pdf

[100k]

Ал-й, Как думаете, когда уже Ревит(и возможно Робот) вытеснит у нас акад? Когда придут эти времена?

[Ал-й]

100k, понятия не имею, я сам то чертил последний раз году так в 2010м, а сейчас ем попкорн и смотрю =)
Меня более интересуют вопросы построения расчетных моделей (чем я сам также не часто занимаюсь - мне есть кому дать эту работу) и в этом направлении мне интересны такие программы как Rhino+Grasshopper (ну и Karamba - http://www.karamba3d.com/), Generative Componente и т.д. Solidworks немного, сейчас вот и Revit + Dynamo. а теклы у нас на работе нет, да и не знаю что она может предложить по интересующей меня части - вот появится - обдумаю.
Вот у той фирмы на которую ссылался - есть плагин, который позволяет из Теклы RBS балки в ETABS перекидывать с реальным расположением нелинейного шарнира по длине ригеля - это было бы интересно...
Но у них уж больно велик их bim отдел, даже свою облачную программу замутили - https://konstru.com/what-does-konstru-do/

----- добавлено через ~7 мин. -----
и добавлю, Robot то уже не в тренде среди пользователей revit, Вам бы еще года 3 назад следовало при критике заменять его на sofistik (довольно повсеместно уже применяющийся) https://www.youtube.com/watch?v=5N1hbYeUAvY
ну или с недавних пор на Лиру 10.6...

[100k]

Rhino+Grasshopper интересная штука особенно c http://www.geometrygym.com/ можно оч интересные делать вещи и именно для расчетных моделей с точки зрения геометрии.
Кузнечик хорош и есть АПИ для своих плагинов (собственных нодов-расширений) опять таки на C# можно делать, а то смотрю в другой ветке выбирают язык программирования для инженеров. Но нужна определенная математическая подготовка.

Ничего не имею против Софистика.

Сообщение от Nels Текла из "коробки" и с бесплатными дополнениями такое позволяет сделать? Или только с помощью платных плагинов? Если это платные плагины, то можно ли в личку ссылки на сайты со стоимостью или хотя бы просто примерную стоимость?

Все из "коробки" кроме сварки, если я правильно понял вопрос, это же про чертеж?
Мое мнение, Текла хороша только с привязкой к производству. Просто делать, например КМ смысла нету.

Выложил модель маленькой башни для TS2016i
https://www.dropbox.com/s/mqpg5yzdtg...016i_model.zip
из этого видео https://youtu.be/87nvBGfISo8

[Ал-й]

Сообщение от 100k http://www.geometrygym.com/

да классная вещь, писали как то автору с просьбой midas Gen включить в список расчетного ПО для связи...

[qwer18]

Сообщение от Brain Murder не для того Revit придуман чтоб вам чертилось легче, када уже доедет до вас? А для того чтоб у двух бездельников из разных отделов сходилось всё нормально

Менеджеры автодеск считают по другому. Для увязки Навис Воркс

[Semchik]

Brain Murder, правильно сказал.

Сообщение от Brain Murder Сидят тут одни строители - оформители и ноют, что маловато по конструкциям инструментов в Ревите, - "...хотелось бы и рабочку в нем офигенно оформлять". Да "вашу папу", не для того Revit придуман чтоб вам чертилось легче, када уже доедет до вас? А для того чтоб у двух бездельников из разных отделов сходилось всё нормально.

Да, действительно, в первую очередь БИМ нужен для увязки всех разделов. Но вот в этом и беда, что сейчас не много крупных фирм (или институтов), которым был бы смысл в таких программах. В том-то и штука, - как я заметил сейчас большинство проектов - этой какой-то полу-аутсорсинг + какой-то штат фирмы, которая заинтересована в этом проекте (иногда и этого нет) + парень-менеджер (ну в лучшем случаи ГИП), который все это увязывает... А поскольку в куче каждый работает в своем ПО (архитектор в Ревите (архикаде), конструктор в акаде (текле, адвансе), сетивики (ОВ, ВК, ЭО...) еще в чем-то и т.д. ) - вот и выходит, что им всем по отдельности Ревит не нужен, а в кучу их не соберешь.
Надеюсь, что в будущем наши страны (СНГ+) вернуться к теме больших фирм (проектных институтов), которые и будут заниматься всеми проектами, а не маленьких фирм по принципу кто у кого урвет проект...
Вот тогда тема Ревит встанет как основная.
Ну, а пока тему можно закрывать.
Всем спасибо!

[Сергей812]

Сообщение от Semchik Да, действительно, в первую очередь БИМ нужен для увязки всех разделов.

а раньше как строили объекты, причем и гигантские промышленные, без всякого BIM? Глупо надеется, что какая то даже супернавороченная программа скомпенсирует нынешнюю бесшабашность и пофигизм в проектировании)

[Славянка]

Сообщение от Сергей812 а раньше как строили объекты, причем и гигантские промышленные, без всякого BIM? Глупо надеется, что какая то даже супернавороченная программа скомпенсирует нынешнюю бесшабашность и пофигизм в проектировании)

Ну как строили... Выезжала бригада проектантов на авторский надзор и сидела месяцами исправляя ошибки проектирования. Поэтому BIM и создан, что бы на начальной стадии (до строительства) снизить количество коллизий между смежными отделами.

[Oleg T]

Сообщение от Славянка Ну как строили... Выезжала бригада проектантов на авторский надзор и сидела месяцами исправляя ошибки проектирования. Поэтому BIM и создан, что бы на начальной стадии (до строительства) снизить количество коллизий между смежными отделами.

А еще были типовые проекты. Которые обеспечивали минимизацию количества ошибок.
И были НИИ, которые рулили разработками, а сейчас занимаются шабашками.
И потом: нет проектантов, есть проектировщики )).

[Славянка]

Такое ощущение, что надо открывать новую тему: Классическое проектирование vs BIM. Тут рассуждение уже не относящиеся к Ревиту. За "проектантов" извините, проектировщиков обидеть не хотелось

[Oleg T]

Сообщение от Славянка Такое ощущение, что надо открывать новую тему: Классическое проектирование vs BIM

Отличная идея ).

[Сергей812]

Почему не относящиеся? Имхо, нельзя отбрасывать весь накопленный опыт проектирования и резко переходить на BIM или еще чего-то в ожидании чуда.

[Владимир_М]

Сообщение от Oleg T А еще были типовые проекты. Которые обеспечивали минимизацию количества ошибок.

Уже (по-моему, в этой же теме) обсуждалось. Выявилось несколько ошибок в типовом только после того, как начал выполнять проект на основе типового в Ревите.
Так что тоже не панацея. Рассуждения о том, что типа если проектант туповат, то какой ему инструмент ни дай, он все равно накосячит, а вот грамотный проектировщик и на кульмане не ошибается, немного натянуты. В том то и дело, что все ошибки связанные с какими-то пространственными невязками, неувязками со смежниками и т. д., просто автоматически проявляются или изначально не появятся в единой 3d модели кто бы эту модель не выполнял.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=16694
несколько иллюстраций...

[Oleg T]

Сообщение от Владимир_М Так что тоже не панацея. Рассуждения о том, что типа если проектант туповат, то какой ему инструмент ни дай, он все равно накосячит, а вот грамотный проектировщик и на кульмане не ошибается, немного натянуты. В том то и дело, что все ошибки связанные с какими-то пространственными невязками, неувязками со смежниками и т. д., просто автоматически проявляются или изначально не появятся в единой 3d модели кто бы эту модель не выполнял.

В моем комментарии не было ни одного из этих утверждений.
Просто солидарен с Сергей812 в #1175#

[Владимир_М]

Сообщение от Oleg T В моем комментарии не было ни одного из этих утверждений.

Извиняюсь. Между словами панацея и Рассуждения должен был вставить абзац. К Вашей цитате это уже не относилось.

[dm732]

Сообщение от Владимир_М все ошибки связанные с какими-то пространственными невязками, неувязками со смежниками и т. д., просто автоматически проявляются или изначально не появятся в единой 3d

Владимир_М, в этом с вами здесь вроде никто не спорит, ведь поднимая проект в 3d вы фактически реализуете "стройку" своего объекта в цифровом виде. Конечно у вас должны все геометрические ошибки проявиться, только какими средствами?

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 Владимир_М, в этом с вами здесь вроде никто не спорит, ведь поднимая проект в 3d вы фактически реализуете "стройку" своего объекта в цифровом виде. Конечно у вас должны все геометрические ошибки проявиться, только какими средствами?

Ну, уже хорошо если никто не спорит. А то если перечитать тему сначала, привиделось мне может быть, но были те кто утверждал, что ничего лучше 2d Акада нет и не нужно. А настоящий конструктор, старой школы особенно, он в уме представлял все пространственные хитросплетения и не ошибался, ну разве что только минимально (особенно те, которые рисовали типовые).
А что Вы имеете под какими средствами? На данном этапе обсуждения выбор средств был невелик, плоское 2д черчение или 3д моделирование. Какое Вы предпочитаете?

[dm732]

Сообщение от Владимир_М привиделось мне может быть

Я и сейчас вам скажу у меня прекрасно проекты в 2d выходят и не хуже чем у вас в 3d)
но заметьте я не утверждаю что

Сообщение от Владимир_М ничего лучше 2d Акада нет и не нужно

Под средствами я имел ввиду затраты. Неужто вы считаете, что 3d моделирование менее затратно, чем 2d проектирование?

[100k]

Сообщение от dm732 Неужто вы считаете, что 3d моделирование менее затратно, чем 2d проектирование?

Проектировщики "в целом" работают(работаем) практически "за еду".

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 Неужто вы считаете, что 3d моделирование менее затратно, чем 2d проектирование?

Считаю. Давайте считать вместе. И от печки...
Задача: нарисовать четырехугольную прямоугольную призму (в основании прямоугольник).
Способ 2d. Рисуем фасад - 4 линии;
вид сбоку - еще 4 линии;
вид сверху - еще 4 линии.
Итого 12 линий.

Способ 3d. Рисуем основание - 4 линии;
задаем параметр высоты (приравняем к одной линии в 2д).
Итак только на линиях простейшего тела экономия более чем в 2 раза.

Но дело то далеко не в этом. В 2д линии как были линиями так ими и остаются.
А в 3 д это уже объект со своими свойствами и не побоюсь этого слова способностями.
Тот же объем тела в 2d еще надо посчитать, а в 3d он уже есть автоматом.
Это для простейшего отдельного тела. А если тело состоит из нескольких таких? А если появляются наклонные грани, а криволинейные?
Вместо того, чтобы просто сказать комьютеру вычесть (сложить ) одно тело с другим вы уже прилично начнете напрягать свое бесценное серое вещество, чтобы сначала в уме представить, что там должно быть в результате, потом в каждой из трех проекций отобразить это все с помощью линий, сделав при этом энное количество дополнительных построений. И это не все. Нужны же будут еще и сечения. В 3д - автоматом и любое количество, только указать в каком направлении, под каким углом.
Строить сечения под углом в 2d, занятие конечно же увлекательное, но мы то сейчас про затраты!
Продолжать дальше? Про занесение объемов в спецификацию?
А потом про любое редактирование ранее созданного. Например, меняется всего лишь один размер.
В 3д вот именно он и меняется. А в 2d пожалуйте все сначала и до конца просмотреть и каждую из линий, соприкасаюшуюся с какой-то подвинутой гранью, отредактировать, и объемы пересчитать...
Думаю и это еще не все преимущества. Но кажется хватит пока.
(Материальных затрат нет никаких - тот же Акад для начала. Ах нет, в Акаде со спецификациями та же ерунда и в 2 и в 3 d. Ну так вот захочется чтобы еще и параметризация семейств нормальная (вместо динблоков) и любые спецификации автоматом, велкаме то Ревит, Текла и проч.. Тут уже начинайте считать средства)

[ssn]

давайте усложним задачу. надо нарисовать две такие призмы. потом одну отодвинуть в сторону и наклонить на некий угол, что бы получить пересечение этих призм.
надо построить линию пересечения.
ещё усложним. одну призму повернём относительно оси высоты призмы. и снова линию пересечения.

упс. не дочитал.... думал опять адепт 2Д

[dm732]

Сообщение от Владимир_М Задача: нарисовать четырехугольную прямоугольную призму

Сообщение от ssn давайте усложним задачу. надо нарисовать две такие призмы.

вы в чем упражняетесь? в начертательной геометрии?
какое отношение ваши призмы имеют к архитектурно-строительному проектированию?

Владимир_М, чтобы сравнить затраты вам достаточно вспомнить какой бюджет IT был в вашей организации до 3d и каким стал при 3d.
Вы же не станете спорить с тем, что при переходе на 3d затраты на IT увеличиваются?

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 вы в чем упражняетесь? в начертательной геометрии? какое отношение ваши призмы имеют к архитектурно-строительному проектированию?

да, признаюсь, к архитектуре я никакого отношения не имею. Но мне всегда казалось, что та же стена или фундаментный блок да и любой жб. блок это призмы и их производные...

Сообщение от dm732 Владимир_М, чтобы сравнить затраты вам достаточно вспомнить какой бюджет IT был в вашей организации до 3d и каким стал при 3d. Вы же не станете спорить с тем, что при переходе на 3d затраты на IT увеличиваются?

нет, не стану спорить... какой смысл с Вами спорить, если я итак уже потратил время, буквально на простейшем примере все попробовал объяснить (и не просто так начал, отвечал четко на Вами же поставленный вопрос)... а вы вместо того, чтобы хоть что-то конкретно мне возразить по поводу изложенного (или с чем-то согласиться), опять отвечаете общими фразами ни о чем.
Вы конечно можете до бесконечности спорить о чьих-то вкусах или пристрастия, а также о там что как в какой-то конторе чего увеличилось. Лишь бы поменьше конкретики при обсуждении самих инструментов проектирования.

[dm732]

Владимир_М, ну что вы уходите от ответа, давайте про конкретику). На сколько в организации, в которой вы заведуете САПРом, возросли затраты на IT при переходе на 3d?

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 в организации, в которой вы заведуете САПРом

мне лестно конечно, спасибо... но я САПРом не заведую и никогда не заведовал (хотя некоторое время когда-то давно там работал)...
dm732, ну что вы уходите от ответа, давайте про конкретику...
только начнем с начала и малыми порциями...

Сообщение от Владимир_М Считаю. Давайте считать вместе. И от печки... Задача: нарисовать четырехугольную прямоугольную призму (в основании прямоугольник). Способ 2d. Рисуем фасад - 4 линии; вид сбоку - еще 4 линии; вид сверху - еще 4 линии. Итого 12 линий. Способ 3d. Рисуем основание - 4 линии; задаем параметр высоты (приравняем к одной линии в 2д). Итак только на линиях простейшего тела экономия более чем в 2 раза.

Ваше личное мнение именно по поводу вышепрведенной цитаты. Согласны, не согласны. Если не согласны опровергните.
Вопросами на вопрос отвечать не надо.
PS/ Замените мысленно слово призма на фундаментный блок.

[VitalyAF]

Сообщение от dm732 Я и сейчас вам скажу у меня прекрасно проекты в 2d выходят и не хуже чем у вас в 3d) но заметьте я не утверждаю что

Мне довелось поработать в фирме архитекторов и строителей, которая постепенно лет за 10-15-ть спустилась с вертикалок до чистого акада.
Почему это произошло, вопрос другой...
Они тоже утверждают, что представляют всё в уме, рисуют в 2d и всем довольны. Но на печать 10 листов выводят целый день, т.к. долго не могут согласовать варианты здания и конструкций (у каждого свои) и считают это нормой!
И т.д. ... и т.п.
Так что всё относительно... Для кого-то норма, для кого-то...

[Владимир_М]

Сообщение от VitalyAF Они тоже утверждают, что представляют всё в уме, рисуют в 2d и всем довольны

Может быть - может быть. Но тут сильно зависит от самого объекта. Одно дело всем понятные и привычные сарайки (ортогональных видов, сечений с избытком для понимания) и соответственно предъявляемые к ним требования.
Опять же на пальцах, случай и практики. Уже говорил, что от архитектуры наши объекты далеки. Но достался-таки как-то объект. Мост автодорожный через ж.д. пути, реконструкция. В профиле по замысловатым кривым и в плане их пересечение под очень острым углом и сам мост такой получается широкий, что сходу по чертежам не сразу даже поймешь, где у него длина, где ширина. Да и самое главное почти центр города. Стало быть архитектурные согласования. Ну и вы-то проектанты сами себе сколько хотите можете мозг ломать как все эти детали сооружения согласуются между собой и изображать потом как получится (потому что изобразить как есть в 2d иногда просто не получается) с некоторыми там допущениями и умолчаниями. А вот большому начальству уже вынь да положь красивую картинку (много картинок с разных точек и во всяких перспективах), такую чтобы с первого взгляда и без чертежей все понятно. Ну вот хорошо, что к этому моменту уже мал-мала внедряли в конторе Ревит и как-то ухитрились такую презентацию выдать да еще в трех вариантах самого сооружения (двух типов мосты и гофрированная труба).
Как бы Вы, dm732, владея только 2d инструментами осуществили бы фотореалистическую визуализацию подобного объекта? (добавьте к тем преимуществам 3d, о которых написал выше, вот это красивое слово)
Так что да все относительно.

[dm732]

Сообщение от Владимир_М мне лестно конечно, спасибо... но я САПРом не заведую и никогда не заведовал

значит попутал с кем-то)

Сообщение от Владимир_М Сообщение от Владимир_М Считаю. Давайте считать вместе. И от печки... Задача: нарисовать четырехугольную прямоугольную призму (в основании прямоугольник). Способ 2d. Рисуем фасад - 4 линии; вид сбоку - еще 4 линии; вид сверху - еще 4 линии. Итого 12 линий. Способ 3d. Рисуем основание - 4 линии; задаем параметр высоты (приравняем к одной линии в 2д). Итак только на линиях простейшего тела экономия более чем в 2 раза. Ваше личное мнение именно по поводу вышепрведенной цитаты.

Мое мнение - здесь комментировать нечего. Ваши рассуждения некорректны.
Вы в 2d рисуете линиями, а в 3d уже почему-то задаете параметр высоты и приравниваете к одной линии.
нарисуйте все линиями, а потом посчитайте.
и учтите, что для вашего случая чтобы показать длину, ширину и высоту в принципе достаточно двух видов в 2d.

Сообщение от Владимир_М Как бы Вы, dm732, владея только 2d инструментами осуществили бы фотореалистическую визуализацию подобного объекта?

если задача стоит в paint'е фотореалистическую визуализацию сделать - то сделаю и в paint'е ) но зачем такие извращения, если для визуализации есть 3ds max?

[100k]

dm732,
В идеале, суть не в 3Д ради 3Д, а в том, что бы было легче, удобнее, быстрее получить правильные чертежи и другую информацию.
Самый легкий путь - самый привычный.
https://www.screencast.com/t/nl1MfpzJ

[Nels]

Сообщение от dm732 если задача стоит в paint'е фотореалистическую визуализацию сделать - то сделаю и в paint'е ) но зачем такие извращения, если для визуализации есть 3ds max?

Да неужто делаете 3D модель здания прямо в максе? Вот сколько работаю с архитекторами, все делают в какой-нибудь другой программе и потом уже доводят в максе.

[dm732]

Сообщение от 100k В идеале, суть не в 3Д ради 3Д, а в том, что бы было легче, удобнее, быстрее получить правильные чертежи и другую информацию.

я с вами полностью согласен, только имеющееся сегодня ПО не способно на это.

Сообщение от 100k https://www.screencast.com/t/nl1MfpzJ

и по монолиту можете такое показать?

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 Мое мнение - здесь комментировать нечего. Ваши рассуждения некорректны. Вы в 2d рисуете линиями, а в 3d уже почему-то задаете параметр высоты и приравниваете к одной линии. нарисуйте все линиями, а потом посчитайте.

вот это пошел конструктивный разговор! нарисовать значит в 3d все линиями? свежая идея, надо попробовать. Потом подозреваю, видимо, и объем пощелкать на калькуляторе. Как интересно получается. Посчитал! Точно никакой выгоды в этом дурацком 3d оказывается нет. Вот ведь дурят-то народ!

Сообщение от dm732 и учтите, что для вашего случая чтобы показать длину, ширину и высоту в принципе достаточно двух видов в 2d.

я учел уже это. Предложил же заменить кубик на фундаментный блок. В нем как известно с торцов есть какие-то вырезы. Без третьего вида уже никак.

Сообщение от dm732 если задача стоит в paint'е фотореалистическую визуализацию сделать - то сделаю и в paint'е ) но зачем такие извращения

здесь согласен, в paint'е фотореалистическую визуализацию делать не нужно. не потому что извращения, а потому что невозможно. Хотя, если dm732 утверждает, что может.... тоже надо поробовать в paint'е, вдруг я что-то пропустил в этой жизни.

Сообщение от dm732 если для визуализации есть 3ds max?

да как же там само-то сооружение окажется? в раinte сначала нарисуете?

Мне кажется рано мы тут про 3ds max. Сначала бы кубик в Акаде нарисовать. Ну хоть попробовать. А вдруг понравится.

[dm732]

Сообщение от Владимир_М вот это пошел конструктивный разговор! нарисовать значит в 3d все линиями?

Владимир, так вы же сами начали с линий, разве нет?

Сообщение от Владимир_М Предложил же заменить кубик на фундаментный блок. В нем как известно с торцов есть какие-то вырезы. Без третьего вида уже никак.

эти вырезы у фбс на строительных чертежах условно не показывают. Так что в 2d получится и без третьего вида,
а вот вам в 3d придется отрисовывать всю геометрию да потом еще выводить плоские чертежи.

[Владимир_М]

Offtop:
Н-да... Такие вопросы вот так с кондачка не решаются... Тем более мы с таким вектором нашей дискуссии резко уходим за пределы темы (там было что-то про Ревит, кажется). Предложение такое: начните свою тему с примерным названием "Есть ли жизнь прогресс в деле проектирования после Акад 2d?". И вот там, я думаю, мы сможем снова разговориться...

[dm732]

Сообщение от Владимир_М Предложение такое: начните свою тему

Владимир_М, так вы и начните, особенно если вам ответить нечего

[dimarez]

Тема давно уже не про REVIT. Спор идет между сторонниками оформления проектов в 2Д и в 3Д.
Я делаю конструктив, сам ПОКА работаю в Автокаде, но начал изучать и программу моделирования здания и оформления армирования, для себя вижу определенные плюсы. Скажу сразу, это не РЕВИТ. Хотя один из архитекторов с которым сотрудничаю работает в РЕВИТ, я выбрал другое. Позже думаю будет намного легче освоить и РЕВИТ.
Буквально вчера открыл одну вещь, которая еще больше мотивирует изучать и перейти на проектирование в более продвинутой программе. А именно, посмотрите приложение к этому сообщению. Каркасс сделан в программе которую изучаю, так сказать это пробный камень. Это не просто картинка в ПДФ. Это 3Д модель каркасса в ПДФ.
Откройте картинку в ПДФ. Попробуйте, ее можно в ПДФ (наверное, более новые версии) вращать, двигать, приблизить, делать сечения, образмерить. Надеюсь, разберетесь как активировать просмотр в 3Д. Если нет, обьясню потом.
Из Автокада можно только на печать вывести в ПДФ. Из РЕВИТа кажется тоже только печать. Жаль.
Я думаю, сейчас большинство прорабов имеют или ноутбук, или домашний компьютер, с ПДФ-ом, и будет рад крутить схему здания которое предстоит строить. А с ПДФ-ом уж разберется, не надо приобрести и изучать сложные программы. Вместе с чертежами, (ведь оформление проекта и вывод на печать соответствует с чертежами выполненные в Автокаде) - и прорабу радость на 150%.

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от dm732 Владимир_М, так вы и начните, особенно если вам ответить нечего

В обладаете какой-то парадоксальной логикой, мне недоступной. Тему начинает обычно тот, у кого есть какой-то вопрос. У меня вопросов нет. Особенно к Вам. Более того у меня вообще не укладывается в голове и последующий "аргумент": как это можно начать тему если ответить нечего? В чем вообще смысл этой фразы? Да Вы таки загнали меня в тупик.
Но самое главное, уже ведь определенно ясно, что Вы хоть так и сыплете вопросами, но в ответах-то абсолютно не нуждаетесь.


----- добавлено через ~42 мин. -----

Сообщение от dimarez Я думаю, сейчас большинство прорабов имеют или ноутбук, или домашний компьютер, с ПДФ-ом, и будет рад крутить схему здания которое предстоит строить. А с ПДФ-ом уж разберется, не надо приобрести и изучать сложные программы.

Вот и еще один плюсик можно поставить 3d. Есть преимущества не только в процессе проектирования, но и в процессе строительства.
Вообще интересно, а как получается такой PDF? Есть целые темы по поводу сохранения интеллектуальной собственности при передаче проекта Ревит на сторону. Но такого решения с PDF (уже стандартного для 2d документации) кажется, не было показано еще.

[svg]

"но начал изучать и программу моделирования здания и оформления армирования" - о какой программе идет речь?

[dm732]

Offtop: Владимир_М, так вы же сами начали здесь линии считать
потом предлагаете тему новую открыть и следом заявляете, что у вас вопросов нет ... вы уж определитесь

Вот и получается что по существу, в развитие своего же вопроса вам сказать нечего. Только тролите здесь)

[Nels]

Сообщение от Владимир_М Вообще интересно, а как получается такой PDF? Есть целые темы по поводу сохранения интеллектуальной собственности при передаче проекта Ревит на сторону. Но такого решения с PDF (уже стандартного для 2d документации) кажется, не было показано еще.

Я такой файл делал из SolidWorks. Тут я думаю тоже солид был использован. Правда обшивку стен он мне переводил некорректно. Делается очень просто, примерно так же, как обычный вывод на печать в PDF.

[mike_iceman]

Сообщение от dimarez Из Автокада можно только на печать вывести в ПДФ. Из РЕВИТа кажется тоже только печать. Жаль.

В Revit есть приложения как платные так и бесплатные с помощью которых можно вывести 3D Pdf.

[Oleg T]

Сообщение от dimarez Из Автокада можно только на печать вывести в ПДФ

Автокадчикам-конструкторам, работающим в 3D, на заметку.
3DPDF из DWG можно получить с помощью аналога Автокад - progeCAD.
Также есть конвертер форматов в BricsCAD, но его надо приобретать отдельно.
Кстати, в progeCAD есть еще конвертер pdf -> dwg, пользуюсь регулярно для получения отчетов - подложек из Scad.

PS
По теме.
Лично я для себя не вижу смысла в изучении Ревита, так как средства, выделяемые руководством на приобретение ПО, несоизмеримо меньше по сравнению с ценами на автодесковские продукты (глубинка, провинция, чо уж там).
Потом, организационные вопросы. Перестраивать работу организации и финансовые потоки для изменения технологии работы у нас никто не возьмется однозначно.
Был у нас один агитатор пару раз. Смотрю, конторы той уже и нет (в провинции не разгонишься особо с этим, видно, не пошло).
Окончательно отказался от этих туманных мечт (так-то потрогал немного, где-то понравилось даже) после перехода автодеска на обязательную ежегодную подписку.
В автокаде и аналогах тоже можно много чего делать в 3D, и получать чертежи из модели тоже. Иногда даже и интерактивно связанные с моделью. И получать все необходимые отчеты тоже. Вопрос во владении инструментом.

Наверное, подобное уже писали и повторяюсь за кем-то, но читать все комментарии ......

PPS
Возможно, и Ревит придется изучать, после принятия законодательства по BIM и обязательного применения к госзаказам.
Идет активное шуршание на эту тему, видимо, много заинтересованных сторон ).

[Zezza]

Сообщение от dimarez приобрести и изучать сложные программы

Tekla BIMsight и Navisworks Simulate - бесплатные и несложные, модель же крутить удобнее, как по мне.

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от dm732 Offtop: Владимир_М, так вы же сами начали здесь линии считать потом предлагаете тему новую открыть и следом заявляете, что у вас вопросов нет ... вы уж определитесь Вот и получается что по существу, в развитие своего же вопроса вам сказать нечего. Только тролите здесь)

Что-то еще и с памятью моей стало. Или не с моей? напомните-ка, пожалуйста, когда и какой вопрос у меня был? С чем я должен определиться? В развите моего ответа на ваш вопрос см.#1183 уже все было сказано и абсолютно все по существу. Но, к сожалению, такое ощущение, что Вы ничего этого не прочитали.

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М Продолжать дальше? Про занесение объемов в спецификацию?

как вы считаете объем котлована , техногенного грунта , обратной засыпки в спецификациях ?

[Владимир_М]

Сообщение от miko2009 как вы считаете объем котлована , техногенного грунта , обратной засыпки в спецификациях ?

к сожалению, до грунта дело не дошло!

[qwer18]

можно грунт и обратную засыпку моделью в контексте сделать, но руками посчитать в разы быстрее, резон есть только в моделировании грунтовой подушки

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М к сожалению, до грунта дело не дошло!

А в разговоре с коллегами при обсуждении того или иного вопроса , вы используете карандаш и чистый лист бумаги ? или программу с 3D?

[Владимир_М]

Сообщение от miko2009 А в разговоре с коллегами при обсуждении того или иного вопроса , вы используете карандаш и чистый лист бумаги ? или программу с 3D?

Вопрос-вопросу рознь! можно и то и другое, можно и стакан!
Если серьезно, то ничего у нас особо не обсуждается. Для меня Ревит (уже писал неоднократно) можно сказать хобби. В отделе никто больше и не владеет. Строители вроде мал-мала еще ковыряют.
Но справедливости ради, именно на заданный вопрос могу ответить.
Недавно опять по начальству прошел некоторый зуд в этой области. Нашим начальникам надо было доказать каким-то другим свое решение некоторых деталей по начинающемуся большому комплексу объектов. На "карандаше и чистом листе бумаги" и даже не чертежах им показалось не очень убедительно. Ну и вот вспомнили про мое хобби. Изобразил нужные конструкции и их взаиморасположение в Ревите. Пришли с начальником отдела к Главному инженеру. Покрутил перед ними на своем ноуте модельку. Посмотрели, вроде, разобрались.

[miko2009]

https://forums.autodesk.com/t5/revit...8/td-p/6333414

[Ал-й]

Сообщение от miko2009 https://forums.autodesk.com/t5/revit...8/td-p/6333414

Offtop: Ну толсто тролит этот leojk, но все равно смешно =)

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от Ал-й Ну толсто тролит этот leojk

Оказывается и у буржуев примерно те же разговоры..

[miko2009]

Сообщение от Ал-й Ну толсто тролит этот leojk, но все равно смешно =)

Offtop: раскрою секрет, это 100К сеет панику .....
Offtop: Но троллит он их жестко ! arrogant ass

[YarUnderoaker]

Блин, когда уже там 2018 версия выйдет . Тогда спор пойдет живее

[qwer18]

Сообщение от YarUnderoaker Блин, когда уже там 2018 версия выйдет . Тогда спор пойдет живее

О да, 2018 версией особенно будут обрадованы те, кто уже в 2017.1 работает

[miko2009]

Небольшая команда разработчиков пишем ПО на базе нейросетей для САПР, тогда что будет в Revit 2018 ?

[100k]

2018 будет через год. На всякий случай напомню, Вам, господа, что 2017 только начался.

Сообщение от miko2009 базе нейросетей

А подробнее? Я как раз изучаю генетические алгоритмы.

[ki-ka]

Спор о том какая программа лучше, бесконечен. Идеальной программы нет.
Но на вопрос топика "Имеет ли смысл изучать конструктору Revit?" есть только один ответ - "Да".
При прочих равных, конструктор, владеющий навыками работы в программах типа Revit, Tekla, Allplan будет предпочтительнее и перспективнее конструктора, который не умеет.

[miko2009]

Сообщение от 100k А подробнее? Я как раз изучаю генетические алгоритмы.

человек делает эскиз, машина отстраивает модель

[extraneous]

Сообщение от 100k 2018 будет через год.

Revit 2018 выходит через месяц.

[Sword]

Вопрос: а в каком возрасте не поздно начинать осваивать Revit?

[Semchik]

Сообщение от Sword Вопрос: а в каком возрасте не поздно начинать осваивать Revit?

Я думаю, там точно есть ограничение 18+, потому что там много такого...!=)))
А верхней планки, думаю, нет. У нас в городе его преподает один дедуля лет 65+ (причем крутой в спец. в нем). Вот и думайте!=)))

[100k]

Господа, поздравляю с выходом новой версии. Уточните, пожалуйста, за последние 5 лет, какие новые функции реализованы из wish листа. Спасибо!

[Славянка]

А что?!! вышла 2018 версия? как то мимо меня проскочило Ещё не все прелести 2017 познали... а уже искать новую версию

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k Господа, поздравляю с выходом новой версии. Уточните, пожалуйста, за последние 5 лет, какие новые функции реализованы из wish листа. Спасибо!

1) Подлжка из Naviswork
2) Спецификации групп и ссылок
3) Кнопочка печатать на панели быстрого доступа!
4) Рендер меток такой же как текста
5) предупреждения API
6) Ограждения по топоповерхности
7) Многоуровневая лестница
8) Более 100 типов соединений несущих конструкций

Это только то что появилось на идее-станции

[Semchik]

Сообщение от YarUnderoaker Более 100 типов соединений несущих конструкций

Ого! Это круто!

[YarUnderoaker]

Сообщение от Semchik Ого! Это круто!

Увы, КМ с ними не сделаеш, составные части по прежнему не доступны.

[100k]

Сообщение от YarUnderoaker 8) Более 100 типов соединений несущих конструкций

Сообщение от YarUnderoaker Увы, КМ с ними не сделаеш, составные части по прежнему не доступны.

Не подумайте, что я сторонник теорий заговора, но кажется, тут какое-то противоречие
Кстати, на isicade один товарищ, "Владимир" кажется, супер-мега-гуру Ревита, утверждал, что они в ..ээээммммм КазаньГипроШмипроСбытЗагранПостав (или как-то так) решили эту проблему и легко делают узлы аля Текла в Ревите.

[Славянка]

Сообщение от YarUnderoaker Увы, КМ с ними не сделаеш, составные части по прежнему не доступны.

Сделаешь, в кривом 2011 делали, а чем дальше тем круче. Было бы желание и правильный подход.
Некоторые и в Акаде вручную заполняют ведомость раб чертежей. А кто то в ревите чертят узлы, и им это кажется удобнее, чем в акаде.

[qwer18]

Сообщение от YarUnderoaker 1) Подлжка из Naviswork 2) Спецификации групп и ссылок 4) Рендер меток такой же как текста

Что за зверь такой спецификация ссылок?
Не прошло и 7 семи лет, как в данной чудо проге работаю и на тебе рендер меток, коллеги, это прорыв, помяните мои слова не пройдет и 15 лет и появится мультивыноска, а размер аннотации для нескольких арматурных стержней можно будет продлевать до грани элемента. Когда видеобзор новинок будет?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Славянка Сделаешь, в кривом 2011 делали, а чем дальше тем круче. Было бы желание и правильный подход.

Сделать и в пэйнте можно, вопрос в скорости.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 100k легко делают узлы аля Текла в Ревите

Если он имеет ввиду внешний вид, то он не врёт конечно, а вот если скорость оформления чертежей, то тут увы и ах

[Boxa]

Сообщение от qwer18 Когда видеобзор новинок будет?

Уже: https://www.youtube.com/playlist?lis...rhcVun1D1HAR8h

ЗЫ.
На одном сайте уже видел Ревит с витаминкой... вот только почти 40 Гб...

[YarUnderoaker]

Сообщение от qwer18 Что за зверь такой спецификация ссылок?

Это когда вставляеш файлы ревита в ввиде ссылок в основной проект, вот на них теперь можно делать спецификацию.

Чесно говоря 2018 релиз почти ничего не дает конструктору

[qwer18]

Оказывается у менеджеров авдодеск это тоже что-то новое

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=XMmIt9XeCTc&list=PLY-ggSrSwbZoGwkzu7nrhcVun1D1HAR8h&index=8 еще один прорыв, в проектровании

[YarUnderoaker]

Сообщение от qwer18 Оказывается у менеджеров авдодеск это тоже что-то новое, еще один прорыв, а проектровании

Я, как человек немного знакомый с програмированием, смогды такую фичу добавить и обкатать за день и мне было бы стыдно делать на это обзор.

[qwer18]

Вчера не разглядел главное нововведение от Автодеска

Сообщение от YarUnderoaker 3) Кнопочка печатать на панели быстрого доступа!

Не пойму они прикалываются или в открытую издеваются?

[Semchik]

Сообщение от YarUnderoaker Я, как человек немного знакомый с програмированием, смогды такую фичу добавить и обкатать

Offtop: А в чем кодите? Pyton?

[YarUnderoaker]

Сообщение от Semchik А в чем кодите? Pyton?

Offtop: Delphi, C#

[Semchik]

Сообщение от YarUnderoaker Offtop: Delphi, C#

Offtop: Ясно, не думали этим зарабатывать? C# - сейчас один из трех самых востребованных языков=))

[Boxa]

Offtop: Semchik, а у Вас заказы есть? беглый просмотр бирж как бы не блещет предложениями...

[miko2009]

Сообщение от YarUnderoaker Я, как человек немного знакомый с програмированием, смогды такую фичу добавить и обкатать за день и мне было бы стыдно делать на это обзор.

она не работает с русским языком, хотя нужно еще проверить не только ли у меня

[Atlant]

Привет всем! Самая главная фича для конструктора - это возможность подсчета групп и добавление к ним параметров, можно считать арматурные каркасы, объединяя в группы стержни арматуры. Работа в 3D-виде с арматурой - тоже очень классно.

[100k]

Ситуация угрожающая... Что-то мне это напоминает, Страктурал Детейлнг, Робот-Реакт.... О, Нокия, помните признанного лидера сапр теле коммуникаций?
В лучшем случае если когда начнется реструктуризация Автодеск и строительное ПО кому-то продадут, и этот кто-то будет его развивать.
С другой стороны, а что же вы хотите от ПО для концетуального-эскизного проектирования.

[Vans]

Сообщение от 100k С другой стороны, а что же вы хотите от ПО для концетуального-эскизного проектирования.

Мне кажется удобен/неудобен этот софт - никого не волнует, главное что он в тренде и его стоит изучать, чтоб чисто показать значимость своей деятельности. .. .а когда через год ничего путнего не выйдет съехать в сторонку)
А вот насчет Нокии скорее наоборот, Ревит возможно это айфон, который будет на волне всегда и везде, пусть и неудобный и кривой.

[qwer18]

Сообщение от Atlant Привет всем! Самая главная фича для конструктора - это возможность подсчета групп и добавление к ним параметров, можно считать арматурные каркасы, объединяя в группы стержни арматуры.

С каркасами, а также закладными extraneous еще пару лет назад разобрался, а может и больше, так что ни чего нового

Сообщение от Atlant Работа в 3D-виде с арматурой - тоже очень классно.

Да здорово, просто для других программ это уже давным-давно обыденность

[Atlant]

Сообщение от qwer18 С каркасами, а также закладными extraneous еще пару лет назад разобрался, а может и больше, так что ни чего нового

А вы попробуйте внутри сборки воспользоваться этими способами (стадиями и сборками) и ничего у вас не выйдет, а сейчас этот вопрос решен. А игнорировать сборку, когда вы создаете уникальные сборные железобетонные элементы не получится, ибо слишком много преимуществ теряется: нарезка видов, отдельные ветки в диспетчере проектов и т.д.

[qwer18]

Atlant, я так называемую IFS арматуру имел ввиду, стадиями, я правильно пользуюсь, и тот метод считаю в корне неверным

[extraneous]

Сообщение от Atlant А вы попробуйте внутри сборки воспользоваться этими способами (стадиями и сборками) и ничего у вас не выйдет, а сейчас этот вопрос решен. А игнорировать сборку, когда вы создаете уникальные сборные железобетонные элементы не получится, ибо слишком много преимуществ теряется: нарезка видов, отдельные ветки в диспетчере проектов и т.д.

В последней версии шаблона ни стадии, ни сборки не критичны для работы с каркасами-закладными. Сейчас используется выделение "главного" элемента, по которому идет подсчет количества каркасов - одно это решает ту задачу, для которой вы предлагаете использовать группы или связанные файлы.
Отдельная стадия нужна только для того, чтобы быстро подсчитать спецификацию на один каркас, но можно обойтись без неё, если делать спецификацию внутри сборки, или ввести по-старинке свой параметр. Сборки нужны для того, чтобы быстро получить виды арматурного каркаса и поставить размеры-марки. "Имя сборки" или спецификация сборок не используются. При необходимости можно сделать "в стороне" фиктивную сборку арматурного каркаса и сделать спецификации-виды внутри этой сборки, а внутри конструкцию располагать не сборки, а группы. Подсчет спецификаций будет работать корректно.

И как спецификация групп или связанных файлов поможет в решении этих вопросов? При использовании моего способа - выделение одного "главного" арматурного стержня" - в этот элемент будет передаваться марка конструкции, к которой принадлежит каркас, и можно быстро получить спецификацию каркасов на элемент. Для групп и связанных файлов придется эту принадлежность указывать вручную. С подсчетом спецификации на один каркаса, получением видов каркаса, исключением арматуры каркаса из общей спецификации арматуры - остаются те же вопросы.

И что плохого в использовании "фиктивной стадии"? Использовать стадии по назначению это не мешает. Или "религия не позволяет"? Если инструмент быстро и удобно решает задачу, пусть и при использовании не по назначению - почему бы его не использовать?

[Atlant]

Приветствую! Группы нужны для единовременного изменения их содержания во всех их вхождениях в проект, плюс возможность их легкого копирования делает работу гораздо проще. Отсюда и все попытки их подсчитать. Поэтому сейчас вырисовывается следующий алгоритм:
1. Создать параметр "Подсчет на 1 изделие" вида "Да/Нет" для категории "Несущая арматура".
2. Для групп создать новый тип внутри одного вида групп с наименованием "Имя_Группы-подсчет" для регистрации арматуры для подсчета на одно изделие.
3. Внутри нового типа группы установить параметр "Подсчет на 1 изделие" для арматуры на значение "Да".
4. Установить одинаковое наименование изделия (Каркас) для несущей арматуры в том числе для арматуры одного изделия.
5. Установить одинаковое наименование изделия (Каркас) для групп в том числе и для групп одного изделия.
6. Создать спецификацию для подсчета групп. Сортировка по имени (одинаковое для всех типов групп).
7.Создать спецификацию для подсчета арматуры на 1 изделие. Фильтрация по параметру "Да/Нет".
Фиктивная стадия хороша, но не в случае сборок, так как невозможно создать сборку из элементов на разных стадиях.

Offtop: Кстати, extraneous, у вас нет случайно способа выделять объекты находящиеся внутри вложенных семейств и групп рамкой, а не табом?

[qwer18]

Atlant, я семейства простенькие делаю, в большинстве своём, без параметризации для данных целей, по сути та же группа

[Atlant]

Одно не отрицает другое. Но явно удобнее теперь работать стандартным инструментом. Тем более это вы умеете делать семейства, а в больших коллективах таких меньшинство. За всех работать мало желания, у нас используют сетки асимметричные и с нерегулярным шагом, по несколько десятков видов. Тем более у группы есть удобное свойство - Тип. Попробуйте заармировать колонну разными группами армирования и переключать типы групп. В один момент можно изменить армирование во всем проекте. И теперь это могут делать не очень опытные пользователи.

[extraneous]

Сообщение от Atlant Группы нужны для единовременного изменения их содержания во всех их вхождениях в проект[/offtop]

Именно через "Группы" каркасы и делаются, и только для того, чтобы одновременно менять в проекте и менять одну группу на другую.
Судя по всему, вы просто не разобрались в моем подходе по работе с каркасами-закладными...

[Tyhig]

В защиту ревита... Собеседовался тут в одной фирме. Пожилой дядечка рассказал, что Ревит - это круто, а вот Бентли Майкростейшн - это говно.
Говорит "в Ревит ещё удобно рисовать, а вот..."
У меня чуть челюсть не упала. И сразу паника... Сложно представить что-то менее дружелюбное чем ревит, но вот видимо есть.

[Atlant]

Сообщение от extraneous Судя по всему, вы просто не разобрались в моем подходе по работе с каркасами-закладными...

Да нет я разбирался, но надо согласиться, что действительно надо указывать вручную принадлежность группы к конструкции... Может быть проДинамить это дело... Просто сам подсчет через группы кажется более естественным и простым. Виды на арматурные изделия удобно получать через очки используя изоляцию, а потом применить настройки к виду.

[100k]

Кстати, обратите внимание на статистику сообщений на официальном форуме Автодеск
Revit (238695 Posts)
Revit Architecture Forum (146307 new)
Revit MEP Forum (39778 new)
Revit Structure Forum (18765 new)
Revit API Forum (22177 new)
Легко определить, что конструкторским Ревитом интересуются в 10 раз меньше чем Архитектура+МЕП. Конструкторским Ревитом интересуются даже меньше чем Revit АПИ.
Не ладно что-то в королевстве Датском.

[miko2009]

100k
Ну если взять статистику в целом по Google\яндекс то Revit опережает в поисковых запросах всех конкурентов в 5-10 раз, а если брать Revit construction то конечно же отстает сильно.

[DMS-chiii]

2 100k. А может потому что ответа на том форуме не дождаться месяцами. Для других направлений проектирования есть полный список примеров, видимо в силу легкости разделов. Основной причиной является факт, что всем нужны 2д бумажные чертежи, за них инженер получает зп. Тратить время на постройку 3д модели потом приведение её в 2д займет больше трудозатрат. А еще обман разработчиков и продвигателей продукта робот который обещали адаптировать для наших норм так и не реализовали.

[100k]

DMS-chiii, Робот фактически закрыли, как и все продукты купленные у Robobat. На форуме Автодеска пользователи Робота негодуют как приятно ощущать себя пророком.
На изикаде гуру БИМ-технологий Александр Свет Попов убеждал, что Робот зе бест оф зе бест оф зе бест.
Технология проектирования у буржуинов отличается от технологии проектирования в пост СССР странах. Мы пытаемся использовать это ПО в целях, для которых оно не предназначено, у некоторых это получается, у большинства нет.
Стратегия Автодеска проста, побольше рекламы и поменьше реальных действий. Всё стараются переложить на пользователей, пусть они ищут как решить те или иные проблемы. Существует сообщество пользователей Автодеск (энтузиасты фанаты и тд) которые имею некоторые бонусы от своего статуса, они используются в качестве рекламы и примеров успешности использования данного ПО.
Эти иконы стиля конструирования и прочие консалтинговые фирмочки нанимаются в жаждущие инноваций конторы, директора которых, наслушавшись песен про 30% снижения затрат намерены сократить коллектив бездельников и дармоедов. Дальше как обычно, конструкторский отдел оказывается крайним. Вполне рабочая схема, немного в стиле О.Бендера. Никогда конструкторы в своей массе не перейдут на Ревит в силу его недостатков. Останется это ПО инструментом 1% "конструкторской илиты". Все более убеждаюсь в этом в течении 6 лет.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от AKTOL Безусловно найдется. Мое личное видение BIM в России примерно такое: 1. BIM - это "медаль" с двумя сторонами. 2. Одна сторона - это концепция МОНО-вендорного BIM. Её активно продвигает компания Autodesk. Основные инструменты: - Архитектура = Revit - Конструкции = Revit + AdvanceSteel (со временем AdvanceSteel станет "донором" и "вольется" в Revit) - Расчеты = Robot Structural Analysis (со временем его заменит React Structures) - Инженерия = Revit - Координация = Navisworks Manage ИТОГО: Моно-вендорный BIM = Revit + React Structures + Navisworks Manage 3. Вторая сторона - это концепция ПОЛИ-вендорного BIM (или так называемая концепция OPENBIM (http://openbim.ru/)). Её продвигает альянс из таких компаний, как: Graphisoft, Trimble, ЗАО «Нанософт». Основные инструменты: - Архитектура = ArchiCAD - Конструкции = Tekla Structures - Расчеты = ЛИРА-САПР - Инженерия = nanoCAD Инженерный BIM - Координация = Tekla BIMsight ИТОГО: Поли-вендорный BIM = ArchiCAD + Tekla Structures + ЛИРА-САПР + nanoCAD Инженерный BIM + Tekla BIMsight Её способности продемонстрировали относительно недавно: https://youtu.be/56DDn1jV-_s 4. В России сейчас чуть более 65 тысяч проектных организаций, в этих организациях работает порядка 600-700 тысяч человек. После реформы саморегулирования останется максимум 55 тысяч организаций. По мере реализации моего независимого, субъективного, крайне оптимистического прогноза развития МОНО-вендорного BIM, произойдет естественное сокращение, как самих проектных организаций, так и количество специалистов в них работающих по разным причинам. В подавляющем большинстве (90%) в оставшихся компаниях за незыблемую основу будет принята концепция МОНО-вендорного BIM (с теми или иными корректировками), цена/качество которого превосходит аналога в лице ПОЛИ-вендорного BIM. В лучшем случае 10% компаний пойдут по пути OPENBIM. В результате специалистов, принявшим сегодня 9 ноября 2016 года, решение, произвести долгосрочную инвестицию в свою будущую конкурентоспособность, востребованность и выживаемость на рынке проектных услуг, в форме стратегического планирования личного, поэтапного перехода на работу в таком инструменте, как Revit, непременно ждет успех (это мое субъективное мнение), как минимум количество вакантных мест, к требованиям которых они соответствуют, будет для них больше. Как и любая инвестиция, данная так же имеет свои риски. Но объективные факторы рынка сводят риски к минимуму. За нас с Вами уже много, чего сделано и делается, такими первопроходцами, как мною уважаемый Александр Зуев. Он и другие лидеры, уже, что говорится на другой планете и машут Нам от туда рукой "ребята идите к нам, здесь не страшно, здесь интересно, здесь перспективно". Осталось только сделать первый шаг, а легким он никогда не бывает ... Offtop: Друзья, только давайте без личных оскорблений критиковать. Спасибо.

Перечитал, ажно прослезился. Робот вычеркивайте. Гомо-ведерный ВИМ.
Пардон, Моно-Вендерный

[Semchik]

Сообщение от 100k Робот фактически закрыли, как и все продукты купленные у Robobat.

Offtop: Это очень грустно... Скажу, как человек попробовавший многие РВК , - Робот был самый удобный и понятный из всех....эх...

Offtop: На что теперь переходить? (Обратно на кривоватый SCAD?)

[Kinzer]

Semchik, У скада интерфейс обновился вроде. И сейчас он получше. Но лиры, что одна, что вторая в плане расчетных возможностей превышают робот (я не очень много в роботе копался). И вроде все программы заявляют об связи с ревитом. Вопрос только в деньгах)

[Atlant]

Сообщение от 100k Никогда конструкторы в своей массе не перейдут на Ревит в силу его недостатков. Останется это ПО инструментом 1% "конструкторской илиты". Все более убеждаюсь в этом в течении 6 лет.

Сейчас ситуация такова, что конструкторов особо не спрашивают. Один крупный строительный холдинг объявил своим субподрядчикам, что будет принимать документацию и модели созданные в Ревите для последующего обсчета в программе Estimo. Сам холдинг будет поощрять переход и дает увеличенные сроки и оплату на создание проектов. Был на фирме субподрядчика. Как раз у конструкторов нет проблем, все их трудности уладили консалтинговые фирмы. У архитекторов вопросы по отделке, у раздела ОВ и ВК необходимость в семействах и в присутствии специалиста по Ревиту, по электрике нужно все, это слабое место Ревита. Бим-менеджер, по специальности архитектор, уже почувствовал преимущества БИМа, уладив с конструкторами несколько коллизий с помощью Нависа, сэкономив кучу денег фирме.
Ни плохо, ни хорошо - это изменения парадигмы проектирования. БИМ имеет эволюционное преимущество. А Ревит, побеждает, благодаря политике вендора, свободная скачка, куча мероприятий и т.д. Ревит - это полуфабрикат, он еще долго будет "сырым". Но он порождает рабочие места, а не забирает их. Бим-менеджмент, консалтинг, программные продукты на базе платформы, программисты выполняющие хотелки проектировщиков, семейства на заказ, БИМ-решения, технологии на базе БИМа, коллаборация БИМа с ГИС-программами и много чего еще другого. Это тренд. Ревит заставляет развиваться из-за своей недоделанности, учить Динамо, видеть свою работу, как часть чего то большего. Он порождает новые рынки и это факт. Достаточно глянуть в Интернет. Конкуренты дают готовые решения, Ревит дает платформу, базу для творчества и новой конкуренции и это тоже факт. Просто надо правильно относиться к Ревиту, это не САПР или не только САПР.

[100k]

Сообщение от Atlant А Ревит, побеждает, благодаря политике вендора,

Парадигма, тренд, вендор, коллаборация это очень классно.
Вы все очень красиво написали, правильно. 6 лет назад я впервые услышал примерно такие же слова про Ревит.
По вашим ощущениям каков процент конструкторов которые делают свою работу в Ревите? Какова специализация этих конструкторов? Каковы темпы прироста новых пользователей?

В этой теме уже писали, о опыте внедрения "Ревита для конструкторов" в крупных проектных организациях Москвы, поищите. Робот уже победил. Моно-вендерный БИМ (с)

Сообщение от Atlant Ревит заставляет развиваться из-за своей недоделанности

действительно, запишем это в плюс Ревиту.

Сообщение от Atlant Просто надо правильно относиться к Ревиту, это не САПР или не только САПР.

Я именно так и отношусь

[Atlant]

Сообщение от 100k По вашим ощущениям каков процент конструкторов которые делают свою работу в Ревите? Какова специализация этих конструкторов? Каковы темпы прироста новых пользователей?

У меня нет данных о проценте конструкторов, я предполагаю, что он значительно вырастет, из-за таких решений которые принимает крупный бизнес. Холдинг о котором я упомянул, имеет строительные дивизионы по крупным городам.
Специализация, если вы имели в виду виды конструкций, любая в принципе, КЖ, КМ, сборный ЖБ.
Будет расти спрос на ревитчиков, зарплаты у них будут явно больше из-за дефицита на рынке.
Я лично за OpenBIM, и я не защищаю Ревит и не пропагандирую, просто конкуренты Ревита, явно проигрывают свои рынки. Совместимость приложений с Ревитом стала необходимостью. В тоже время мне бы хотелось чтобы такие проекты как Сапфир и Ренга тоже развивались, взгляд Нанософта на БИМ мне тоже кажется очень перспективным.

[dm732]

Сообщение от Atlant Один крупный строительный холдинг объявил своим субподрядчикам, что будет принимать документацию и модели созданные в Ревите

Сообщение от Atlant Холдинг о котором я упомянул, имеет строительные дивизионы по крупным городам.

Atlant, прям заинтриговали, раскройте название этого холдинга, уж не томите

[Semchik]

Сообщение от Kinzer Semchik, У скада интерфейс обновился вроде. И сейчас он получше. Но лиры, что одна, что вторая в плане расчетных возможностей превышают робот (я не очень много в роботе копался). И вроде все программы заявляют об связи с ревитом. Вопрос только в деньгах)

Да, Скад новый "юзал".. ну что сказать - кроме вращения мышкой каких-то еще плюшек в плане ускорения самой работы, больше ничего нового, - Робот все равно на порядок удобней... А что вы про Лиру говорили? Я на нее еще с института забил)) Но вот смотрю, что многие ею пользуются...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Atlant Но он порождает рабочие места, а не забирает их.

Это утверждение крайне спорное..=))
Он (БИМ) скорей порождает новую специальность - БИМ-менеджеры... Я бы сказал, это скорей люди, которые отнимут работу у инженеров-техников, если такие еще есть в наших странах...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от dm732 Atlant, прям заинтриговали, раскройте название этого холдинга, уж не томите

Offtop: ГАЗПРЕМ?

[Atlant]

Сообщение от dm732 Atlant, прям заинтриговали, раскройте название этого холдинга, уж не томите

Неа, воздержусь. Это же не суть важно какой. Но он есть =)

[Kinzer]

Сообщение от Semchik А что вы про Лиру говорили? Я на нее еще с института забил)) Но вот смотрю, что многие ею пользуются...

А что вам нужно рассказать?
Я больше чем уверен, что функционал Робота реализован, в обоих лирах точно. И даже что-то сверху.

[Semchik]

Сообщение от Atlant Неа, воздержусь. Это же не суть важно какой. Но он есть =)

Offtop: Пяторочка?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Kinzer Цитата: Сообщение от Semchik А что вы про Лиру говорили? Я на нее еще с института забил)) Но вот смотрю, что многие ею пользуются... А что вам нужно рассказать? Я больше чем уверен, что функционал Робота реализован, в обоих лирах точно. И даже что-то сверху.

Понял, - ну хорошо на досуге попробую еще и Лиру поковырять... Offtop: Просто один знакомы еще советовал присмотреться к ETABS... Знаете такую штуку?))

[Vans]

Offtop: SoFistik и SAP еще вроде ПСС сейчас продвигает

[Kinzer]

Сообщение от Semchik Просто один знакомы еще советовал присмотреться к ETABS... Знаете такую штуку?))

Да, ковырял когда-то давно. Сложилось впечатление, что это что-то вроде мономаха для разных случаев жизни. Ну, и там естественно не реализованы нормы постсоветских стран.
А вообще все лиры, скады и софистики - это просто калькуляторы. Сейчас на мой взгляд выбор очень широкий и можно подобрать что удобнее. Уже есть к ним открытые API, возможности назначения клавишь и прочее. Можно настроить под себя до каких-то мелких деталей. Главное понимать, что считаешь, а остальное приложится, имхо.

[Semchik]

Offtop:

Сообщение от Kinzer А вообще все лиры, скады и софистики - это просто калькуляторы.

Это вы их сейчас так не слабо обидели...=))

Сообщение от Kinzer Сейчас на мой взгляд выбор очень широкий и можно подобрать что удобнее.

Что вы имеете ввиду?

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от Vans Offtop: SoFistik и SAP еще вроде ПСС сейчас продвигает

Offtop: Да, тоже о них слышал))

[Kinzer]

Сообщение от Semchik Это вы их сейчас так не слабо обидели...=))

Помню на курсах лиры сам инструктор так называл их. Так что не думаю, что они обиделись ведь по сути это и есть калькуляторы.

Сообщение от Semchik Что вы имеете ввиду?

Это и имел в виду. Тут уже перечислили кучу пк две лиры, скад, софистик, инг+, итабс и еще парочка найдется. Например, в лире 10, несмотря, на очень неудачный на мой взгляд интерфейс есть удобное API и возможность назначения клавиш на команды, а в Лире-сапр с мая обещают добавить удобную утилиту для моделирования сборных жб зданий. Другими словами, пк развивают и есть возможность подобрать что-то под свои задачи и хотелки.

[Ал-й]

Сообщение от Kinzer Ну, и там естественно не реализованы нормы постсоветских стран.

Уже реализованы

[Romanich]

Offtop:

Сообщение от Kinzer Например, в лире 10, несмотря, на очень неудачный на мой взгляд интерфейс есть удобное API

К сожалению неполноценное, модель через него не создать.

[Kinzer]

Сообщение от Ал-й Уже реализованы

Не знал. Спасибо.

Сообщение от Romanich К сожалению неполноценное, модель через него не создать.

Вроде где-то писали, что они будут доделывать это API в этом направлении. Но можно создать текстовый файл модели и менять его. Конечно это не тоже самое, что в Ансисе, например.

[Semchik]

Offtop:

Сообщение от Romanich Offtop: Цитата: Сообщение от Kinzer Например, в лире 10, несмотря, на очень неудачный на мой взгляд интерфейс есть удобное API К сожалению неполноценное, модель через него не создать.

О! Дядя Рома, подскажите, пожалуйста, что теперь будет с Робот-Реактом? и Как дальше жить?!=(

[Romanich]

Offtop:

Сообщение от Kinzer Вроде где-то писали, что они будут доделывать это API в этом направлении. Но можно создать текстовый файл модели и менять его.

Слезно просим уже давно полноценный сделать в 10.6. Текстовый файл это не API к сожалению.

Сообщение от Semchik что теперь будет с Робот-Реактом? и Как дальше жить?!=(

Самому интересно. Думаю, что в ближайшее время что-то станет известно

[Vans]

Сообщение от 100k 6 лет назад я впервые услышал примерно такие же слова про Ревит.

А вы следите за нововведениями Ревит-а или такое отношение к нему после опыта прошлых версий? может что то полезное добавили все таки. Как вообще динамика развития и может что то стоит ожидать от него через 2-3 года.

[100k]

Vans, Слежу. Динамику добавления новых возможностей и улучшений лучше Вам обсудить с признанными экспертами Ревита, на мой взгляд, существенных изменений не будет. Раньше только и говорили БИМ Ревит-Робот проектирование и расчет в одном флаконе. Ну и где Робот? Где Страктурал Детейлинг? Купили Адванс Стил, мне кажется, что Адвансу пришел конец. Будет растянутый во времени период стагнации лет 5-10, а потом купят нового свежего конкурента, а Адванс закроют. Ну это конечно, если сам Автодеск столько просуществует. И такая ситуация не только с ПО для строительства
https://habrahabr.ru/post/232653/
А то что пишет уважаемый Атлант про холдинг, который перешел на Ревит, уже переходили, внедряли и тд и тп писалось о этом неоднократно.
Как тонко подметила незабвенная А. Морозова это "конструкторам надо измениться"(с)


Semchik А что нам поведает автор темы каков у него уровень владения Ревитом?

[3MEi86]

Сообщение от Kinzer есть удобное API и возможность назначения клавиш на команды,

Вот оно ! Поколение нажимателей кнопок. До сих пор их мучаю в их же схемах.

[Kinzer]

Offtop: 3MEi86, не совсем понятно, что вы хотели сказать. Попробуйте в следующий раз сначала сформировать в голове мысль, а только затем печатать. Возможность настройки программного комплекса под себя как в плане интерфейса, вывода результатов, так и в плане расчета каких-то специфических задач - это плюс, т.к. позволяет сэкономить время, которое можно потрать в том числе и на анализ конструкции. Ну, а вы можете продолжать мучаться или что вы там делаете.

[qwer18]

Сообщение от 100k А то что пишет уважаемый Атлант про холдинг, который перешел на Ревит, уже переходили, внедряли и тд и тп писалось о этом неоднократно.

Да что там холдинг, целая страна Белоруссия переходила на БИМ и Ревит, лет 5 назад, теперь повторно переходят

[Ayvengo]

Казахстан теперь объявил такие планы...

[Semchik]

Сообщение от 100k Semchik А что нам поведает автор темы каков у него уровень владения Ревитом?

Как сейчас стало модно писать в некоторых вакансиях - intermediate advanced !
Да, ну что вы такое спрашиваете Конечно 0-ой=))) Ну могу сетку осей построить, колонный, перекрытия и даже сделать из этого чертежи и армирование (кривое), но не более=))) Ах да, могу даже из Ревита в Робот перенести в расчет...=))) Да ну нет времени его ковырять к сожалению, я лучше (обязан(!)) новые нормы почитаю или старые повспоминаю))

[Владимир_М]

На платформе nanoCAD теперь можно создавать сложные трехмерные информационные модели... Компания «Нанософт» сообщает о начале продаж принципиально новой версии программного комплекса Model Studio CS – российской системы комплексного трехмерного проектирования...

Во поперло! Не успели Reng'у пощупать, а тут еще один российский продукт готов! Так мы никогда ничего не выберем..

[Oleg T]

Сообщение от Владимир_М Во поперло! Не успели Reng'у пощупать, а тут еще один российский продукт готов! Так мы никогда ничего не выберем..

Вообще-то они просто портировали сисофтовский продукт с автокада на другую платформу. Или я чего-то не понял?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Владимир_М Так мы никогда ничего не выберем..

так задача стоит не пользователям выбрать лучший продукт, а "окучить" как можно большее число пользователей - пока не прошла "эйфория" или не появилось что-то новое)

[100k]

Все несколько проще, надо, что бы использовали ПО "типа БИМ"
В Белоруссии точно также. Оборудуют рабочее "место БИМ". Есть "шильдик" - значит это БИМ, и мы успешно внедряем БИМ технологии.

[SergeyMetallist]

Интересовался темой BIM года 3 назад. Читал форумы, изучал Ревит, втирал сотрудникам, что это круто. Разочарование пришло быстро... Пока не будет нормального продукта без допилов массовый переход не реален....

[Sergey_se]

Сообщение от SergeyMetallist Пока не будет нормального продукта без допилов массовый переход не реален....

Массовый переход, как когда то индустриализация и коллективизация неизбежны в свете подготовки нового СП "Информационное моделирование в строительстве". Суть в том, что в экспертизу не будут принимать проекты без 3D модели, так что вопрос изучать 3D моделирование или нет уже не актуален.
Актуально сравнивать программные комплексы, например, для архитектуры Archicad и Revit, конструкций - Tekla и Advance Steel, расчета - Лира и Scad и т.д....

[Oleg T]

Сообщение от Sergey_se в экспертизу не будут принимать проекты без 3D модели

И причем здесь массовый переход? Будут лепить модель на базе проекта своими либо привлеченными силами только лишь для того, чтобы пройти экспертизу.
Появится еще одна головная боль у проектировщиков и статья затрат у заказчиков (и то не обязательно, тем хуже проектировщикам) .
Индустриализацию и БИМ сравнивать вообще некорректно. Первая неизбежно привела к многократному повышению производительности труда и тд и тп, насильственное же навязывание второго
в проектировании (при отсутствии требований и заинтересованности со стороны заказчика) говорит в первую очередь о стремлении производителей ПО к расширению бизнеса.
Бизнесу - расширение, акционерам - прибыль, чиновникам - откаты. Как-то так.
Там, где инфомодели действительно нужны, их давно уже делают безо всяких СП (нефтянка, атомная энергетика и пр.).

[Сергей812]

Сообщение от Oleg T Будут лепить модель на базе проекта своими либо привлеченными силами только лишь для того, чтобы пройти экспертизу.

Уже тут на сайте мелькали в разделе услуги - переведение готового проекта 2Д в модель)

[h5r32]

Коллеги хотел поинтересоваться у тех к кому БИМ уже и пришел и прочно обосновался на рабочих местах. Как у вас обстоят дела с норм контролем (у тех кого фирма не из 2х человек), устраивают ли его спецификации в виде например из шаблона уважаемого Александра Зуева или любые другие сделанный собственными силами но отличающиеся от ГОСТ , имеются ввиду спецификации каркасов, закладных и всего остального отличающегося от обычной общестроительной спецификации?

[РастОК]

Сообщение от Oleg T Первая неизбежно привела к многократному повышению производительности труда и тд и тп, насильственное же навязывание второго в проектировании (при отсутствии требований и заинтересованности со стороны заказчика) говорит в первую очередь о стремлении производителей ПО к расширению бизнеса.

Расскажите это тем, у кого много завязано на разных смежниках. Смежники дают отверстия архитекторам, архитекторы конструкторам, конструктора их двигают когда происходит налезание на балки (и т.д), отдают архитекторам те двигают перегородки, отдают согласованные смежникам, смежники говорят, что у них не получится так развести оборудование и вообще оно пересекается с другими смежниками и эти круги ада крутятся до самого окончания строительства. Ну да, зачем тут какой-то БИМ? Все работают, все заняты делом)))

[VitalyAF]

Сообщение от Sergey_se Массовый переход, как когда то индустриализация и коллективизация неизбежны

... Где, в какой стране этот массовый переход!
Если вы из России, рассчитывайте на отечественный софт!
Не будьте наивными!!!!!!!!!!!

[100k]

VitalyAF, В Белоруссии массовый переход на БИМ, уже второй раз массово переходят.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от 100k VitalyAF, В Белоруссии массовый переход на БИМ, уже второй раз массово переходят.

Пусть даже третий раз переходят. Если перейдут то цель оправдает средства. Во всяком случае лучше пытаться это сделать, чем сидеть ничего не предпринимая.

[roman39]

Сообщение от РастОК Offtop: Пусть даже третий раз переходят. Если перейдут то цель оправдает средства. Во всяком случае лучше пытаться это сделать, чем сидеть ничего не предпринимая.

Мыши кололись, плакали но продолжали грызть кактус.

Хотелось бы понимать, во имя чего все эти сложности и трудности? И в какой степени они действительно нужны, а в какой навязаны барыгами.

[dm732]

Offtop:

Сообщение от РастОК Пусть даже третий раз переходят. Если перейдут то цель оправдает средства. Во всяком случае лучше пытаться это сделать, чем сидеть ничего не предпринимая.

Логика сильная конечно

[100k]

Сообщение от roman39 Хотелось бы понимать, во имя чего все эти сложности и трудности?

При меньших трудозатратах получать более качественный и дешевый продукт.

[Сергей812]

Сообщение от 100k При меньших трудозатратах получать более качественный и дешевый продукт.

это если продукт "из коробки"... иначе длительный и достаточно мучительный процесс внедрения - это не только к ревиту относится.

[roman39]

Сообщение от 100k При меньших трудозатратах получать более качественный и дешевый продукт.

Это декларируется, а по факту, если бы дела обстояли именно так, то все давно уже сидели в ревитах. И не приходилось постоянно заставлять под угрозой растрелаубеждать лоховнесознательных проектунов.

[РастОК]

Сообщение от roman39 Хотелось бы понимать, во имя чего все эти сложности и трудности?

Можно было сидеть до сих пор на кульманах чертить карандашом. Зачем такие сложности изучать Автокады всякие? Без них же как-то обходились))) Так вот ответ - затем же.

[roman39]

Сообщение от РастОК Можно было сидеть до сих пор на кульманах чертить карандашом. Зачем такие сложности изучать Автокады всякие? Без них же как-то обходились))) Так вот ответ - затем же.

Есть где-нибудь объект, целиком выполненный в ревите. Все разделы и реальный объект?

[Semchik]

Offtop:

Сообщение от roman39 Мыши кололись, плакали но продолжали грызть кактус.

жестко...

[ssn]

Сообщение от roman39 Есть где-нибудь объект, целиком выполненный в ревите. Все разделы и реальный объект?

На авоке поделились линком
http://sibtehproekt.com/portfolio/sh...ovo_2-g-moskva
там, на авоке, конечно все в разрезе энергетики. но думаю, тут и стройка тоже вся в ревите делалась.

[miko2009]

Сообщение от ssn На авоке поделились линком

этих организаций больше нет

[Славянка]

Сообщение от Semchik Offtop: Цитата: Сообщение от roman39 Мыши кололись, плакали но продолжали грызть кактус. жестко...

Можно и перефразировать: "Через тернии к звёздам"

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от Славянка Мыши кололись, плакали но продолжали грызть кактус. жестко... Можно и перефразировать: "Через тернии к звёздам"

а можно и вспомнить более точный и логичный текст... там было про ежиков (при чем тут мыши и кактусы?) и не грызть они хотели кактус..

[Denbad]

Сообщение от РастОК Расскажите это тем, у кого много завязано на разных смежниках. Смежники дают отверстия архитекторам, архитекторы конструкторам, конструктора их двигают когда происходит налезание на балки (и т.д), отдают архитекторам те двигают перегородки, отдают согласованные смежникам, смежники говорят, что у них не получится так развести оборудование и вообще оно пересекается с другими смежниками и эти круги ада крутятся до самого окончания строительства. Ну да, зачем тут какой-то БИМ?

Это стадия компоновки здания, если гл. спецы и ГАП/ГИП сидят в Ревите и собирают здание тут БИМ оправдан. Но тема о работе конструктора в Ревит, нафига стерженёчки арматуры в 3D раскладывать? Или того хуже, в КМе все фасоночки/болтики прорисовывать зная, что КМДшник это всё выкинет и по плоским схемам заново в Текле отстроит?

[maks-ufa]

Сообщение от Владимир_М а можно и вспомнить более точный и логичный текст... там было про ежиков (при чем тут мыши и кактусы?) и не грызть они хотели кактус..

Не, все верно. Выражение - "Как обманчива природа(программа), подумал Ёжик (конструктор) слезая с кактуса (Revitа) - подходило первые 5 лет существования программы. Сейчас больше подходит - про Ёжики продолжали есть кактус

[roman39]

Сообщение от Denbad Это стадия компоновки здания, если гл. спецы и ГАП/ГИП сидят в Ревите и собирают здание тут БИМ оправдан. Но тема о работе конструктора в Ревит, нафига стерженёчки арматуры в 3D раскладывать? Или того хуже, в КМе все фасоночки/болтики прорисовывать зная, что КМДшник это всё выкинет и по плоским схемам заново в Текле отстроит?

Согласен, ревит хорош для эскизного проекта. А для КЖ, КМ пока не очень. Думаю было бы актуально многоплатформенная система, где файлы выполненные в разных программах можно было объединять в одну модель. Хотя необходимость этого тоже не очевидна.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от РастОК Можно было сидеть до сих пор на кульманах чертить карандашом. Зачем такие сложности изучать Автокады всякие? Без них же как-то обходились))) Так вот ответ - затем же.

Лет 15 назад работал на заводе, где были станки с ЧПУ и там применение автокада, давало взрывной рост производительности. Никого не надо было уговаривать пользоваться автокадом.

[Vintorez]

Сообщение от h5r32 Коллеги хотел поинтересоваться у тех к кому БИМ уже и пришел и прочно обосновался на рабочих местах. Как у вас обстоят дела с норм контролем (у тех кого фирма не из 2х человек), устраивают ли его спецификации в виде например из шаблона уважаемого Александра Зуева или любые другие сделанный собственными силами но отличающиеся от ГОСТ , имеются ввиду спецификации каркасов, закладных и всего остального отличающегося от обычной общестроительной спецификации?

1. Про Бим...На ревит пришлось сесть из-за "аксонометрического понимания" обьекта (в основном делал, года 3 назад , Кж, монолитки, сейсмика- Автокад, подшивки, по технологии Дмитрия Тищенко, а теперь выбирать не приходиться). Заказчики приносят от Дизайнеров картинки (которые не знают элементарных вещей) и говорят "Я так вижу!!". Собираю каркас в Ревите, если реальный , делаю Кж в Ревите (чё уже перекидывать в Автокад) изменения всё равно будут, исправлять легче. Если архитектура нужна для галочки, делаю планы, фасады и элементарные так сказать типовые узлы.
2. По Нормоконтролю...У меня Гип (советской закалки) поэтому спецификации делаю "Типовыми аннотациями", а в спецификации отставляю только текст , всё остальное отключаю, во общем стараюсь подогнать максимально под СПДС.
Работаю в филиале крупного института (в совет. вр.) работало до 200 чел., а тепере нас +-13 чл., из конструкторов нас 2-е (ГИП и я), остальные разделы проекта. Так что дело не в численности отделов , а в "нужности" это ведь всего лишь инструмент. У меня товарищ(конструктор) в КишГорПроекте на автокаде 2010ЛТ , 16-ти этажки вояет и кроме Кж больше ничем не занимается (в смысле другими разделами), чё выдумывать велосипед, если технология отработана.

[h5r32]

Vintorez,
Ну то есть полной автоматизации как не было так и нет , собирать спецификации и накладывать их на аннотации. Спасибо за ответ.

[Oleg T]

Offtop:

Сообщение от РастОК Ну да, зачем тут какой-то БИМ? Все работают, все заняты делом)))

Я вообще не о "зачем тут..." говорил (где у меня про это?), а всего лишь о том, что принятие СП "Информационное моделирование в строительстве" отнюдь
не будет являться достаточным условием для массового перехода, но заставит очень многих просто приспосабливаться.

[Ayvengo]

Сообщение от Oleg T Я вообще не о "зачем тут..." говорил (где у меня про это?), а всего лишь о том, что принятие СП "Информационное моделирование в строительстве" отнюдь не будет являться достаточным условием для массового перехода, но заставит очень многих просто приспосабливаться.

Так СП никого и не обязывает переходить на БИМ, кто для себя видит преимущество на рынке - перейдет, кто нет, так и останется работать "на кульмане".

[Nels]

Сообщение от h5r32 Vintorez, Ну то есть полной автоматизации как не было так и нет , собирать спецификации и накладывать их на аннотации. Спасибо за ответ.

"А вам шашечки или ехать?"

Т.е. если нет полной автоматизации, то лучше сидеть на полностью "ручном" автокаде? Что за странный подход? Мне например вполне хватает имеющейся автоматизации. Уж по любому гораздо больше, чем в автокаде. Если человек не умеет даже такие простейшие спецификации делать без аннотаций, то это говорит о его уровне знаний программы, а не о ее возможностях.

[100k]

А вдруг, это я такой, неспособный к обучению, и все мои коллеги тоже.
Может за ним будущее? И это как тест, для людей с низким интеллектом, они не могут быть инженерами. А вдруг лет через 5-10 будет один сплошной Ревит.
Будут одни молодые "ревитчики", которые ни ухом ни рылом в сопромате, строительной механике и тд хотя, может и будут работать в Роботе.

[Славянка]

Сообщение от 100k Будут одни молодые "ревитчики", которые ни ухом ни рылом в сопромате, строительной механике и тд

А енто уже "передёргивание". Здесь же обсуждается программа, которая для отдельных людей помогает в реализации проектной мысли инженера. А в этой фразе проскальзывает мысль, что всех будут зомбировать Ревитом, а профнауки типа уже и не нужны.

[100k]

Славянка,

Сообщение от Славянка Здесь же обсуждается программа, которая для отдельных людей помогает в реализации проектной мысли инженера.

«Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен начал революционную агитацию».
Тупик это, особенно после покупки Ревита Автодеском.

[Nels]

Сообщение от 100k Тупик это, особенно после покупки Ревита Автодеском.

А что не тупик по вашему? Текла?
Что-то читая форумы по текле не сильно радуюсь и желание ее изучать не прибавляется.
Из описаний набора плагинов WeldApp:
"7) Плагины чертежа:
- Мультвыноска - выноска с указанием множества объектов. Особенно полезно при работе с КЖ
- Генерация Списка чертежей (стандартными средствами теклы невозможна)
- Техническая спецификация стали для КМ по ГОСТ (стандартными средствами теклы невозможна)
- Ведомость расхода стали для КЖ с оформлением по ГОСТ (стандартными средствами теклы невозможна)"
Т.е. хваленая текла так же без мультивыноски из коробки, даже без списка чертежей и без спецификаций? Какой смысл тогда тыкать этим в ревит? Тут последние три пункта хоть как-то да решаются стандартными средствами (в полуавтоматическом режиме хотя бы).

В теме по текле человек хочет сделать ферму молодечно. А вы ему советуете делать ее "вручную". Может конечно "вручную" теклы более автоматизировано, чем семейства ревит, но все же вызывает сильные сомнения.
Дальше там же в теме есть вопрос про создание комплексных чертежей. Тоже как-то не добавляет оптимизма.
Дальше в еще одной теме:
"Сообщение от Serge_Y Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, как повернуть объекты в модели, если неизвестен точный угол между осью Х например и гранью повернутого объекта?
Для графического задания угла поворота можно воспользоваться дополнениями (для скачивания нужна подписка):"

В теме еще дальше:
"Пока это для меня не критично. Вывожу ведомость как есть. Для простых КМ-ов ее вполне хватает. Если же нет - то допиливаю автокадом и вставляю на чертеж. Иногда в зависимости от ситуации делаю ее полностью вручную. Это позволяет в последний раз внимательно пройтись по всему объекту. Автоматическая генерация ведомости - это не всегда хорошо, можно и упустить что-то."
Это из теклы, если что. Допиливают автокадом ведомости.

Весело живут текловоды.

Я думаю просто надо смириться с тем, что на данный момент нет полностью доработанной программы для толкового 3D проектирования и работать в том, в чем удобнее, изучать доступные программы. Пройдет время и одна из них все же станет автокадом 3D проектирования. Сложно только сказать, кому и когда удастся создать такой продукт.

[qwer18]

Nels, если вы продолжите читать темы про Теклу, то так же заметите, что юзеры данной программы сошлись на мнении, что если в конторе в данной проге ни кто не работает, то и изучать ёё не стоит,
т.е. не рекомендуют её изучать самостоятельно, точнее рекомендуют по остаточному принципу (мол если заняться больше не чем), ни кто с пеной у рта не доказывает что если ты ее не изучишь, то завтра тебя на работу не возьмут и тд и тп, это удел евангелистов от автодеск

[Nels]

Сообщение от qwer18 ни кто с пеной у рта не доказывает что если ты ее не изучишь, то завтра тебя на работу не возьмут и тд и тп, это удел евангелистов от автодеск

Что-то не вижу таких сообщений от "евангелистов". Такие сообщения проскакивают скорее от обычных пользователей, которые возможно так пытаются для себя самих оправдать время, потраченное на изучение программы. Мол какой я молодец, изучил, смог. А остальных или принудительно заставят изучить эту же программу или они останутся без работы.
Зато читая темы про теклу я не вижу там ревитчиков, хающих теклу. Как-то все они тусуются на своих форумах и не засирают другие ветки пессимистичными сообщениями типа "ВСЕ ПЛОХО! ПЛОХО! ПЛОХО!".

[100k]

Nels,
Ну вам канешна виднее, я ентими велдапами не пользуюсь, мы все по старинке.

Сообщение от Nels Я думаю просто надо смириться с тем, что на данный момент нет полностью доработанной программы для толкового 3D проектирования и работать в том, в чем удобнее, изучать доступные программы.

Я думаю, что большинству пользователей-конструкторов, нет смысла изучать другое ПО кроме автокада и его клонов.

Сообщение от Nels Что-то не вижу таких сообщений от "евангелистов". Такие сообщения проскакивают скорее от обычных пользователей, которые возможно так пытаются для себя самих оправдать время, потраченное на изучение программы.

Э-нет. Тут я на 200% согласен с qwer18,

[Nels]

Сообщение от 100k Э-нет. Тут я на 200% согласен с qwer18,

Ткнете в пару постов?
Насчет продаванов соглашусь. Автодесковские ребята по любому лоббируют продвижение своей программы на госуровне. Но если я правильно понимаю термин евангелистов автодеска, то это скорее пользователи, а не продавцы.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от 100k Ну вам канешна виднее, я ентими велдапами не пользуюсь, мы все по старинке.

Да я тоже пока еще не пользуюсь. Меня этот кусок текста зацепил тем, что без плагина текла не может вывести список чертежей, сделать тех.спецификацию КМ и ведомость расхода стали.

[100k]

Nels, Ищите в теме.

Особенно восхитительно про Ревит-Робот.
https://forums.autodesk.com/t5/robot...18/m-p/7091751
Ссылочка на плач по Роботу с участием местных завсегдатаев.

[Oleg T]

Сообщение от 100k Nels, Ищите в теме. Особенно восхитительно про Ревит-Робот. https://forums.autodesk.com/t5/robot...18/m-p/7091751 Ссылочка на плач по Роботу с участием местных завсегдатаев.

Впечатляет. Ребята (многолетние пользователи) реально ищут выход из тупика, в который их загнали....

[100k]

Сообщение от Oleg T Впечатляет. Ребята (многолетние пользователи) реально ищут выход из тупика, в который их загнали....

Ну если честно, то я думаю, что Ревит так не закроют в обозримом будущем, так как для архитекторов это приемлемый инструмент, ну а стройбаны крутитесь как можете

[Oleg T]

Сообщение от 100k Ну если честно, то я думаю, что Ревит так не закроют в обозримом будущем

Так это да, эта тема (графика и пр.) все-таки автодеску ближе. Робот - другая история.

[Brandashmыg]

Сообщение от 100k для архитекторов это приемлемый инструмент,

Если только для архитекторов - то архикад приемлимее.

[Vans]

https://www.youtube.com/playlist?lis...9cmluwfOfrTdZo
Вот тут рассказывается опыт применения и прочее.
Можно извлечь что то полезное, вроде как не только архитекторы но и MEP используется активно; если про конструктив то в большинстве таких видео фигурирует только сборный ЖБК, видмо остальное пока с трудом (или бессмысленно).

Сообщение от 100k Ссылочка на плач по Роботу с участием местных завсегдатаев.

Из той темы смешная фраза про Ревит:

it can do only sexy documents for reinforced concrete structures

[miko2009]

а тем временем в Allplan двухсторонняя связка с SCAD/STARK с полной автоматической раскладкой, OpenGL акселератор, API+NOI, связь с разработчиками, все виды спецификаций, база закладных и каркасов, PythonParts (сумасшедший инструмент)+SmartParts, хендлеры и многое другое

[100k]

miko2009, "Пробной версии" только нет.

[miko2009]

Сообщение от 100k miko2009, "Пробной версии" только нет.

30 дней есть

[Oleg T]

Сообщение от miko2009 а тем временем в Allplan двухсторонняя связка с SCAD/STARK с полной автоматической раскладкой, OpenGL акселератор, API+NOI, связь с разработчиками, все виды спецификаций, база закладных и каркасов, PythonParts (сумасшедший инструмент)+SmartParts, хендлеры и многое другое

И есть Vicado в составе ING+. Интересно бы почитать сравнения.

[engineer+]

Сообщение от Nels Из описаний набора плагинов WeldApp: ... - Ведомость расхода стали для КЖ с оформлением по ГОСТ (стандартными средствами теклы невозможна)"

Далась всем эта ведомость)). Та, что на картинке, сформирована полностью автоматически.
По ссылке можно посмотреть еще.

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 PythonParts (сумасшедший инструмент)+SmartParts

Offtop: Не, SmartParts круче. Может PythonParts и легче/проще создавать (не пробовал), а SmartParts имеют возможность замены всех SmartParts одновременно. Это очевидный недостаток PythonParts.

[Nels]

Сообщение от engineer+ Далась всем эта ведомость)). Та, что на картинке, сформирована полностью автоматически.

Полностью автоматически штатными средствами без программирования? Или с помощью сторонних плагинов? Если плагинами, то платными или бесплатными?

Просто противники ревита в качестве одного из аргументов, почему не стоит изучать эту программу, как раз приводят отсутствие штатных средств для автоматического создания такой ведомости и в целом сложности со спецификациями, а тут я полез читать про теклу и наткнулся на такие сообщения, что в ней штатными средствами тоже такое не сделать, а только платными плагинами.

Что-то судя по цитатам выше тут собрались такие пользователи, которым больше нравятся программы в комплекте с напильником, то бишь с возможностью самим дописать недостающие функции.

[engineer+]

Сообщение от Nels Полностью автоматически штатными средствами без программирования?

Полностью штатными средствами - посредством соответствующего шаблона, созданного при помощи текловского редактора шаблонов - и это не новость. Ранее подобные ведомости на моей памяти показывали уважаемые sivlad и Zezza, может быть еще кто.
Еще примеры спецификаций

[100k]

Сообщение от Nels В теме по текле человек хочет сделать ферму молодечно. А вы ему советуете делать ее "вручную". Может конечно "вручную" теклы более автоматизировано, чем семейства ревит, но все же вызывает сильные сомнения.

Кстати, а как ее сделать "не вручную" с нужными расцентровками 20-30мм допустим в Ревит.

engineer+,
Редактор шаблонов, это даж не каменный век, это какой-то плейстоцен, дичь полная (с точки зрения удобства пользователя)
Редактор компонентов можно сравнить с бронзовым веком

[engineer+]

Сообщение от 100k Редактор шаблонов, это даж не каменный век, это какой-то плейстоцен, дичь полная (с точки зрения удобства пользователя)

Какой есть. Как "штатное" средство соответствующие задачи решает, значит имеет право на существование. Что посоветуете?

[roman39]

Скрин из рекламного буклета.

[Сергей812]

Сообщение от roman39 Скрин из рекламного буклета.

т.е. что раньше вполне успешно (поскольку было построено и не падает большей частью) решали ГИПы, ГАПы и Главные инженера - сейчас предлагается заменить BIM?

[roman39]

Сообщение от Сергей812 т.е. что раньше вполне успешно (поскольку было построено и не падает большей частью) решали ГИПы, ГАПы и Главные инженера - сейчас предлагается заменить BIM?

Так понимаю, они правду пишут. Использование ревита, увеличивает сроки проектирования

[dm732]

Сообщение от Сергей812 решали ГИПы, ГАПы и Главные инженера - сейчас предлагается заменить BIM?

а вот не заменишь бим то сам тебе коллизии не найдет и не исправит, все равно инженер должен этим сидеть заниматься

[DMS-chiii]

Сообщение от Vans https://www.youtube.com/playlist?lis...9cmluwfOfrTdZo Вот тут рассказывается опыт применения и прочее.

В 7 докладе 17:05 как бы намекает В свободном доступе есть такое интересно?

[Сергей812]

Сообщение от dm732 бим то сам тебе коллизии не найдет и не исправит, все равно инженер должен этим сидеть заниматься

ну не совсем так - коллизии, связанные со взаимным расположением оборудования и строительных конструкций, он вполне способен отследить (чисто геометрические задачи). Но вопросы наиболее оптимального/выгодного/удобства в монтаже/ удобства в обслуживании и т.п. - это уже область человеческого опыта. Этого в БИМах гарантированно еще много лет не будет

[Boxa]

Интересует мнение общественности, на тему изучения ревита на фоне данных из этой статьи: http://revitconsalting.blogspot.ru/2.../autodesk.html

[qwer18]

Boxa, автодеск еще лет 10 будет ласты склеивать, а может и 100, ну даже через неделю развалится, Ревит перекупят по дешёвке да продолжат продавать

[100k]

Boxa,
Это пессимистичный сценарий, сам писал нечто похожее.
Оптимистичный, это будут добавлять в год по чайной ложке какие-то новшества, которые нужны 2-3 пользователям, особо ничего не изменится с точки зрения функционала (как это сейчас происходит). Под РФ что-то делать/менять разработчики точно не будут.
Количество пользователей конструкторов вырастет незначительно.

Сообщение от qwer18 Ревит перекупят по дешёвке да продолжат продавать

Возможно для нового функционала Ревита, это было бы хорошо.

[1412man]

Здравствуйте. Не нашел ответа в других темах, задам вопрос здесь.
Есть ли в revit возможность вставлять окна в витраж, в библиотеках только двери для витражей. Пробовал вставить обычное окно элемент не активен.
Если кто подскажет как решить эту проблему, буду очень признателен.

[Nels]

Сообщение от 1412man Есть ли в revit возможность вставлять окна в витраж, в библиотеках только двери для витражей. Пробовал вставить обычное окно элемент не активен.

В справке пишут: "Панель витража можно заменить только на витражные двери." .
Наверное из-за того, что витраж по логике ревит и есть окно. Открывающиеся панели витража наверное надо моделировать витражными дверями. Если же витражной системой смоделирована глухая обшивка (типа сэндвич-панелей), то окна в ней наверное тоже можно смоделировать витражными дверями. Просто геометрию сделать соответствующую. Витражная дверь же по сути это просто замена любой панели на нужное семейство. Какая разница, как оно называется, дверь или окно. Только надо будет делать отдельную спецификацию для таких окон.

[100k]

Сообщение от Nels В теме по текле человек хочет сделать ферму молодечно. А вы ему советуете делать ее "вручную". Может конечно "вручную" теклы более автоматизировано, чем семейства ревит, но все же вызывает сильные сомнения.

Подскажите, пожалуйста, как можно сделать семейство в Ревите, что бы в ферме автоматически учитывались нужные расцентровки между элементами решетки?

[1412man]

Сообщение от Nels В справке пишут: "Панель витража можно заменить только на витражные двери." . Наверное из-за того, что витраж по логике ревит и есть окно. Открывающиеся панели витража наверное надо моделировать витражными дверями. Если же витражной системой смоделирована глухая обшивка (типа сэндвич-панелей), то окна в ней наверное тоже можно смоделировать витражными дверями. Просто геометрию сделать соответствующую. Витражная дверь же по сути это просто замена любой панели на нужное семейство. Какая разница, как оно называется, дверь или окно. Только надо будет делать отдельную спецификацию для таких окон.

К сожалению при вставке дверей вместо стеклянной панели получается не пойми что, а мне нужно в витраже обозначить окна, с направлением открывания как на вложении. Думаю можно это сделать в редакторе семейств, типа на обычной стеклянной панели нанести направление открывания, но к сожалению в revit только разбираюсь, а редактор семейств это темный лес для меня.

[Nels]

Сообщение от 100k Подскажите, пожалуйста, как можно сделать семейство в Ревите, что бы в ферме автоматически учитывались нужные расцентровки между элементами решетки?

Полностью автоматически стандартными семействами ферм не получится сделать в связи с тем, что профили элементам фермы назначаются уже в проекте. Данный зазор можно сделать параметром расстояния между точками пересечений осей раскосов с поясом. Задаваться он будет вручную в проекте в зависимости от принятых для фермы профилей как параметр типа (т.е. будет влиять на все экземпляры типа фермы). Правда там есть свои сложности с назначением сечений элементам.

В полностью автоматическом режиме такое можно реализовать в индивидуальной ферме, сделанной на шаблоне типовой модели. Вручную будут задаваться размеры сечений профилей и в зависимости от этого можно будет рассчитывать расстояние между центрами точек пересечения. Чтобы сильно не усложнять семейство лучше делать разные семейства для ферм с разным количеством панелей верхнего пояса.

Вероятно еще это можно автоматизировать программными средствами, но я в программирование для ревит еще не вникал.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 1412man К сожалению при вставке дверей вместо стеклянной панели получается не пойми что, а мне нужно в витраже обозначить окна, с направлением открывания как на вложении. Думаю можно это сделать в редакторе семейств, типа на обычной стеклянной панели нанести направление открывания, но к сожалению в revit только разбираюсь, а редактор семейств это темный лес для меня. Вложение 188468

Ну что я могу сказать. Если в стандартной библиотеке семейств нет нужных, то их приходится создавать самому, искать где-то или просить кого-то сделать (возможно за деньги, если альтруистов не найдется).

[100k]

Nels, Поэтому проще и быстрее сделать ферму "вручную". На сколько я помню, встроенный инструмент "ферма" в Ревите практически бесполезен.
Очень сильно сомневаюсь, что кто-то сделает такие семейства фермы в Ревите, как вы пишите. Все равно КМДшники будут все в ТS делать

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Nels, Поэтому проще и быстрее сделать ферму "вручную". На сколько я помню, встроенный инструмент "ферма" в Ревите практически бесполезен. Очень сильно сомневаюсь, что кто-то сделает такие семейства фермы в Ревите, как вы пишите. Все равно КМДшники будут все в ТS делать

Согласен, встроенный инструмент "ферма" в Ревите практически бесполезен. (Особенно для мостовиков)
Не знаю, как такие вещи делаются в TS.
Не очень также понял о чем речь в первом сообщении про "расцентровку".
Но почему-то уверен, что сделать и в Ревите можно что-то сделать.
Для примера видео... вот понадобилось мне семейство фермы (для программного создания модели моста), ну так взял и сделал. Не скажу, чтобы сильно уж напряжно было. Да, конечно, для детализации до болтика нужно было бы еще некоторое время. Но пока такой задачи просто не стояло.

[miko2009]

Хватит вам уже пинать лежачего мучить Revit под КМД, конечно лучше программа которая может сформировать КМ и потом на основе монтажных схем сформировать отправочные элементы. Лучше пинайте в ЖБ, там не паханое поле.

[Владимир_М]

Сообщение от miko2009 Хватит вам уже пинать лежачего мучить Revit под КМД

Да никто его и не мучает (дела давно минувших дней - 2015 г). Ждем уже обещанную Вами Ренгу!

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М Ждем уже обещанную Вами Ренгу!

я всего лишь ретранслировал информацию , это не ко мне ) но то что они пилят двухстороннюю связь (теоретическое армирование переходит в физическое в САПР) с Лира 10.6 уже будет достойно

[iliorik]

Непонятно ничего с этим BIM.
Своды правил по информационному моделированию ушли на утверждение в Росстандарт и до сих пор не вернулись.
По результатам мониторинга новостей - все кто может уже учит BIM (просто делают деньги не из чего), чему там учат страшно представить.
Проводятся форумы какие то, круглые столы, какое то движение - а воз и ныне там.
Только те кто проектируют действительно понимают, что это такое и зачем.
Информационное моделирование в строительстве ведь действительно перспективная тема. Почему бы не сделать все по человечески, и уже начать движение направлении совершенствования технологии проектирования опираясь на опыт существующих проектных организаций, и не внедрять потихоньку. Всем же легче будет.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Проводятся форумы какие то, круглые столы, какое то движение - а воз и ныне там.

когда переходили с кульманов на тот же акад - то была очень широкая вилка требований к умениям персонала: от черчения палочками до автоматизации надстройками. И в любом случае на выходе получался определенный готовый результат. А BIM системы не дают такой вольготности, требуют большей формализации - поэтому и положительные результаты по внедрению BIM пока единичные на общем фоне.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 поэтому и положительные результаты по внедрению BIM пока единичные на общем фоне.

"Вы навязываете свою вселенную." (С)
Твердотельное моделирование и автоматизированное получение чертежей, для меня, применяется с 2007-ого года как я это увидел в первый раз. Вполне возможно что и раньше.
Однако с заявленной технологией BIM нет ни чего общего, как то проектирование->строительство->эксплуатация.
Привидите пример BIM где процесс продвинулся дальше чем построение 3D модели и выпуск с неё документации.

Сообщение от iliorik Своды правил по информационному моделированию ушли на утверждение в Росстандарт и до сих пор не вернулись.

Каждый документ должен быть логически вписан в систему. Раньше эта система называлась СПДС и таковой остаётся на сегодняшний момент.
Своды правил по информационному моделирования, пока, ни где в СПДС не фигурируют. А СПДС, надо заметить, "прошита" в системе всей градостроительной нормативно-правовой документации, которая отражает регулирование и взаимную увязку всей системы и процесов.
Неудивительно, что СП по инф.моделированию не могут "упаковать" в системе СПДС. Если бы это касалось только моделирования как то создание 3D моделей и автоматизмция выпуска чертежей - вопросов бы и невозникало. Но BIM мешает "эгоизм", который пытается навязать монополию на весь цикл. А этого допустить ну ни как нельзя в нашем демократическом мире.

[Виkтор]

Если у кого-то нет понимания по нормативке BIM, процитирую тэхэксперт:

"В рамках Плана поэтапного внедрения технологий информационного моделирования в области промышленного и гражданского строительства выполнена разработка первых редакций национальных стандартов и СП по информационному моделированию объектов строительства.

Представлены следующие проекты:

национальных стандартов:

- Проект ГОСТ Р ИСО 12911 Моделирование информационное зданий и сооружений. Основные положения

- Проект ГОСТ Р ИСО 29481-1 Моделирование информационное зданий и сооружений. Требования по обмену информации на всех этапах жизненного цикла

сводов правил:

- Проект СП Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах

- Проект СП Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами

- Проект СП Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла

- Проект СП Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели

Принятые стандарты:

ГОСТ Р 57311-2016 Моделирование информационное в строительстве. Требования к эксплуатационной документации объектов завершенного строительства

ГОСТ Р 57310-2016 (ИСО 29481-1:2010) Моделирование информационное в строительстве. Руководство по доставке информации. Методология и формат

[yrubinshtejn]

Сообщение от Виkтор Если у кого-то нет понимания по нормативке BIM, процитирую тэхэксперт

Очередная попытка заменить СПДС.
Такие попытки имели место быть даже в советское время. Когда машиностроительная отрасль "осваивала" свои средства сама. Не хотели машиностроители обращаться к профессионалам - сами могЁм.И сегодня это очередная попытка.
Я, как сторонник развития конкуренции, не против. Кстати, надо заметить, в конкуренции ни в коем разе нельзя уступать и обязательно нужно иметь результат в достижениях.

П.с.1 В новом стальном СП "пропущена" таблица с сталями. Видимо машиностроители работают.
Глядишь колонны из качественной стали 20 начнут встречаться.

П.с.2 Теперь если в ПД будет указание стандарта на сталь без ТЭО - 100%-ая ситуация для ФАС.

[Omarov Almas]

1. Нумерация разрезов и видов сквозное. При проектировании больших проектов это создает сложности, т.к. количество разрезов может дойти до 200. Например: Разрез 200-200.
2. Создание вида для простой конструкции (например: опорная подушка), требует большого количества нажатия кнопок по сокрытию ненужных элементов на виде, чем ее нарисовать в AutoCADе, т.е. для простых чертежей затраты времени больше.
3. Работать с металлом очень сложно в том смысле, что нельзя на самой металлоконструкции на произвольном участке сделать например: вырез или отверстие, без создания для этого отдельного семейства конструкции. Тоже самое касается железобетонных ригелей и колонн.
4. Невозможно создать собственного соединения между металлоконструкциями, только вручную. Для этого нет семейства.

Короче проще все это сделать в AutoCADe, Tekla и Advance Steel.

[Nels]

Сообщение от Omarov Almas 1. Нумерация разрезов и видов сквозное. При проектировании больших проектов это создает сложности, т.к. количество разрезов может дойти до 200. Например: Разрез 200-200. 2. Создание вида для простой конструкции (например: опорная подушка), требует большого количества нажатия кнопок по сокрытию ненужных элементов на виде, чем ее нарисовать в AutoCADе, т.е. для простых чертежей затраты времени больше. 3. Работать с металлом очень сложно в том смысле, что нельзя на самой металлоконструкции на произвольном участке сделать например: вырез или отверстие, без создания для этого отдельного семейства конструкции. Тоже самое касается железобетонных ригелей и колонн. 4. Невозможно создать собственного соединения между металлоконструкциями, только вручную. Для этого нет семейства. Короче проще все это сделать в AutoCADe, Tekla и Advance Steel.

1. Нумерация разрезов и видов сквозное в пределах одного листа. Разрезов 1-1 может быть сколько угодно в проекте. Хоть 200, но только не более одного на одном листе.
2. Создание видов опорной подушки проще простого и не надо ничего лишнего скрывать вручную. Можно из опорной подушки сделать сборку и создать виды сборки. Можно выделить опорную подушку, нажать изолировать элемент и применить к виду. Все, что кроме опорной подушки, скроется. Можно воспользоваться фильтрами. Способов много. И все они достаточно быстрые. Времени на оформление чертежей опорной подушки с созданием видов, проставлением размеров, позиций, составлением спецификации, ведомости деталей и включением в ведомость расхода стали в ревит получается быстрее, чем в автокаде.
3. На металлоконструкциях можно в произвольном месте сделать произвольный вырез или отверстие без создания отдельного семейства конструкции. Это делается инструментом "Проем по грани".
4. Собственные соединения между металлоконструкциями можно создавать своими семействами. Я для себя создал параметризованные семейства некоторых рамных узлов колонн и балок. Да, это конечно не полностью автоматически, но тоже достаточно быстро.

Короче для начала надо изучить ревит, чтобы делать о нем какие-то выводы и сравнивать с другими программами.

[Omarov Almas]

1. Нумерация разрезов и видов сквозное в пределах одного листа. Разрезов 1-1 может быть сколько угодно в проекте. Хоть 200, но только не более одного на одном листе. 2. Создание видов опорной подушки проще простого и не надо ничего лишнего скрывать вручную. Можно из опорной подушки сделать сборку и создать виды сборки. Можно выделить опорную подушку, нажать изолировать элемент и применить к виду. Все, что кроме опорной подушки, скроется. Можно воспользоваться фильтрами. Способов много. И все они достаточно быстрые. Времени на оформление чертежей опорной подушки с созданием видов, проставлением размеров, позиций, составлением спецификации, ведомости деталей и включением в ведомость расхода стали в ревит получается быстрее, чем в автокаде. 3. На металлоконструкциях можно в произвольном месте сделать произвольный вырез или отверстие без создания отдельного семейства конструкции. Это делается инструментом "Проем по грани". 4. Собственные соединения между металлоконструкциями можно создавать своими семействами. Я для себя создал параметризованные семейства некоторых рамных узлов колонн и балок. Да, это конечно не полностью автоматически, но тоже достаточно быстро. Короче для начала надо изучить ревит, чтобы делать о нем какие-то выводы и сравнивать с другими программами.

Нельзя сделать отверстия в несущем каркасе с помощью отверстие по грани.
При расположении разрезов на разных листах нумерация разрезов на планах дублируются, что приводит к путанице.
Сборки хорошее решение для КЖИ.
Создание узлов с помощью семейства не автоматизирует разработку КМД и требует больше времени при разработке чертежа.

[Nels]

Сообщение от Omarov Almas Нельзя сделать отверстия в несущем каркасе с помощью отверстие по грани.

С чего вы это взяли? У меня прекрасно все прорезается. См. приложенный скриншот.

Сообщение от Omarov Almas При расположении разрезов на разных листах нумерация разрезов на планах дублируются, что приводит к путанице.

Так дублируются или сквозная на проект? Сначала вы говорите, что нельзя по другому, только сквозную, до 200-200. А тут оказывается путаница возникает из-за дублирования.

[miko2009]

Сообщение от Nels С чего вы это взяли? У меня прекрасно все прорезается. См. приложенный скриншот.

он использует стандартный инструмент, а не семейство.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Omarov Almas Создание узлов с помощью семейства не автоматизирует разработку КМД и требует больше времени при разработке чертежа.

А я вот начал использовать новые стальные узлы. У них довольно широкие возможности настроек. Правда для КМД пришлось написать пару макросов: один для переноса настроек из узла в узел, другой для создания копии из узла в виде обобщенной модели с последующим делением её на детали и определением параметров (даже разные болты распознаются). Потом все включается в сборки и маркируется. Если захотеть можно даже создать базу настроек узлов как в эдвансе для разных профилей несущих конструкций.
Но это временное решение, в следующей версии Ревита, предполагаю, это будет доработано.

[Nels]

Сообщение от miko2009 он использует стандартный инструмент, а не семейство.

Почему вы решили, что я использовал семейство? Все кривые линии, вырезы и отверстия сделаны стандартной командой "Проем по грани" со вкладки "Архитектура". Никаких семейств, кроме двутавра и швеллера, на скриншоте нет. Вон же на вкладке даже есть кнопка редактировать эскиз выреза. И в свойствах специально выделил, показал, что это не семейство отдельное.

[miko2009]

Сообщение от Nels Почему вы решили, что я использовал семейство? Все кривые линии, вырезы и отверстия сделаны стандартной командой "Проем по грани" со вкладки "Архитектура". Никаких семейств, кроме двутавра и швеллера, на скриншоте нет. Вон же на вкладке даже есть кнопка редактировать эскиз выреза. И в свойствах специально выделил, показал, что это не семейство отдельное.

тогда два ответа:
1. Если имелся ввиду несущий каркас, не как "каркас несущий", а как все конструкции здания, то в колоннах нельзя сделать отв. стандартными инструментами
2. Если имелся ввиду несущий каркас, как семейство "каркас несущий" и только балки, то можно.
Поэтому вам, ревитчики, пора уже заводить свой лексикон так как понимать вас уже сложно.

[Nels]

Сообщение от miko2009 в колоннах нельзя сделать отв. стандартными инструментами

Специально же сделал несущую колонну из двутавра и балку. И в колонне и в балке все прекрасно вырезается.

[miko2009]

Сообщение от Nels Специально же сделал несущую колонну из двутавра и балку. И в колонне и в балке все прекрасно вырезается.

а, да точно, в плане не режет, в разрезе или 3д все ок

[Sergey_v]

Не знаю почему, но этот Ревит абсолютная дребедень
С трудом заактивировал, потыкал неделю, и забросил.
Автокад 2D, 3D, Лира, Текла - необходимо и достаточно, ИМХО.
Мне кажется, Ревит крайне необходим для архитектурной визуализации, но не для конструирования

[S-Y]

Сообщение от Sergey_v * Регистрация: 10.03.2013 Якутск Сообщений: 115 Не знаю почему, но этот Ревит абсолютная дребедень

Я делаю и КЖ и КМ - и все получается.

[Sergey_v]

Сообщение от S-Y Я делаю и КЖ и КМ - и все получается.

Рад за вас
Но по мне кажется, что с Ревитом гораздо больше времени тратится на то, чтобы правильно воплотить в жизнь с помощью программы. Лишь бы грамотно пристыковать, правильные формы придать и т. д.
А сам процесс проектирования, придумывание вариантов, поиск наилучших проектных решений, как-бы отводится на второй план.
Я не знаю, может быть вы достигли хороших высот по работе с этой программой, но новичку пристроиться трудновато

[Omarov Almas]

Сообщение от Nels Специально же сделал несущую колонну из двутавра и балку. И в колонне и в балке все прекрасно вырезается.

Привет!
Не скажешь как сделать отверстие только в верхней полке двутавра?

[Sergey_v]

Сообщение от Omarov Almas Не скажешь как сделать отверстие только в верхней полке двутавра?

Ну вот, "адепты" Ревита Для того, чтобы сделать одно отверстие, надо обращаться к форуму. Да и то не факт, что помогут

[100k]

Ревит - замечательный пример, как не надо делать ПО для проектирования.
По моим наблюдениям, пик популярности Ревита на пост СССР пространстве уже пройден.

[Сергей812]

Скорее, пройдет заблуждение - что Ревит является некой волшебной палочкой, позволяющей резко сократить издержки в цикле строительства) Это всего лишь инструмент, с широкими возможностями - но это не готовое решение из коробки. В принципе, странно было это ожидать от иностранного ПО - но сейчас хватаются за любую "соломинку".

[Ayvengo]

Сообщение от 100k По моим наблюдениям, пик популярности Ревита на пост СССР пространстве уже пройден.

А мне кажется, Ревит сохраняет лидирующие позиции...

[BYT]

А нет ещё реестра специалистов владеющих специальным ПО?

[qwer18]

Сообщение от BYT А нет ещё реестра специалистов владеющих специальным ПО?

Каким?

[100k]

Сообщение от Ayvengo А мне кажется, Ревит сохраняет лидирующие позиции...

Возможно вы правы. Как мне кажется, стало больше тех кто попробовал и сказал: "такой футбол нам не нужен" (с). По вашим ощущениям, сколько процентов инженеров-конструкторов(жб-км) проектируют в Ревит?

[Ayvengo]

Сообщение от 100k По вашим ощущениям, сколько процентов инженеров-конструкторов(жб-км) проектируют в Ревит?

Из тех, кто пытается "играть в футбол", мне кажется, более половины...

[Nels]

Те мои знакомые, кто более-менее освоил ревит, однозначно сходятся в том, что ревит для проектирования строительной части лучше, чем автокад и его аналоги. А те, кто хорошо освоил, даже не сомневаются в этом.
А вот с теми, кто одинаково хорошо освоил ревит, теклу и алплан и выпускал во всех них серьезные проекты, я не знаком. Поэтому у меня нет сравнительной информации из первых рук по этим программам.

Сообщение от Omarov Almas Не скажешь как сделать отверстие только в верхней полке двутавра?

Только в одной полке придется другими способами. Чаще всего такая ситуация бывает, когда нужно двутавр примкнуть к другому профилю, поэтому вырезы в одной полке двутавра у меня обычно это врезки профилей. Если стандартный инструмент вырез не подходит, то приходится вырезать семейством с полой формой.

[Omarov Almas]

Лучшее проектирование в Revit - это то что видишь конструктивное решение в 3D и не допускаешь ошибок.
К хорошему быстро привыкаешь. Очень не хочется чертить объект в AutoCAD после Revit.
Revit неидеальная программа для КОНСТРУКТОРа, но это попытка перевести конструктив в 3D.
Чем больше будет создано семейств конструкций, спецификаций, шаблонов для Revit, тем легче будет в этой среде проектировать.
Многое в Revit сложно сделать, т.к. проектирование в нем параметрическое, но после того как вы создали параметрический чертеж эти сложности отпадают.
Хотелось бы чтобы вновь созданные элементы чертежа в Revit на уже оформленных видах обозначались скрытыми, иначе приходится вновь проходить по всем чертежам и скрывать ненужные элементы.

[mainevent100]

Сообщение от Ayvengo Ревит сохраняет лидирующие позиции...

это если автокад не считать )))

Сообщение от Ayvengo Из тех, кто пытается "играть в футбол"

ох уж этот ногомяч.. во всех его проявлениях

[Nels]

Сообщение от Omarov Almas Хотелось бы чтобы вновь созданные элементы чертежа в Revit на уже оформленных видах обозначались скрытыми, иначе приходится вновь проходить по всем чертежам и скрывать ненужные элементы.

Для этого надо научиться пользоваться фильтрами.

[miko2009]

На работе нужно поставить эксперимент, посадить за Revit 2018 на 2 месяца человека, а потом за Allplan 2017 и записать реакцию.

[Ayvengo]

Сообщение от miko2009 На работе нужно поставить эксперимент, посадить за Revit 2018 на 2 месяца человека, а потом за Allplan 2017 и записать реакцию.

Если посадить наоборот, сначала за Allplan, а потом за Revit - реакция может быть другой. Сложно само обучение навыкам информационного моделирования, а остальное - лишь инструменты.

[Omarov Almas]

Проблема фильтра в Revit в том , что сколько видов, столько же желательно ввести переменную для фильтра нужно. При количестве видов более 200 это уже неудобно.

[miko2009]

Сообщение от Ayvengo Если посадить наоборот, сначала за Allplan, а потом за Revit - реакция может быть другой.

конечно другой )

[maks-ufa]

Сообщение от Ayvengo Если посадить наоборот, сначала за Allplan, а потом за Revit - реакция может быть другой

Конечно)) Человек просто впадет в ступор, узнав, что на банальные вещи нужно разрабатывать какие-то семейства и создавать шаблоны, спецификации, использовать Питон для простановки отметок отверстий и прочее))

[qwer18]

Сообщение от Omarov Almas Хотелось бы чтобы вновь созданные элементы чертежа в Revit на уже оформленных видах обозначались скрытыми

Стадиями пользуйтесь и меньше скрывать надо будет

[100k]

Сообщение от Ayvengo Из тех, кто пытается "играть в футбол", мне кажется, более половины...

Интересно "в целом" средняя температура по больнице, процент от общего числа инженеров.

maks-ufa, г-жа А.Морозова, молвила: "Инженеры-конструкторы должны измениться". (с) цитата не дословная, но кажется смысл я передал верно.
Беда в том, что нужно для этого приложить титанические большие усилия, в условиях когда большинство инженеров-проектунов работают, в сущности, за еду, я бы посоветовал молодежи прикладывать эти усилия в другой области.
А старую собаку (инженеров-со-стажем), новым трюкам не выучишь.

[maks-ufa]

Сообщение от 100k maks-ufa, г-жа А.Морозова, молвила: "Инженеры-конструкторы должны измениться". (с) цитата не дословная, но кажется смысл я передал верно.

100k, говоря про впадение в ступор. я имел ввиду переход на Revit с Allplan, а не с Autocad. Так что приведенная цитата ни к месту))

[Profan]

Сообщение от 100k А старую собаку (инженеров-со-стажем), новым трюкам не выучишь.

Это ты кого собаками назвал? Сам ведь станешь шелудивым псом когда-нибудь и тебя хрен научишь не только трюкам, но и в лоток ходить.
Сейчас инженеры со стажем уже имеют по 15-20 лет опыта работы на компьютере и их вполне можно еще чему-то научить. А вот нынешняя молодежь не умеет ни хрена, но апломбу столько, что согласны только на должность ведущего или главспеца. Шли бы в манагеры при общественных туалетах.

[Сергей812]

Сообщение от 100k А старую собаку (инженеров-со-стажем), новым трюкам не выучишь.

инженеры с опытом будут консультировать и принимать решения - а мартышки с ревитом отрисовывать)

[100k]

Сообщение от Сергей812 инженеры с опытом будут консультировать и принимать решения - а мартышки с ревитом отрисовывать)

Я думаю, что так и должно быть, только не мартышки, а техники.

Сообщение от Profan инженеры со стажем уже имеют по 15-20 лет опыта работы на компьютере и их вполне можно еще чему-то научить

Может их и надо чему-то учить, но точно не Ревиту и как чертить во всяких модных программах.

Сообщение от Profan Это ты кого собаками назвал? Сам ведь станешь шелудивым псом когда-нибудь и тебя хрен научишь не только трюкам, но и в лоток ходить.

Это было идиоматическое выражение, поэтому зря Вы так реагируете. я тоже "со стажем"

[ФАХВЕРК]

Смотрю тему и наблюдаю как народ мечется.... а производители софта жируют. Дурость всё это лютейшая. Дурость такая что на неё 90% народа ведется..... Молодняк жалко...

[Сергей812]

Сообщение от 100k Я думаю, что так и должно быть, только не мартышки, а техники.

К сожалению, здравый смысл и нынешний менеджмент в разных плоскостях сейчас обитают - большинство мечтают о самостоятельных универсальных проектировщиках за минимальную оплату по региону.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Смотрю тему и наблюдаю как народ мечется.... а производители софта жируют. Дурость всё это лютейшая. Дурость такая что на неё 90% народа ведется.....

да нет, это не дурость. Уже писал тут на форуме - в свое время (когда всеми этими BIM даже не пахло) связанная с нефтегазовой отраслью проектная структура сама себе разработала эту сквозную систему проектирования и получила выигрыш по производительности в 300%. Но она разрабатывала все поэтапно, в течении нескольких лет и все именно под них заточено. А здесь универсальное ПО "общего" пользования, причем разрабатываемое под зарубежные стандарты - просто поставить как акад и за полдня научить палочками чертить - уже не получиться. И если в фирме бардак и "болото" - вводить BIM может либо очень сильный оптимист, либо полный дилетант.

[miko2009]

Сообщение от 100k Интересно "в целом" средняя температура по больнице, процент от общего числа инженеров.

тебя интересует тех кто хочет или тех кто работает насильно ?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сергей812 разрабатываемое под зарубежные стандарты

Allplan подбирает армирование по расчетам SCAD \ АРБАТ сам, переводит изополя в физическое армирование с учетом требований СП по перехлесту и тд и тп , может сетками армировать по ГОСТ может отдельными стержнями , так что не нужно тут всех под одну гребенку

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 Allplan подбирает армирование по расчетам SCAD \ АРБАТ сам, переводит изополя в физическое армирование с учетом требований СП по перехлесту и тд и тп , может сетками армировать по ГОСТ может отдельными стержнями , так что не нужно тут всех под одну гребенку

Ветка то про Ревит)

[miko2009]

Сообщение от Сергей812 Ветка то про Ревит)

точно, немного увлекся ) тогда продолжаем смотреть как грызут кактус. Просто вы описали общий случай, вот и решил внести ложку меда.

[100k]

Сообщение от miko2009 тебя интересует тех кто хочет или тех кто работает насильно ?

Мне интересно каков % людей (конструкторов), которые действительно работают в Ревите, от общей массы остальных. Если судить по моим знакомым-коллегам, их очень не много.
Как я думаю, это все не для пост-советской системы проектирования.

[Ayvengo]

Когда Британия получила право на проведение лондонской олимпиады, были вложены миллионы фунтов государственных денег в реальное обучение специалистов по всей стране, а у нас все какие-то попытки "снизу" внедрить дорогостоящие технологии, в то время как 90% компаний еле сводят концы с концами от зарплаты до зарплаты.

[S-Y]

Сообщение от 100k Мне интересно каков % людей (конструкторов), которые действительно работают в Ревите, от общей массы остальных.

Я работаю 5%

[miko2009]

Сообщение от 100k Мне интересно каков % людей (конструкторов), которые действительно работают в Ревите, от общей массы остальных.

Могу сказать так что работает уже много, среди даже моих связей по всей Мск это около 50% конструкторов, в большей части людей пересаживают потому что "так нужно", люди сами не хотят работать в Revit изначально, большинство завышают свои реальные возможности по работе в программе. Среди тех кто реально получает "положительные" знания в учебных центрах всего 30% (можно ознакомиться у меня в блоге на главной странице в голосовании). У нас даже в организации конструкторы рады любой альтернативе, но только не в Revit рабочка. Ведь такая ситуация складывается очень просто, автостол идут простой дорогой, через администрирование, у них есть бюджет на год на такого рода вещи, подкупают топ менеджеров крупных корпораций, это даже легко ощущается в таких компаниях, или пытаются протолкнуть свои правила игры все той же дорожкой но через органы власти (кто понял о чем я намекаю тот молодец ), но после шумихи и человек инициатор исчез и страсти поубавились, появились новые дорожные карты и тд. и тп.
Вот например почему автостол не разрабатывает новые инструменты для конструкторов ? а зачем ? по их же подсчетам в мире 6 000 000 "серых" пользователей которые и так пользуются и никуда не уходят, то есть нужно всего лишь предоставить условия для качания бабла из их кошелька и все. Не даром же на многих форумах размещены самые свежие "пропатченные" версии абсолютно всего софта автостола. Так что в принципе все виноваты в этой ситуации , искушение "адамового" яблока велико. Кстати в большинство стран которые находятся под санкциями, Autodesk не поставляет программное обеспечение, либо закрыли подписку всем клиентам(по условиям лицензирования гарантия дается на 90 дней), если они еще не ушли значит мы крупный рынок для их.

[100k]

miko2009, Ну если 50% то это полная и безоговорочная победа!

[Ayvengo]

Мне кажется, если у человека установлен Ревит, это еще не значит, что он занимается информационным моделированием...

[100k]

Не знаю, как у вас тама в Москве, а у нас тута, поголовное разочарование инженеров-конструкторов в Ревите.

[qwer18]

Сообщение от miko2009 в большей части людей пересаживают потому что "так нужно", люди сами не хотят работать в Revit изначально

Прям про меня написано

Сообщение от 100k Не знаю, как у вас тама в Москве, а у нас тута, поголовное разочарование инженеров-конструкторов в Ревите.

А кто не разочарован, тот просто 1-2 года работает и верит, что в следующей версии всё исправят. Так же на сапряжении и вебинарах сказали

[Сергей812]

А нанокадовцы, не заморачиваясь, выпустили nanoCAD Инженерный BIM. Вместо обеспечения совместной работы отдельных вертикальных приложений слепили 5 продуктов в один - осталось только найти проектировщиков: слаботочка, электрика, ВК и отопление в одном лице и экономия на лицо) При этом, судя по описанию, рисование схем не было включено в пакет - что вызывает определенное недоумение.

[100k]

Сергей812,
Они поступили верно.
Если дают сертификат, что это БИМ, не надо покупать другое ПО и спокойно чертить аля а-кад.

[Сергей812]

Только это инженерный БИМ без поддержки ОВ - вообще не увидел у нанокадовцев такого продукта. А именно с вентканалами из-за их размеров больше всего пересечек с другими инженерными системами случается.

[Omarov Almas]

В Revit в сборке чертить неудобно, т.к. там не работают многие команды такие как смещение, обрезать, удлинить.

[Славянка]

Сообщение от ФАХВЕРК Смотрю тему и наблюдаю как народ мечется.... а производители софта жируют. Дурость всё это лютейшая. Дурость такая что на неё 90% народа ведется..... Молодняк жалко...

Т.е. всё что предлагают манагеры - это априори плохо? и настоящего проектировщика не заслуживает внимания? Производители Акада до сих пор жируют, а пользователи радуются гибкому продукту и подкармливают его (производителя). Вы же наверняка пользуете акад, а не на кульмане чертите. А по вашей логике, всё что от манагера, суть от лукавого. Может вы просто переросли черчение, и вам пофиг кто в чём, главное результат. А как же интерес? 3Д проектирование интересно само по себе (как посещение 3Д фильма) и не важно в каком продукте. Хотя в чистом акаде 3Д корявое.

[100k]

Славянка, мне кажется, возможно я ошибаюсь, ФАХВЕРК имеет ввиду, что под видом панацеи от всех болезней нам вам "впаривают" - "гербалайф"
https://youtu.be/_nSmqCCdFLA?t=181

[Сергей812]

Сообщение от Славянка Т.е. всё что предлагают манагеры - это априори плохо? и настоящего проектировщика не заслуживает внимания?

чтобы предлагать, нужно разбираться в специфике работы исполнителей фирмы - а не видеть только исходный и конечный результаты. Т.е. это, как минимум, от уровня начальника отдела (для локального ПО под конкретные задачи) до уровней ГИПа, ГАПа, Главного инженера (при внедрении комплексного ПО типа BIM). А не как сейчас зачастую - собираются продаванцы от разработчика ПО и продаванцы от фирмы: первые рассказывают вторым - какой у них замечательный суперпродукт и как все преобразиться в одночасье после покупки их ПО. Вторые в мечтах сокращают ненужные им расходы между исходными и конечными результатами. А потом получается, как в известной поговорке "гладко было на бумаге - да забыли про овраги".

[ФАХВЕРК]

Славянка, коллеги ответили. И ещё момент - не стоит отводить БИМу ту роль, которую искусственно создали. Разрекламировали. Это всего лишь инструмент - а столько какого-то внимания.... все прыгают и орут вокруг него не понимая кучи вещей. Гораздо важнее организационный подход внутри фирмы занимающейся проектированием конкретных объектов и наличие высококвалифицированных инженеров. А последних сейчас один из десяти. А глупых и неопытных легче обманывать и манипулировать ими. Сложно в рамках этой темы говорит только о том стоит или не стоит.

[Romanich]

Кстати, много чего нового добавили http://blogs.autodesk.com/revit/2017...lzEFjMIg%3D%3D

[NorthernSky]

И начал у нас пытаться внедрять revit для проектирования сборного железобетона (панелей с pvl петлями).
P.S. Как хорошо, что я уже не черчу.

[miko2009]

Я как понимаю они польскую разработку по панелям, которая раньше была отдельно от Revit, вшили внутрь, а криволинейное армирование опор взяли идею у Allplan.
P.s. интересно а старые проблемы уже все устранили ?

[100k]

Сообщение от NorthernSky P.S. Как хорошо, что я уже не черчу.

Молодежь, должна осваивать Ревит "в лёт".
А как в ревите найти все одинаковые, ну например, плиты?(с одинаковой арматурой, отверстиями и тд и тп) Для сборняка это же важно?

[NorthernSky]

Сообщение от 100k А как в ревите найти все одинаковые, ну например, плиты?(с одинаковой арматурой, отверстиями и тд и тп) Для сборняка это же важно?

Ну там сейчас возникли проблемы, чтобы семейства петель адекватно работали в семействах панелей.
Про специфицирвоание речи пока что не идет, однако, поговаривают, что это специфицирование сборняка мягко говоря проблематично в этой программе.

Сообщение от 100k Молодежь, должна осваивать Ревит "в лёт".

Да нечего там осваивать, если здание строго прямоугольное с колоннами+ стен по миниумому. А со зданиями что у нас, уже столько вопросов, и как их решать даже приглашенные менеджеры чешут репу.

[miko2009]

Сообщение от 100k А как в ревите найти все одинаковые, ну например, плиты?(с одинаковой арматурой, отверстиями и тд и тп) Для сборняка это же важно?

изобрести велосипед

[maks-ufa]

Сообщение от 100k А как в ревите найти все одинаковые, ну например, плиты?(с одинаковой арматурой, отверстиями и тд и тп) Для сборняка это же важно?

Если на ЧПУ - то не важно. Мы стену длиной 12 м разбивали на две панели например, примерно на 5993 и 5997. Роботу побоку какой длины панели, он каждую считывает индивидуально

[100k]

miko2009, Познавательно.

Странно, что в Ревите нет такой нужной опции для деталировки.

maks-ufa,
Мне кажется, что все равно нужна "нумерация" те, когда программа находит одинаковые объекты. Для чертежей это, как мне кажется, обязательно нужно.

[maks-ufa]

Сообщение от 100k Для чертежей это, как мне кажется, обязательно нужно.

Если сборняк в инвентарной опалубке, то конечно, если на ЧПУ - то нет

[miko2009]

Сообщение от maks-ufa Если на ЧПУ - то не важно.

ЧПУ это станок который принимает информацию об изделии и если алгоритмом это возможно , то может разделить изделие на два(и это зависит от станка и конкретного производства), а разговор про маркировку изделий и алгоритмы нахождения идентичных элементов в монтажных схемах.
А если это возможно , то тогда КЖИ не нужно , просто АР ему закинул а он сам посчитал, сам программно разработал изделия, сам изготовил Offtop: и тогда в принципе конструкторов можно уволить.

[snk1990serega]

Сообщение от miko2009 ЧПУ это станок который принимает информацию об изделии и если алгоритмом это возможно , то может разделить изделие на два(и это зависит от станка и конкретного производства), а разговор про маркировку изделий и алгоритмы нахождения идентичных элементов в монтажных схемах. А если это возможно , то тогда КЖИ не нужно , просто АР ему закинул а он сам посчитал, сам программно разработал изделия, сам изготовил Offtop: и тогда в принципе конструкторов можно уволить.

А если к нему манагер подойдет и словами опишет, что нужно изготовить?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от 100k Мне кажется, что все равно нужна "нумерация" те, когда программа находит одинаковые объекты. Для чертежей это, как мне кажется, обязательно нужно.

Конечно это нужно. Представляете строительную площадку. Склад конструкций, на котором более 100000 разных позиций... Да рабочие через час будут в офисе и все сожгут.
Ревит - это самый большой мыльный пузырь XXI века в проектировании. Жаль, что Advance Steel пал его жертвой...

[Nels]

Тема потихоньку превращается в спор тех, кто работает в ревит и говорит, что это вполне себе возможно и нет особых неудобств, и тех, кто в ревит не работает и толком его не знает, но при этом утверждает, что это совсем плохая программа.

[100k]

Сообщение от Nels Тема потихоньку превращается в спор тех, кто работает в ревит и говорит, что это вполне себе возможно и нет особых неудобств, и тех, кто в ревит не работает и толком его не знает, но при этом утверждает, что это совсем плохая программа.

Так тема для этого и была создана, судя по названию
Тоже самое можно сказать про... "кульман", да, знаю таких людей.

[oleg_ua]

Сообщение от Nels Тема потихоньку превращается в спор тех, кто работает в ревит и говорит, что это вполне себе возможно и нет особых неудобств, и тех, кто в ревит не работает и толком его не знает, но при этом утверждает, что это совсем плохая программа.

Offtop: Давно уже превратилась. я эту тему как утреннюю газету читаю.

[Krieger]

Так что по итогу то? На вопрос то ответили? Имеет ли смысл изучать конструктору Revit?

[100k]

Сообщение от Krieger Так что по итогу то? На вопрос то ответили? Имеет ли смысл изучать конструктору Revit?

Канешна, в Мааааскве уже 50% инженеров-конструкторов работают в Ревит. Это, не побоюсь такого слова: "тренд".
К тому же развите Ревита идет нарастающими темпами:

Сообщение от Romanich Кстати, много чего нового добавили http://blogs.autodesk.com/revit/2017...lzEFjMIg%3D%3D

[oleg_ua]

Что я из этого всего вынес.
1. Если разрабатывать проекты в одно рыло (ну или очень узким кругом специалистов), т .е. в основном технически не сложные объекты, то изучать стоит. Хороший конструктор в силу опыта вполне способен разработать раздел АР по эскизнику на простенький объект и так же из-за опыта немножко умеет в сантехнику и отопление (невозможно не научится если перед тобой постоянно этими чертежами трясут). Для простых объектов не потребуется серьезно вкладываться в компьютерное железо. Удобно малевать все в одной среде и крутить этим на глазах у заказчика.
2. В рамках серьезного предприятия внедрить ревит - понадобится все ломать через колено, срывать сроки к чертям и, как закономерный итог, терпеть убытки. Потом, наверное, будет неплохо. Но нужно дожить и меньше верить рекламе.
3. Учить/не учить - личные половые трудности каждого. Это всего лишь инструмент.
4. Учитывая всю истерику вокруг BIM, думаю в среде проектировщиков это слово будет эквивалентно другом слову из трех букв, очень популярному среди прорабов.

[miko2009]

Сообщение от Krieger Так что по итогу то? На вопрос то ответили? Имеет ли смысл изучать конструктору Revit?

Нет, есть ПО более приспособленное к конструкторской документации

[Vans]

Сообщение от miko2009 Нет, есть ПО более приспособленное к конструкторской документации

Например? В главном вопросе обозначено "КЖ/КМ/КД + камень" что еще может охватить все? хоть и "криво сико"

[miko2009]

Сообщение от Vans Например? В главном вопросе обозначено "КЖ/КМ/КД + камень" что еще может охватить все? хоть и "криво сико"

каждый день в 21 00 у меня в блоге выходит одна статья по сравнению Allplan или Revit, через много дней будет итоговая по всем сравнениям которая поставит точку в этом вопросе и поможет многим сделать правильные выводы, я думаю 90% тут находящихся про Allplan не знают ничего, потому что я и сам таким был.

[Vans]

Сообщение от miko2009 я думаю 90% тут находящихся про Allplan

Я читаю ваш блог, но насколько известно, Allplan подходит только для монолита и сборного ЖБ, а как же со всем остальным в чем сравнивают обсуждаемый ревит.

Offtop: Слушали лекцию финского конструктора, у них все делают в Текла, но преимущественно тоже ЖБ и большинстве сборняк ( и не только жилье), т.к. сказал что фины не особо любят копаться на стройке

[miko2009]

Сообщение от Vans Allplan подходит только для монолита и сборного ЖБ

По КД там отдельные инструменты которых вообще нет в Revit и даже если честно не понимаю как их сравнить, в Revit все выполняется балками в 3D без какой либо автоматизации.Для КМ нету отдельных инструментов, но его конечно же можно сделать, а на сколько это удобно я не знаю. Я пока сравнение делаю по своей работе из практики , а у меня нет ни КД ни КМ, в проектировании и строительстве жилья таких разделов минимум. Поэтому от меня правды услышать про КМ или КД не получится в ближайшем будущем.

[qwer18]

Сообщение от Krieger Так что по итогу то? На вопрос то ответили? Имеет ли смысл изучать конструктору Revit?

На самом деле уже 100 раз отвечали, как человек 7 лет уже работающий в данной "чудо программе" могу сказать, если в конторе ни кто не работает в Ревит, то самостоятельно изучать его не зачем. Если пришли и там работают, то чертить в нем за неделю научитесь (если коллеги будут вам помогать конечно), если работодатель на собеседовании интересуется не принципами работы конструкций и какими-то основами строительной механики, а спрашивает только про ревит, то контора пала жертвой менеджеров автодоски и стоит ли устраиваться к ним на работу - большой вопрос

[NorthernSky]

Скачали с сайта peiko семейства pvl-петель. Сделали семейство внутренних однослойных панелей (без проемов). Манагеры пытаются "поженить" эти 2 семейства уже неделю. Не работает и все. Про спецификацию/добавление проемов/наружных слоев речи не идет.
А bim его знает, как это наладить - вот примерно такой ответ.

[ssn]

Сообщение от Krieger Так что по итогу то? На вопрос то ответили? Имеет ли смысл изучать конструктору Revit?

конечно ответили. изучать стоит. понимать как он работает стоит. но переходить полностью работать в него не стоит (рано)

[100k]

ssn, Вы хотите сказать, что будет "качественный скчОк" в развитии данного ПО? Откуда такие...ээээммммм... необоснованные надежды?
Мне кажется, что ничего не изменится.

[Vans]

Сообщение от 100k необоснованные надежды?

Может кадровые перестановки приведут к чему полезному

[ssn]

Сообщение от 100k ssn, Вы хотите сказать, что будет "качественный скчОк" в развитии данного ПО? Откуда такие...ээээммммм... необоснованные надежды? Мне кажется, что ничего не изменится.

так или иначе, знания это единственный ценный багаж. что бы понимать основные моменты работы в ревит достаточно либо посмотреть ролики того же Высоцкого, либо прочитать мануал толщиной в 300 страниц. ни первое ни второе не является чем то запредельно сложным.

на данный момент ревит актуален лишь для части разделов. моё направление энергетика, и разделы ОВ, ТМ в ревите можно делать вполне хорошо.
при этом, даже если смежники работают в плоскости, не составит труда по этим планам быстро возвести стройку как исходное задание для себя.
АС я так понимаю тоже вполне хорошо делается в ревит.
меня на данный момент от перехода на эти рельсы держит только одно - мало наработано семейств от производителей оборудования. и для работы надо эти семейства будет делать самому. а потом, придя даже на один проект в какую то команду и при работе в одном файле ты сразу делишься своими наработками со всеми. вот такой расклад меня никак не устраивает. пока не введут пароли на семейства и не устаканится общий подход к формированию этих семейств, ревит сложно пустить в массы.
КЖ, КМ, КМД... я вот думаю, что это достаточно специфичные разделы с кучей условностей и своих обозначений - и их вовсе не обязательно выполнять именно в ревите. сложно совместить честную модель со всеми железячками и на выходе план размещения этих железячек, который умещается в одну строчку - шаг х длинна. Для КМ есть свои прекрасные программы. Хорошо, если допилят общий формат экспорта, что бы можно было 3Д модель КМД подгружать в модель РЕВИТ как ссылку. это все упростит.
а КЖ.. ну зачем в модели БИМ здания в бетоне нужна арматура? зачем этот груз? полне достаточно просто границ бетона и все, т.е. упрощённая модель геометрии КЖ без начинки. И создаётся она не так долго, как исходные данные для других разделов.

[miko2009]

ssn я думаю вы долго будете ждать то что уже есть давно, со всеми расчетами и схемами в изометрии

[ssn]

Сообщение от miko2009 ssn я думаю вы долго будете ждать то что уже есть давно, со всеми расчетами и схемами в изометрии

это штука, которая сверху на автокад вешается? ага. спасибо. 3Д в автокаде это тот ещё мазохизм.
ну и плюс. ревит, хоть как то позволяет сводить разделы в одну модель.

[miko2009]

Сообщение от ssn это штука, которая сверху на автокад вешается? ага. спасибо. 3Д в автокаде это тот ещё мазохизм.

вся понял, спасибо за комментарий

[ssn]

ну бывает. был не прав. спутал с Allklima. не интересовался этим софтом. а он имеет хождение в проектных кругах в РФ?

[miko2009]

Сообщение от ssn ну бывает. был не прав. не интересовался этим софтом. а он имеет хождение в проектных кругах в РФ?

я 1.5 месяца им пользуюсь и у нас чисто для конструктора Allplan, но судя по видео я думаю и инженерные системы кто-то использует

[ssn]

вынужден заметить, что 1,5 месяца это совершенно не срок.
в нормальной программе это только только привыкнуть к размещению кнопочек на панельках.
но, безусловно, осилит дорогу идущий.
нравится вам этот софт? если да. то чем?

[Dub]

Сообщение от qwer18 о контора пала жертвой менеджеров автодоски и стоит ли устраиваться к ним на работу - большой вопрос

вот это точно, сейчас постоянно спрашивают про ревит, начинаешь спрашивать: а у вас все разделы в нем работают? ну нет.... но смежники на субподряде некоторые работают, дак для чего вам обязательное знание ревита? расчет сделать могу, в конструктиве разбираюсь, вам кто нужен-то специалист проектировщик, который понимает как рассчитывать конструкцию и как сделать необходимую документацию в срок, что бы обьект был построен, или нужен человек прошедший курсы ревита, умеющий создавать 3d модель и тд, но не понимающий работу элементарного узла в монолите, и для чего вот эти штучки по краю плиты...я не против освоить ревит, если в этом будет целесообразность, а то в одной фирме проектируют в аллплане, в другой в компасе, так жизни не хватить все эти проги осваивать )))

[NorthernSky]

"Вам надо нанять программистов за дофига бабла, чтобы они поженили семейства" - сказал бым менеджер. Руководство начало о чем-то догадываться....

[100k]

Сообщение от NorthernSky Руководство начало о чем-то догадываться....

Держите нас в курсе. В моем случае, конструкторы были "дебилы и лентяи"(с). Разогнать этих дармоедов к ****** матери.

[oleg_ua]

Offtop: цирк, мля, с этим БИМом

[Jenec]

Коллеги подскажите литературу по Revit, по стальным каркасам, эстакадам и т.п.

[NorthernSky]

Прошло 1.5 недели. Семейство: панель+петли PVL+проем с армированием не работает. Надо выбирать что ты хочешь в нем менять. Все вместе никак.
"Так может проще каждую панель на основании шаблона строить?" - робко спросили менеджеры.
"А накой тогда этот ваш бым нужен?" - спросили мы.

Делали эксперимент: поставили на план 5 одинаковых панелей, чисто с разными марками (в панелях петли и раматура). Хотели собрать спецификацию чисто по маркам панелей. И фиг угадали: никак не работает.
"Пишите в автодоску" - говорят менеджеры... Пфф, вы серьезно?

[100k]

NorthernSky, 5 лет прошло, а все как вчера было Такие же проблемы и тд и тп

Сообщение от Nels Цитата: Сообщение от 100k Подскажите, пожалуйста, как можно сделать семейство в Ревите, что бы в ферме автоматически учитывались нужные расцентровки между элементами решетки? Полностью автоматически стандартными семействами ферм не получится сделать в связи с тем, что профили элементам фермы назначаются уже в проекте. Данный зазор можно сделать параметром расстояния между точками пересечений осей раскосов с поясом. Задаваться он будет вручную в проекте в зависимости от принятых для фермы профилей как параметр типа (т.е. будет влиять на все экземпляры типа фермы). Правда там есть свои сложности с назначением сечений элементам. В полностью автоматическом режиме такое можно реализовать в индивидуальной ферме, сделанной на шаблоне типовой модели. Вручную будут задаваться размеры сечений профилей и в зависимости от этого можно будет рассчитывать расстояние между центрами точек пересечения. Чтобы сильно не усложнять семейство лучше делать разные семейства для ферм с разным количеством панелей верхнего пояса.

Ну как там с фермой? Я, вот, сделал полностью автоматическую ферму ГСП
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1663460&postcount=4

[extraneous]

Сообщение от NorthernSky Прошло 1.5 недели. Семейство: панель+петли PVL+проем с армированием не работает. Надо выбирать что ты хочешь в нем менять. Все вместе никак.

Offtop: Можно всё-таки подробнее о том, что вы пытаетесь сделать? Лучше в отдельной теме.

[NorthernSky]

Сообщение от extraneous Offtop: Можно всё-таки подробнее о том, что вы пытаетесь сделать? Лучше в отдельной теме.

Мы хотим сделать семейство панелей сборных. На данном этапе однослойных. Хотим чтобы в этом семействе было:
- подсемейство закладных деталей (PVL петли от пейко). Причем это подсемейство адекватно работало при изменении шага/типа петель;
- чтобы панель адекватно армировалась автоматически (а не надо после задания габаритов еще с бубном танцевать и тягать эти зоны армирования или ковырять сетки);
- чтобы при изменении размера/положения проема адекватно перестраивалась арматура+нормально обрамление этого проема выстраивалось.
НИЧЕГО из этого не работает так как надо. Работает (как хромая лошадь), если делать по принципу: одна панель-один файл ревита (т.е. нафиг не надо, в акаде это все раз в 100 быстрее).
Про специфицирования я молчу...
так же хотим чтобы на монтажную схему поставил вот этих панелей всяких разных, и ревит собрал спецификация на панели.
Как это реализовать менеджеры не представляют, говорят про программистов, причем с неясным результатом по факту.

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от NorthernSky Как это реализовать менеджеры не представляют

Гнать таких надо

[100k]

h5r32, Они не виноваты онижедети (скорее всего модные архитекторы со смешными прическами и пирсингом), ОниЖеТожеКушатьХотят. Надо было звать АПОПОВА, самого лучше РевитБимМенеджера.
NorthernSky, Надеюсь, что пока не ищут крайнего, кто все это затеял

[NorthernSky]

Если здесь кто-то представляет либо знает как это реализовать (хотя терзают смутные сомнения что в рамках этого быма это вообще реализуемо), то милости просим в СПб. Ну а менеджеры из Высоцкийонсалт, с корками и т.д и т.п.

[Denbad]

Сообщение от NorthernSky Делали эксперимент: поставили на план 5 одинаковых панелей

Вот найдете вы гения Ревита который реализует ваши хотелки на этих 5 панелях, и захотите вы собрать домик 3 подъезда х 16 этажей, и начнется новое веселье с "висением" компа минут по 5 после каждого поворота вашего БИМ шедевра.

[100k]

NorthernSky, Ну как продвинулись за неделю? Если есть время, то ждем "коротенький" отчет...
Ревит, это не только БИМ, это еще и поломанные судьбы (с)

[kisli]

Сообщение от NorthernSky Если здесь кто-то представляет либо знает как это реализовать (хотя терзают смутные сомнения что в рамках этого быма это вообще реализуемо), то милости просим в СПб. Ну а менеджеры из Высоцкийонсалт, с корками и т.д и т.п.

Панели с закладными сделать можно, но армирование я бы туда не стал добавлять, ибо начнется лютейший напряг с производительностью, и решать эти проблемы трудно и не очень удобно. Да и в сборняке это выглядит избыточным. Проще сделать автогенерацию чертежей по геометрии и параметрам панелей в акаде или Ревите по полученным типоразмерам с объекта.

[Omarov Almas]

Мы хотим сделать семейство панелей сборных. На данном этапе однослойных. Хотим чтобы в этом семействе было: - подсемейство закладных деталей (PVL петли от пейко). Причем это подсемейство адекватно работало при изменении шага/типа петель; - чтобы панель адекватно армировалась автоматически (а не надо после задания габаритов еще с бубном танцевать и тягать эти зоны армирования или ковырять сетки); - чтобы при изменении размера/положения проема адекватно перестраивалась арматура+нормально обрамление этого проема выстраивалось. НИЧЕГО из этого не работает так как надо. Работает (как хромая лошадь), если делать по принципу: одна панель-один файл ревита (т.е. нафиг не надо, в акаде это все раз в 100 быстрее). Про специфицирования я молчу... так же хотим чтобы на монтажную схему поставил вот этих панелей всяких разных, и ревит собрал спецификация на панели. Как это реализовать менеджеры не представляют, говорят про программистов, причем с неясным результатом по факту.

Без проблем можно создать семейство панелей с переменным параметром проема окна или балконного блока с автоматическим армированием при указании диаметра и шага арматурных стержней. С автоматическим размещением закладных деталей петли с указанным шагом или количеством. При этом результаты расхода бетона и арматуры следует задать в самом семействе.
Следует это выполнять последовательно. Сперва создать панель с проемом. Затем арматурные сетки, а после и закладные.

[Gref]

Сообщение от NorthernSky НИЧЕГО из этого не работает так как надо. Работает (как хромая лошадь)....Как это реализовать менеджеры не представляют, говорят про программистов...

Сообщение от Omarov Almas Без проблем можно создать семейство панелей

диссонанс, может видосом обоснуете?

[ProjectMaster]

На мой взгляд, ревит - это технология, которая позволяет делать работу качественнее, но не быстрее. Большинство конструкторских чертежей (особенно узлов в 2d) выполняются путем копирования старых наработок и редактирования под новый объект.
С другой стороны, ревит - незаменимая вещь при архитектурном проектировании с точки зрения подачи материала заказчику и общей оценки корректности архитектурного проекта.
На мой взгляд, оптимальным решением сейчас является выполнение архитектурных решений в 3d с последующей выдачей заданий для конструкторов и смежников в виде обычных 2d планов и характерных плоских разрезов.
Переучивать эффективного конструктора (или смежника) на работу в ревит не всегда экономически целесообразно, а иногда вообще не возможно.

[qwer18]

Коллеги, кто нибудь плагин писал чтоб одновременно отправлять на печать выбранные листы разных форматов? Можете поделиться?

[Vintorez]

Сообщение от qwer18 Коллеги, кто нибудь плагин писал чтоб одновременно отправлять на печать выбранные листы разных форматов? Можете поделиться?

Видел у kisli,

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=CWhiIA8aUCY, не знаю оно или нет, сам не пользовался, нет необходимости.

[miko2009]

Сообщение от ProjectMaster ревит - это технология

а можно по подробнее про эту технологию ? всегда думал что это просто программа в которой мало 2D инструментов в следствии чего большинство конструкторов допиливают чертежи в акаде , где 2D на порядок выше, в результате чертежи выглядят хуже акадовских.

[maks-ufa]

Сообщение от ProjectMaster На мой взгляд, оптимальным решением сейчас является выполнение архитектурных решений в 3d с последующей выдачей заданий для конструкторов и смежников в виде обычных 2d планов и характерных плоских разрезов.

А смысл тогда в изучении именно этой программы? Когда есть проги не требующие доработки в автокаде. Я автокад открываю только чтобы проверить чертежи экспортированные в dwg для заказчика, чтоб убедиться в их корректном экспорте.

[VitalyAF]

Сообщение от ProjectMaster Сообщение от ProjectMaster На мой взгляд, оптимальным решением сейчас является выполнение архитектурных решений в 3d с последующей выдачей заданий для конструкторов и смежников в виде обычных 2d планов и характерных плоских разрезов.

Сообщение от maks-ufa А смысл тогда в изучении именно этой программы? Когда есть проги не требующие доработки в автокаде. Я автокад открываю только чтобы проверить чертежи экспортированные в dwg для заказчика, чтоб убедиться в их корректном экспорте.

maks-ufa >+1
Кроме того будут грабли в виде разрыва между моделью Revit и теми планами, которые раздают в качестве заданий для Autocad,
со всеми вытекающими последствиями...

[NorthernSky]

Сообщение от Omarov Almas Без проблем можно создать семейство панелей с переменным параметром проема окна или балконного блока с автоматическим армированием при указании диаметра и шага арматурных стержней. С автоматическим размещением закладных деталей петли с указанным шагом или количеством. При этом результаты расхода бетона и арматуры следует задать в самом семействе. Следует это выполнять последовательно. Сперва создать панель с проемом. Затем арматурные сетки, а после и закладные.

Поделитесь своим примером как это РАБОТАЕт у вас? Можно не семействами, а банальным видосом.
А так же как вы семейства выставляете на плане, а после ревит бодро собирает спецификацию по схеме расположения панели (наименование/кол-во/масса).

[Nels]

Сообщение от miko2009 а можно по подробнее про эту технологию ? всегда думал что это просто программа в которой мало 2D инструментов в следствии чего большинство конструкторов допиливают чертежи в акаде , где 2D на порядок выше, в результате чертежи выглядят хуже акадовских.

Ничего не допиливаю в автокаде. Все чертежи от и до оформляю в ревит и выглядят они не хуже чем в автокаде.

[miko2009]

Сообщение от Nels Ничего не допиливаю в автокаде. Все чертежи от и до оформляю в ревит и выглядят они не хуже чем в автокаде.

В Revit нет полилинии , поэтому такой раздел как "гидроизоляция" сделать можно , но дольше раза в 3-4 чем в акаде.
А В Allplan есть полилиния и даже лучше чем в акаде

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nels Ничего не допиливаю в автокаде. Все чертежи от и до оформляю в ревит и выглядят они не хуже чем в автокаде.

Nels, дня доброго! Можно посмотреть как КМ выглядит? Для примера.... принтскрин схемы , разреза, узлов...

[SergL]

miko2009

В Revit нет полилинии , поэтому такой раздел как "гидроизоляция" сделать можно , но дольше раза в 3-4 чем в акаде

В Revit есть "Последовательность компонентов узлов". Отсутствие полилинии не проблема. Проблемы в другом как раз....

[100k]

Сообщение от SergL Проблемы в другом как раз....

Наверное в том, что ПО для архитекторов, никак не получается адаптировать для строителей? Я Вам возражу, никто и не пытался адаптировать это ПО для строителей

[miko2009]

Сообщение от SergL В Revit есть "Последовательность компонентов узлов"

И? она с определенным шагом копирует "Элемент" по прямой линии, нет даже сглаживания или скругления, это не полилиния , при чем копирование одного семейства захламляет модель , но я об этом подробно тут рассказывал

Сообщение от NorthernSky Если здесь кто-то представляет либо знает как это реализовать (хотя терзают смутные сомнения что в рамках этого быма это вообще реализуемо), то милости просим в СПб. Ну а менеджеры из Высоцкийонсалт, с корками и т.д и т.п.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=90McwwNL--w&feature=youtu.be

[qwer18]

Vintorez, не могу посмотреть что там в сообщении 1479, можно ссыль на ютуб?

[Vintorez]

www.youtube.com/watch?v=CWhiIA8aUCY

[qwer18]

Не смог проверить у меня 2016

[100k]

Спешу поделиться новыми данными. Опять в одной из организаций РБ внедрение ревита для конструкторов закончилось ничем. Бросили это дело, теперь там никто не хочет никакого БИМа, только акад.

[miko2009]

Сообщение от 100k Спешу поделиться новыми данными. Опять в одной из организаций РБ внедрение ревита для конструкторов закончилось ничем. Бросили это дело, теперь там никто не хочет никакого БИМа, только акад.

Белпромпроект ?

[h5r32]

Средства освоены , лицензии куплены, персонал обучен, можно и переходить к казуальному проектированию , без изысков.

[100k]

Сообщение от miko2009 Белпромпроект ?

Скажем так, которые на "ЗАРУБЕЖ" работают.


*******************
Меня до глубины души удивляет эта схема отъема денег и ВРЕМЕНИ у наивных проектунов.

[andrejjerdna]

А как же там на западе, тоже все без ревитов?

[h5r32]

Была же тут вакансия за американского инженера ваять в ревите палочки , а узлы в автокаде

[ProjectMaster]

Сообщение от h5r32 Просто как пример: Конкретный аргумент в плюс - можно сделать семейство столбчатого фундамента с параметрическими размерами, напихать туда ifc арматуры и тупо успевай расставлять эти фундаменты в новые проекты, все замечательно. Аргумент в минус - если есть простой приямочек 2х2х1(н) который надо обрамить простейшей закладной из уголка и накрыть металлическим щитом(КЖ.И) да еще и оформить все это дело по ГОСТ (по крайней мере как его понимают нормконтролеры моей организации) , получить ведомость расхода стали, то это практически невозможно сделать простому пользователю. Про КМ это вообще отдельный разговор.

Чушь. Взять фундамент из старого проекта и его поправить займет пять минут в автокаде. Спецификации только автоматические нужно наладить.

[h5r32]

ProjectMaster, А чушь то в чем?

[Brain Murder]

Уже прилетают заявки на проекты где требование BIM модель, госзаказ. Так что можете улюлюкать, просить показать рабочку, просить инфу по окупаемости, рассказывать про конторы которые "не смогли", но это новая реальность в которой придется работать. Насчет Белоруссии, еще два года назад ездил под Брест, где частный заказчик срочно искал подрядчиков на проектировние с требованием предоставить с проектом инф. модель т.к. по предыдущему проекту не смогли построить вовремя себе завод из-за нестыковок конструкций и оборудования. Мне тоже не нравится ситуация с несовершенством нынешних инструментов BIM. Мне не нравится ситуация со стандартами которые пишутся не очень компетентными людьми, и мне не нравится что написано в проектах этих стандартов. И мне тоже не нравится что БИМ так проталкивается в правительстве, и это только кажется, что это будет не скоро. Но есть простая истина, что тот кто до сих пор совсем не в теме, скоро останется без заказов или будет отдавать пол стоимости своих заказов фирме, которая по чертежам будет заниматься поднятием БИМ модели по вашим проектам.

[ProjectMaster]

Сообщение от h5r32 ProjectMaster, А чушь то в чем?

Количество выполняемой работы в Ревите будет не меньше, чем в Автокаде. Параметрические объекты налаживаются в автокаде запросто.
Выигрыша конструктору по времени при переходе на трехмерную чертилку не будет. В трехмерной чертилке всегда придется вводить больше данных, чем при плоском черчении.

Львиная доля работы конструктора - вычерчивание плоских узлов. А плоские узлы берутся из старой базы и немного правятся под новый объект.

Если человек в автокаде умеет работать с полями, ссылками, умеет делать быстрые спецификации (арматурные раскладки), ведомости расхода стали и т.д., то переход на 3д проектирование приведет в УВЕЛИЧЕНИЮ ТРУДОЗАТРАТ, так как кроме простейших действий ему придется выполнять дополнительные операции, связанные с работой в 3д модели (переключать настройки, виды, настраивать проект и т.д.).

На мой взгляд, в этой холиварной ветке идет спор людей, которые не умеют быстро работать в автокад, с людьми, которые это умеют это делать лучше.

(т.е. проще сказать, что "автокад хуже", чем признаться, что в "я в автокаде быстро работать не умею"). Пустой автокад может и хуже, но он настраивается путем установки доп. приложений.

Я работаю в теме с 2000 года. Я сталкивался еще с бентли воркстейшн. Трехмерка ВСЕГДА ВЕДЕТ К УВЕЛИЧЕНИЮ ТРУДОЗАТРАТ, хотя трехмерка дает лучшее представление об объекте.

Если кто-то думает, что переходом на ревит он уменьшит трудозатраты - это не получиться.

Трудозатраты снижаются автоматизацией стандартного автокада путем установки на него "примочек" для быстрого черчения и специфицирования.

[h5r32]

ProjectMaster, Ты вчитывался в то сообщение?

[ProjectMaster]

Сообщение от h5r32 ProjectMaster, Ты вчитывался в то сообщение?

По поводу чуши, я, видимо, погорячился.
Фраза: "Конкретный аргумент в плюс - можно сделать семейство столбчатого фундамента с параметрическими размерами, напихать туда ifc арматуры и тупо успевай расставлять эти фундаменты в новые проекты, все замечательно" относится к автокаду не меньше, чем к ревиту.

[100k]

Brain Murder, Я бы с вами согласился лет 5-7 назад. В РБ и еврокоды ввели и БИМ госпрограмма. Проталкивалось в правительстве и тд и тп.
Почему-то ничего не вышло. Опять разрешили СНиП стальные конструкции пользоваться, опять облажались и "нишмагли".

Сообщение от Brain Murder Но есть простая истина

Практика - критерий истины. Посмотрим, что будет в РФ.

[Сергей812]

Сообщение от Brain Murder будет отдавать пол стоимости своих заказов фирме, которая по чертежам будет заниматься поднятием БИМ модели по вашим проектам.

как уже ранее писали тут - как раньше проектировали на кульмане, а молоденькие ребята перерисовывали на компе.. сейчас будет сидеть человек и создавать модель в БИМ, пока остальные будут заниматься действительно проектированием пускай по старинке, но имея за плечами опыт.

[ProjectMaster]

Сообщение от Сергей812 как уже ранее писали тут - как раньше проектировали на кульмане, а молоденькие ребята перерисовывали на компе.. сейчас будет сидеть человек и создавать модель в БИМ, пока остальные будут заниматься действительно проектированием пускай по старинке, но имея за плечами опыт.

Я думаю, оптимальное решение - архитекторы работают сразу в трехмерке, остальным выдают плоские планы и разрезы в работу.

[Сергей812]

Сообщение от ProjectMaster Я думаю, оптимальное решение - архитекторы работают сразу в трехмерке,

архитекторы давно в том же архитектурном акаде работают, и потом экспортируют в акад двухмерки и разрезы.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: вспомнилось по поводу REVIT: знакомый проектировщик инженерки закончил курсы по данному продукту и решив, что он уже перешел на следующую ступень эволюции - выставил резюме с з/п в 1,5 раза больше средней по отрасли при его навыках. Уже более полугода ждет - когда его "порвут" работодатели

[Setvar]

Сообщение от ProjectMaster Я думаю, оптимальное решение - архитекторы работают сразу в трехмерке, остальным выдают плоские планы и разрезы в работу.

Тогда и нечего про BIM базарить.

[svg]

Зачем что то навязывать? Конкуренция все расставит по местам, кто то пашет в Ревит, кто то в автокаде

[ProjectMaster]

Сообщение от svg Зачем что то навязывать? Конкуренция все расставит по местам, кто то пашет в Ревит, кто то в автокаде

Конкуренция уже все расставила.
На самом деле, эти технологии нужно объединять. Эскизное проектирование в любом случае нужно делать в 3д. Насчет АР - не знаю.

[svg]

Я имел ввиду законодателей, очередной дурак из Минрегиона напишет очередное постановление - всем работать в БИМ и вперед, кстати к этому и идет дело!

[qwer18]

Сообщение от svg Я имел ввиду законодателей, очередной дурак из Минрегиона напишет очередное постановление - всем работать в БИМ и вперед, кстати к этому и идет дело!

А какой-нибудь очередной хитрец с автодеска докажет, что автокад - БИМ. Делов-то

[100k]

Сообщение от svg Я имел ввиду законодателей, очередной дурак из Минрегиона напишет очередное постановление - всем работать в БИМ и вперед, кстати к этому и идет дело!

Ну и что, выпустят нанокад-бим. Проект сделан в нанокад-бим значит БИМ. Поменяют шильдик, делов-то. В Рб была разнорядка из минархитектуры, сделать рабочее место БИМ, так и делали. Главное сертификат и название.
Все это выродится в подобие "менеджмента качества".

[miko2009]

Ну для опалубок Revit же неплохая программа , зачем тут его хейтить то ? По моим наблюдениям организации в основном так и работают перешедшие на Revit, опалубки (планы и разрезы) в ревит, узлы в акаде, то же самое и у архитекторов. Даже компания которая сейчас раскручивается автостолом и их решениями увы не может похвастаться полным циклом в ревит , конструкторов делающих рабочку можно по пальцам руки пересчитать, но опалубки то большинство делают не в акаде уже. Тем более рассчитать здание , чертить линии в акаде ? ну это же прошлый век ....... это уже даже и обсуждать стыдно.

[h5r32]

Так речь вроде про БИМ, а это от проекта до эксплуатации, причем все разделы а не только АР КР. Опалубку можно и в скетчапе неплохо нарисовать.

[miko2009]

Как из скетчапа опалубку закинуть в расчетную программу Offtop: без бубна и сжигания BIM менеджера на костре ?

[h5r32]

Ну как как, так же как и все в Ревит, открывает талмуты с API ищем там что нибудь про dxf , пишем надстройку и вуаля
Да шутка конешно.

[dik-son]

Перейдем по-тихоньку, не переживайте. А пока полный цикл не возможен на 100%.
Вот очередную шабашку дали, сделать рабочку, дом-свечка 16 этажей. В качестве задания были в автокаде АР и смежники, друг с другом не бьются, ни с кем не связаться, ни с кого не стребовать, это тебе не в офисе сидеть. В итоге в ревите поднял весь монолит с отверстиями, что надо то сдвинул, что не хватало добавил, заодно кладку - неделя ушла, но зато я спокоен и есть уверенность, что коллизии сведены к минимуму и нет проблем со сбором количества материалов (кроме арматуры). Далее в мономахе пришлось день убить чтобы поднять каркас, ибо так и не научился перекидывать расчетную модель (может кто подскажет, пусть с грехом пополам но чтобы можно было в лиру или мономах аналитику передать?). Модель передал двум исполнителям, которые нарезали опалубку со стен, плит и лестниц и уже в автокаде с навесками раскидывали арматуру. Вся работа заняла меньше месяца, работая по вечерам.
Со временем вся технология отработается и наработаются базы семейств, будьте уверены.

[Nels]

Из реального задания на проектирование с тендера:
"Разработка проектной документации должна осуществляться с применением наивысшей степени автоматизации процессов подготовки, формирования и выдачи документации, таких как:
Разработка трасс, запорно-регулирующей арматуры, шкафов управления, потребителей и питателей с применением 3D объемного проектирования в среде Autocad или Autodesk Revit
Формирование спецификаций должно быть максимально автоматизировано. Не допускается ручной ввод спецификаций методом переноса с рукописного текста в электронный вариант.
Допускается при подготовки проектной документации методом 3D проектирования использование типовых баз данных с элементами, закладываемыми в проекте (фитинги, задвижки, насосы, муфты и пр.)"

Знакомые ребята из другой конторы обращались, спрашивали сможем ли мы по их 2д чертежам сделать то, что просят в задании и сколько это будет стоить. Но объект совершенно не наш профиль (холодильное оборудование на каком-то заводе) и наработок у нас нет совсем. В итоге они отказались от этой идеи и просто не стали участвовать в тендере.
Большинство заказчиков не просит именно BIM (точнее, мне такие еще вообще не попадались), но хотят максимально проработанный и точный проект, чтобы избежать незапланированных затрат на этапе строительства.

[Setvar]

Сообщение от 100k выпустят нанокад-бим.

Выпустили уже.
Инженерный БИМ (хотя БИМ - это она, модель):
https://www.nanocad.ru/products/nanocad_bim/
На мой взгляд "инженерный БИМ" - это конец технологии BIM.

[h5r32]

Сообщение от Setvar Инженерный БИМ

Будем ждать "не инженерный"
Offtop: Там так интересно написано , сам считает сам чертит, а самая главная задача проектировщика - выбор оборудования , че я дурак на электрика не пошел, говорили же умные люди....

[Setvar]

Сообщение от h5r32 Будем ждать "не инженерный"

Я думаю, что не дождемся. Вопреки их заверениям на заре nanoCAD, они так и не сподобились сделать полноценный 3D архитектурный продукт. У них этот продукт позиционируется как ArchiCAD.

[h5r32]

Значит будет Renga BIM

[Artconstructor]

На самом деле все возвращается на круги своя, т.е. 200 лет назад не было специализаций больше двух, а именно архитектор и инженер. Зачастую оба в одном и том же лице. Затем в ходе бурного развития строительства и технологий произошли серьезные трансформации в профессиях, связанные с специализацией. Глубина специализации достигла абсурда, когда архитекторы не могут выполнить простейшие расчеты, а инженеры и конструкторы понятия не имеют о композициях и планировочных решениях. Во многом это стало возможным из-за отсутствия инструментария для охвата столь широких познаний в различных областях. Но сегодня развитие компьютерных технологий ведет к тому что как миним схожие и смежные специализации будут объединены, и даже архитекторы "начнут считать балки"))), а конструкторы разбираться в объеме. Короче на сегодня есть три типа или даже вида программ для подготовки чертежей: 1. Электронный карандаш (Autocad) 2. Полуавтомат (Archicad, Revit) и 3. Автомат (Tekla). Каждый из этих трех формирует разные возможности по объему работ за единицу времени, и следовательно речь идет также и свободном времени и т.д. С моей точки зрения электронный карандаш - это отставание и серьезное. Конечно же для конструктора мой совет - Tekla Structures. Другая сторона различные расчетные комплексы (ПК Лира, SCAD, SAP2000, Ing). Очень скоро все это будет в едином комплексе.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Artconstructor 1. Электронный карандаш (Autocad) 2. Полуавтомат (Archicad, Revit) и 3. Автомат (Tekla)

Такого еще не было! Шо и вправду все за тебя делает?! И моделирует и чертежи выдает и конфеты кушает?!

[svg]

Да, Tekla автомат - сильно сказано!

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Nels Не допускается ручной ввод спецификаций методом переноса с рукописного текста в электронный вариант.

представил себе рукописные манускрипты от поставщиков)

[100k]

Сообщение от Vavan Metallist Такого еще не было! Шо и вправду все за тебя делает?! И моделирует и чертежи выдает и конфеты кушает?!

Текла для конструктора, действительно, гораздо более удобный инструмент. Ревит и Адванас - полный гербалайф на ее фоне. К сожалению, так и останется из-за покупки этого ПО Автодеск, дальнейшее развитие заморожено.

[Vavan Metallist]

Мне вот интересно: кто то реально сравнивал? Не так, что поработал годик в Адвансе, потом пересел на Теклу и там больше понравилось, а так, чтоб реально два знающих человека в этих двух комплексах делали проект и сравнили время и качество. Ну, основной критерий конечно время, ибо качество должно быть в любом случае. То же касается Ревита и Теклы.
На самом деле Текла все таки наверно более продвинутый инструмент, но говорить что это "автомат" это как-то... Башкой что-ли вообще не надо думать когда в ней работаешь? Или ошибок там нет? Какие-то данные нельзя получить из Адванса, а можно из Теклы? Чертежи чего-то нельзя получить?
Крутить модель большую сложнее - это да.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Суть в том, что при разработке КМД намного бывает сложнее разобраться с КМом, чем выполнять само моделирование и выдавать чертежи в ЛЮБОЙ программе, которйо владеешь. А если это КМ - то здесь еще кучу всего надо в голове держать. И чем моделить не так уж и первостепенно.

[100k]

Сообщение от Vavan Metallist Цитата: Сообщение от Artconstructor 1. Электронный карандаш (Autocad) 2. Полуавтомат (Archicad, Revit) и 3. Автомат (Tekla) Такого еще не было! Шо и вправду все за тебя делает?! И моделирует и чертежи выдает и конфеты кушает?!

Сообщение от svg Да, Tekla автомат - сильно сказано!

Ну так а Вы можете работать в Текле? Artconstructor, высказал свое мнение, может он прав? Зачем его оскорблять в ответ? Текла действительно, очень много может сделать "автоматом" особенно при создании чертежей.
Я высказываю свое мнение, основанное на собственном опыте: Ревит для конструкторов это полное на*****во. Так же мое мнение - Адванс последует за Роботом и ... забыл как называлась программа для моделирования стальных конструкций которую уже успешно закрыли.

Сообщение от Vavan Metallist Суть в том, что при разработке КМД намного бывает сложнее разобраться с КМом, чем выполнять само моделирование и выдавать чертежи в ЛЮБОЙ программе, которйо владеешь. А если это КМ - то здесь еще кучу всего надо в голове держать. И чем моделить не так уж и первостепенно.

Суть в том, что есть инженеры, они думают-считаю-конструируют и есть техники-чертежники они чертят (моделируют). Главное результат, пусть хоть на кульманах чертят.

[Колян]

Сообщение от Vavan Metallist Мне вот интересно: кто то реально сравнивал? Не так, что поработал годик в Адвансе, потом пересел на Теклу и там больше понравилось, а так, чтоб реально два знающих человека в этих двух комплексах делали проект и сравнили время и качество. Ну, основной критерий конечно время, ибо качество должно быть в любом случае.

Да, кто же будет делать один проект в двух прогах и еще время сравнивать, и еще двух близнецов посадит???
Хотя стоять!
У меня есть реальный опыт, когда есть три почти одинаковых секции по 1к тонн, и два подрядчика. Конструктивно одинаково решены. Подрядчики хотят получить 3-ю секции и бьются не на жизнь, а на смерть за скорость выполнения своих секций.
Первый подрядчик чертит в Текле, второй в Эдвенсе, скорость примерно одинаковая, но чертежи в Текле заказчику нравятся больше т.е. есть Tekla BIMsight, возможность крутить 3д модель и просматривать свойства объектов.
Проектировщик второго заказчика очень не рад, что стал делать в Эдвенсе, т.к. Пользовательские узлы не работают, на 4 узла повторяющихся по 4 раза, нужно делать по 8 пользовательских, создавая их в отдельном файле. Каждый узел состоит из 10-15 элементов, поэтому приходиться делать. Большая проблема с однотипными "столиками", которые нужно обновлять по 30-80 штук на каждой подсекции, в итоге на них было просто забито.
В Эдвенсе есть большая проблема с сваркой, которую не видно в 3д модели и получить её на чертежах тоже проблема.
При больших швах по 16мм, бывает элементы налазят на сварочный шов.

[Zezza]

Сообщение от 100k забыл как называлась программа для моделирования стальных конструкций которую уже успешно закрыли

Structural Detailing, не только металл, там и КЖ неплохо (в сравнении с голым Акадом) делать было - раскладываешь стержни на планах/разрезах, потом спецификация арматуры и ведомость деталей автоматом делается, при этом на освоении программы по части КЖ надо меньше недели. А, ну и плюс, что она шла в нагрузку в Сьюте самом простом вроде даже, то есть вложений не требовала отдельно от других продуктов Доски. Очень приятные впечатления данная программулина оставила в те тёмные моменты, когда в новой компании армирование в Текле отказывались делать поначалу... R.I.P.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Колян на 4 узла повторяющихся по 4 раза, нужно делать по 8 пользовательских

Логический вопрос зачем вообще в данном случае параметрический узел?

Сообщение от Колян Большая проблема с однотипными "столиками", которые нужно обновлять по 30-80 штук на каждой подсекции, в итоге на них было просто забито.

Не совсем тоже понятно. Если можно скрин выложите.

Сообщение от Колян В Эдвенсе есть большая проблема с сваркой, которую не видно в 3д модели

Здесь не понял...Зачем видеть сварку в 3Д модели? Линейную что ли?

Сообщение от Колян получить её на чертежах тоже проблема.

Проблема, согласен. Автоматом, да еще так красиво, как это делает топинжинировская надстройка нереально. Но надо ли? Много "ресничек" не всегда хорошо.

Сообщение от Колян чертежи в Текле заказчику нравятся больше

А возможная криворукость "адвансовца" учтена? . Конечно, хочется, чтоб чертежи сразу вылетали оформленными, как на кульмане. Возможно в Текле сразу они более красиво получается... Лично я чуть ли не под какждый проект "подгоняю" стили чертежей.

[Brain Murder]

Сообщение от Колян т.е. есть Tekla BIMsight, возможность крутить 3д модель и просматривать свойства объектов.

Для просмотра моделей AS со свойствами есть формат 3ddwf и соответственно бесплатная прога для просмотра Design Review или облачный А360.

Сообщение от Сергей812 как уже ранее писали тут - как раньше проектировали на кульмане, а молоденькие ребята перерисовывали на компе.. сейчас будет сидеть человек и создавать модель в БИМ, пока остальные будут заниматься действительно проектированием пускай по старинке, но имея за плечами опыт.

Рисовать черточки с кружками в Acad студента даже если он не умеет легко научить. А много ли студентов которые в Revit, например умеют семейства делать и вообще в нем работать? И кто их учить этому будет? Так что как раньше не будет.

[Ayvengo]

Сообщение от 100k Текла для конструктора, действительно, гораздо более удобный инструмент. Ревит и Адванас - полный гербалайф на ее фоне.

А почему тогда по степени распространенности в РФ и в мире счет далеко не в пользу Теклы?

[CRISTOFF]

Сообщение от Ayvengo А почему тогда по степени распространенности в РФ и в мире счет далеко не в пользу Теклы?

ценник на Tekla сильно выше, чем на Revit и Advance.

[100k]

Ayvengo, У меня нет такой статистики. Не могу оценить "степень распространенности", похоже что в РФ конструкторов делающих "рабочку в Ревите" несколько человек. В РБ я таких не знаю, возможно этот товарищ
https://www.youtube.com/channel/UCs_...Qj4K1YxsgW5AEQ
Архитекторов работающих в Ревит, лично знаю довольно много.
Хотя, если вы имеете ввиду, что тех кто установил Ревит на свой комп больше, наверное вы правы.

[Ayvengo]

100k, я работаю в технической поддержке одного российского расчетного комплекса. Кол-во вопросов по стыковке нашего комплекса с Ревит не сопоставимо (где-то на порядок) больше, чем с Текла, и в разы больше, чем со всеми другими БИМ-платформами, вместе взятыми. Ну а масштабы таких мероприятий, как Автодеск-юнивесити, просто не оставляет вопросов о текущем лидере...

[Prestigiare]

как архитектор могу высказать своё мнение на счет поднятой темы.
сейчас никто не будет уже спорить, что за BIM будущее и любой архитектор, который попробовал ревит после акада, своё мнение сложит в пользу первого. АСА к сожалению или к счастью ревиту в подмётки не годится.
сейчас в нашей фирме назревает вопрос перехода в ревит, и важный сдерживающий вопрос как раз в том состоит, что смогут ли конструкторы обеспечивать наши запросы уже при работе с моделью. поэтому конструкторов, которые могут в ревит я уважаю и понимаю.
в целом при работе в ревите тьма своих минусов и главная - необходимость в колоссальной базе семейств. именно для разработки конструкций. потому что даже для АР семейств нужно много.
Кстати, узлы в ревите это полная беда...

[100k]

Сообщение от Prestigiare Кстати, узлы в ревите это полная беда...

Конструкторам узлы не особенно нужны, подумаешь арматура, болты, сварка, фасонки. Главное это стыковка с расчетными программами.
Все можно сделать "палочками" и сослаться на серию, см серию...
Делайте стадию "Архитектура" или "Предпроект" и все довольны.

[maks-ufa]

Сообщение от Prestigiare при работе в ревите тьма своих минусов и главная - необходимость в колоссальной базе семейств. именно для разработки конструкций. потому что даже для АР семейств нужно много.

А зачем разгребать эти минусы, если в Олплане можно сразу сесть и проектировать, без создания семейств и даже спецификаций? Уж не говоря о необходимости создания шаблона))

[madragor]

Тема превратилась из "Имеет ли смысл изучать конструктору Revit?" в "НЕ имеет смысл изучать конструктору Revit!!!" Люди которые работают в этой программе и выпускают и рабочку и проект давно покинули ее, но она бурлит и пахнет и без их участия.
Админы может уже пора закрыть данную тему?

[Setvar]

А заодно и Revit закрыть в нашей стране?

[madragor]

Суть темы - вопрос. На него ответили все кто хотел. Остальноное - просто переливание из пустого в порожнее, причем большей частью от противников Ревита. В разделе для Ревита. С моей точки зрения это не логично. Потому и задал свой вопрос. В этом разделе есть более интересные темы. Зачем "это" поднимать со дна?

[100k]

Сообщение от madragor Зачем "это" поднимать со дна?

Затем, что еще одна проектная организация "нисмагла" осилить БИМ от Автодеск. Возможно, это исключение, а все остальные в г.г.Минске смогли, пусть они напишут.

[ProjectMaster]

Сообщение от 100k Затем, что еще одна проектная организация "нисмагла" осилить БИМ от Автодеск. Возможно, это исключение, а все остальные в г.г.Минске смогли, пусть они напишут.

Было бы неплохо услышать мнение, что такая-то организация, имея опыт успешного выпуска документации в Autocad, перешла на полный цикл в Revit, получила рост производительности и снижение затрат.

[Setvar]

Вопрос здесь, вообще-то, про Revit. Зачем здесь плетут про Теклу, Адванс, Олплан?

[madragor]

Сообщение от 100k Затем, что еще одна проектная организация "нисмагла" осилить БИМ от Автодеск. Возможно, это исключение, а все остальные в г.г.Минске смогли, пусть они напишут.

Слушайте вы же взрослые люди. Честное слово. Это проблемы этой организации. В мире, предполагаю, ооочень много организаций которые не смогли, про каждую писать будете? Те кто смогли на это смотрят под другим углом зрения, если вообще смотрят, какой мне смысл вам доказывать что у меня все вышло? Вы все равно найдете к чему приколупнутся и скажете что в Текле, Ранге, Оллплане все лучше. Спорить с армией хейтеров в этой теме все равно, что с ветрянными мельницами сражатся.

И вот теперь, опять таки, обращаюсь к вам, как к взрослым людям. Зачем оно мне, или еще кому-то, кому таки удалось осилить мега сложную, тугую и не удобную программу?

Потому, как активный читатель данного раздела, прошу админов, или модеров, закройте сею клоаку. Есть темы которые реально помогают узнать что-то новое, эта же тема откровенно вредит разделу про Ревит.

Надеюсь меня услышат. Заранее спасибо.

[румата]

Сообщение от ProjectMaster Было бы неплохо услышать мнение, что такая-то организация, имея опыт успешного выпуска документации в Autocad, перешла на полный цикл в Revit, получила рост производительности и снижение затрат.

Полный цикл(все разделы проекта) в Revit - миф/утопия. Если же разговор про АР/КР - особенного роста производительности быть не может в принципе, это же не КМД клепать в Текле. Для создания "хороших" чертежей в Ревите нужно сначала создать "хорошую" модель и не одно "хорошее" семейство. В автокаде только чертежи, но нет автоматических объемов с модели. Поэтому производительность при прочих равных условиях будет примерно одинакова. Возможно только, что количество ошибок и коллизий в Revite будет поменьше.

[100k]

Сообщение от madragor Те кто смогли на это смотрят под другим углом зрения, если вообще смотрят, какой мне смысл вам доказывать что у меня все вышло?

А я не знаю, кто смог. Знаете, такая сказка про голого Короля. Король то голый.

Сообщение от madragor Потому, как активный читатель данного раздела, прошу админов, или модеров, закройте сею клоаку.

Почему клоаку-то, люди высказывают свое мнение, делятся опытом. Форум для этого и создавался. Если Вам не нравится, ну не читайте, как советовал проф. Преображенский.

Потому, как активный читатель данного раздела, прошу админов, или модеров, НЕ закрывайте эту ветку.
Надеюсь меня услышат. Заранее спасибо.

[Алексей_Л.]

Сообщение от madragor Надеюсь меня услышат.

Товарищ, madragor. Я так понимаю, вашей организации удалось осилить рабочку КЖ КМ (возможно КД) в Ревит.
Поделитесь опытом:
1) Как качественно изменились показатели проектирования: время, количество ошибок;
2) Каким образом переходили (все сразу, или сначала только АР, а за ними КР; или выделили группу АР+КР и посадили их на простой сарай)? Каким образом видите переход сейчас ( для тех кто хочет внедрить Ревит у себя)?
3) С какими проблемами столкнулись; какие удалось решить; какие остались в подвешенном состоянии?
4) Что приходится вычерчивать вручную ( палочка-кружочек-штриховка), что (какие чертежи) не удалось получить автоматизировано?
5)Какое время вы активно используете Ревит для рабочки? Сколько за это время к вам обращалось заказчиков, которым было принципиально получить модель?
Заранее спасибо.

[13Rossoneri]

Я прошу прощения, конечно, но БОЛЬШАЯ доля проблем и не понимания на этом форуме заключается в том, что одним людям нужно армирование, бетончик, немного архитектуры. Скажем, котеджики, школы...
А другим - КМ и КМД со всякими эстакадами и "заводами".
И если для первого Ревит годится. То для второго - нет.
И в итоге сидит КЖник который говорит - "я делаю, а вы дураки" и сидит КМДшник и говорит "там не сделать, сам дурак". И что парадоксально - оба правы )))

[madragor]

Сообщение от 100k А я не знаю, кто смог. Знаете, такая сказка про голого Короля. Король то голый.

Смотрите я сказал что у нас все вышло, фирма международная, в трех странах у нас вышло, Чехи вообще умудрились сделать модель даже с розеточками и подведенными к ним кабелями(ОВ и ВК я молчу там все ок давно уже), трудолюбивые очень. А вы про сказку. Делаю вывод из ваших слов, вам не важен результат, вам важен сам процесс. Процесс убеждения что Ревит не жизнеспособен. Судя по вашей подписи вы Теклист, для Теклы есть свой раздел, откройте там тему "про плохой Ревит" и делитесь там впечатлениями и своими домыслами.

Раздел Ревит создан для получения информации о программе. О пользе и недостатках Ревита в этой теме было сказано очень давно и много, на последних страницах идет сплошное массированное убеждение что он не жизнеспособен. Оставьте вы его, чем он вам так насолил? Или вы относитесь к тем кто зарабатывает на этом деньги? Тогда все ясно вопросов, как говорится не имею.

[Setvar]

Надо бы определится, о каких конструкторах идет речь. Я считаю, что речь может идти исключительно о строителях, поскольку изначально, до Autodesk, Revit был чисто архитектурным программным комплексом. Вот с этих позиций и надо бы сделать 2-ю серию темы с обсуждением Revit как одного из инструментов технологии BIM. Часто получается такая фигня, как у нас: архитектура сделана в ArchiCAD, сохранена в виде плоских подложек в DWG, которые вставлены в Revit и по ним проложены инженерные трассы... В то же время конструкторы ВРУЧНУЮ восстанавливают 3D стены в Revit на плоских подложках DWG... Хрень получается.

[100k]

Сообщение от madragor Смотрите я сказал что у нас все вышло, фирма международная, в трех странах у нас вышло, Чехи вообще умудрились сделать модель даже с розеточками и подведенными к ним кабелями(ОВ и ВК я молчу там все ок давно уже)

Таких баек уже слышал очень много, я даже допускаю что они частично правдивы . Сам на них купился 7 лет назад (Принимал участие во внедрениях Ревита, поэтому считаю вправе высказывать свое мнение). В лучшем случае это была архитектурная стадия.
Давайте по порядку, вы инженер-строитель ПГС? Розеточки это нужное дело, но мы о простых вещах, арматура-сварка-болты узлы и тд и тп.

Сообщение от madragor Судя по вашей подписи вы Теклист

В прошлом. Считайте, что это как татуировка - "За ВДВ".

[Алексей_Л.]

Сообщение от 100k В лучшем случае это была архитектурная стадия.

Поддерживаю, и хочу внести предложение: пусть те кто внедрил (использует) Ревит укажет, какой именно раздел разрабатывает, а то действительно получается, что: каждый говорит с точки зрения своего раздела, и все правы)

[madragor]

Сообщение от Алексей_Л. Товарищ, madragor. Я так понимаю, вашей организации удалось осилить рабочку КЖ КМ (возможно КД) в Ревит. Поделитесь опытом: 1) Как качественно изменились показатели проектирования: время, количество ошибок; 2) Каким образом переходили (все сразу, или сначала только АР, а за ними КР; или выделили группу АР+КР и посадили их на простой сарай)? Каким образом видите переход сейчас ( для тех кто хочет внедрить Ревит у себя)? 3) С какими проблемами столкнулись; какие удалось решить; какие остались в подвешенном состоянии? 4) Что приходится вычерчивать вручную ( палочка-кружочек-штриховка), что (какие чертежи) не удалось получить автоматизировано? 5)Какое время вы активно используете Ревит для рабочки? Сколько за это время к вам обращалось заказчиков, которым было принципиально получить модель? Заранее спасибо.

Товарищ Алексей_Л объясните мне пожалуйста законы вселенной в трех словах. Примерно так звучит ваш вопрос. Но тем не менее постараюсь ответить кратко на ваши вопросы.
1) Как качественно изменились показатели проектирования: время, количество ошибок;
Время - тут все сложно, есть такие моменты которые ускорились и существенно, например если вы проектируете точечный фундамент, то я это делаю раза в 3-4 быстрее чем раньше в автокаде. Если говорим о чем-то сложном, например об большом количестве узлов в металле(КМ стадии Р), тогда там все дольше сейчас я в этом вышел на 1 к 1. Раньше было дольше и существенно.
Ошибки - уменьшились, в первую очередь в спецификациях(это же кстати существенно и повлияло на скорость работы), теперь я не подсчитываю вручную спецификации, когда идет речь о точечном фундаменте это звучит смешно, но когда идет речь о армировании какого то бассейна хитрой формы и позиций в спецификации за 40, уже не смеешься. Тоже самое можно сказать про техническую спецификацию металла в большом КМе.
Координация АР+КР на высоте, проколов для строителя на площадке меньше в разы.

2) Каким образом переходили (все сразу, или сначала только АР, а за ними КР; или выделили группу АР+КР и посадили их на простой сарай)? Каким образом видите переход сейчас ( для тех кто хочет внедрить Ревит у себя)?
Я конструктор, переходил сначала только для КР без привязки к АР, позже нашлись архитекторы-энтузиасты и подхватили. В дальнейшем, особая благодарность Дмитрию Чубрику и Александру Зуеву, начали пользоваться их шаблонами, на базе шаблонов создаем семейства разной сложности. Сейчас лично я выпустил в полном объеме стадию П большого завода (15000 м.кв.) по условиям заказчика КМ стадии П был фактически КМ стадии Р со всеми узлами. КЖ стадии Р делал по другим объектам на этом не понадобилось. На этом же объекте была выпущена стадия П раздела АР. До этого было выпущено мной 3 здания(1200-2000 м.кв.) не больших, и стадия П и стадия Р.

3) С какими проблемами столкнулись; какие удалось решить; какие остались в подвешенном состоянии?
Первая проблема и самая главная на мой взгляд - это не понимание со стороны начальства что на все надо время, не желание закостеневших инженеров шевелить мозгами(вариант "а зачем в акаде все проще и быстрее"), до появления шаблонов проблема со спецификациями и семействами.
Лично для меня в подвешенном состоянии остался только выпуск КМД. Я про автоматизированность процесса, но хочу заметить - лично я КМД в своей жизни делал 1 раз по серии на эстакады, муторно и долго. В остальном чертежи на завод и там на заводе колбасят( да да в Текле). Особо продвинутые таклисты просили ifc модель, говорили существенно им упростило работу.

4) Что приходится вычерчивать вручную ( палочка-кружочек-штриховка), что (какие чертежи) не удалось получить автоматизировано?
Дай бог памяти, первое что всплывает это сварка на узлах, но уже решаю это вопрос сделал семейства разных узлов со сваркой в них. О вспомнил, дооформление узлов, ну там линия разрыва и так далее.

5)Какое время вы активно используете Ревит для рабочки? Сколько за это время к вам обращалось заказчиков, которым было принципиально получить модель?
Заранее спасибо

Примерно 4 года может чуть меньше. Было конкретно 2 заказчика, и один директор фирмы на которой я работал(он просто все любил в 3Д, потому просил так работать)

Особо хочу отметить, если делать модель изначально точной и внимательно работать , существенно ускоряется расчет, я перегоняю модель в робот, а из робота в Лиру, что экономит мне в среднем 1-2 дня на создании геометрии большого здания в Лире.

[Алексей_Л.]

Спасибо, за скорый ответ.

Сообщение от madragor сейчас я в этом вышел на 1 к 1

за какой период удалось выйти на данный показатель?

[madragor]

Смотрите про время вопрос не корректен, объясню почему:
Первый объект который делал полностью в Ревите я делал примерно 3 месяца стадию П и около 4 месяца стадию Р (там включая КЖ и КМ правда больше КЖ ) следующий объект я делал уже через месяцев 9 , так вышло что строили, потом были мелки объекты про которые стыдно говорить , они не стоят внимания. Так вот следующий объект была котельная на 20 МВт площадью примерно 1200 м.кв. , практически полностью из металла. Вот на ней я и задумался про металл и разработку семейств металлических узлов, проектирование этого объекта у меня заняло 3 месяца стадия П разделов АР, КЖ и КМ, 4 месяца рабочка по разделам КМ, КЖ. АР уже колбасил другой человек. Потом не большой заводик, сразу после котельной вот там я уже вышел на 1 к 1. Подвожу итог , по времени это заняло примерно 2 с копейками года, по объектам это 3 не больших объекта , между первым и вторым перерыв был месяцев 9. Надеюсь мне удалось пояснить.

[ProjectMaster]

Сообщение от madragor 1. Раньше было дольше и существенно. Ошибки - уменьшились, в первую очередь в спецификациях(это же кстати существенно и повлияло на скорость работы), теперь я не подсчитываю вручную спецификации, когда идет речь о точечном фундаменте это звучит смешно, но когда идет речь о армировании какого то бассейна хитрой формы и позиций в спецификации за 40, уже не смеешься. Тоже самое можно сказать про техническую спецификацию металла в большом КМе.

в автокаде не нужно считать спецификации вручную. Есть программы для автоматизации этого труда. Мы тратим время только на рисование. Спецификация, маркировка и ведомости расхода (материалов) стали делаются за минуты.

[madragor]

Сообщение от ProjectMaster в автокаде не нужно считать спецификации вручную. Есть программы для автоматизации этого труда. Мы тратим время только на рисование. Спецификация, маркировка и ведомости расхода (материалов) стали делаются за минуты.

Я с вами не спорю, только я о этих программах понятия не имею . Соответственно мне надо тратить время и разбираться в них, как и в Ревите, я выбрал темную сторону .

[румата]

Сообщение от ProjectMaster в автокаде не нужно считать спецификации вручную. Есть программы для автоматизации этого труда. Мы тратим время только на рисование. Спецификация, маркировка и ведомости расхода (материалов) стали делаются за минуты.

Абсолютно правильно делаете. Если для конструктора стоит выбор: осваивать автоматизацию AutoCad или осваивать Revit, то однозначно(для меня) правильным выбором будет первое.

[Алексей_Л.]

Сообщение от ProjectMaster Есть программы для автоматизации этого труда.

Куда смотреть?

[румата]

Сообщение от Алексей_Л. Куда смотреть?

В сторону Lisp, VBA, .Net

[madragor]

Сообщение от румата В сторону Lisp, VBA, .Net

Эм прошу прощения, это вы предлагаете научится программировать? Я думаю что Алексей спрашивал про конкретные продукты.

[Алексей_Л.]

Сообщение от madragor Алексей спрашивал

Алексей спрашивал, кто что использует, так как сам использует голые динамические блоки с атрибутами + ексель.

[Boxa]

Сообщение от madragor Эм прошу прощения, это вы предлагаете научится программировать? Я думаю что Алексей спрашивал про конкретные продукты.

Если Вы хотите быстро работать и быстро получать результат, то выбора то у Вас нет, нужно учиться программировать и совершенно не важно в какой программе Вы будете работать.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Boxa нужно учиться программировать

Хочу. Вернее, вынужден. Куда смотреть?

[румата]

Сообщение от madragor Эм прошу прощения, это вы предлагаете научится программировать?

Конечно. И Вы придете к такому же выводу изрядно "насладившись" Revitом. Revit также можно автоматизировать под свои нужды. 100к вон уже сколько примочек к Текле написал для того, что она немного стала похожа на автомат.

Сообщение от madragor Я думаю что Алексей спрашивал про конкретные продукты.

Ну тогда VetCAD это наше все

[madragor]

Вот смотрите, это раздел Ревит, правильно? Опять поднялась тема использования Ревита, были заданы вопросы, на них по мере возможности дали ответы. В итоге опять все скатилось к тому, что есть что-то лучше(чисто субъективное мнение оратора). Опять ветряные мельницы и сражение с ними. Я потратил свое время впустую.

Уважаемый 100к, продолжаю свой пост о бессмысленности данной темы, здесь из оставшихся никому не интересен Ревит. Зачем эта тема?


Админы закройте вы ее наконец.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от румата Конечно. И Вы придете к такому же выводу изрядно "насладившись" Revitом.

Боже упаси, мне по должности не положено программировать. Чур вас, с вашим программированием.

[Boxa]

Сообщение от Алексей_Л. Хочу. Вернее, вынужден. Куда смотреть?

Я бы смотрел на C#, как язык охватывающий максимум платформ. И Автокад и Ревит и Текла и Офис и другие программы, в том числе и расчетные.
На втором месте я бы поставил Питон...

Если Вас интересует что то подробнее, то лучше спрашивать в других ветках форума.

[dm732]

Сообщение от Алексей_Л. Куда смотреть?

Например, сюда
можете мне написать, скину бесплатную версию для 2008 када)

[madragor]

С скростью работы у меня и в Ревите все ок. Во всяком, быстрее работаю людей работающих в Акаде, если говорить про полный цикл проектирования, включая расчет и выдачу первичных объемов для тендера.

[румата]

Сообщение от madragor здесь из оставшихся никому не интересен Ревит. Зачем эта тема?

Затем, чтобы никто не питал иллюзий по поводу бимов с ревитами. Мне интересен Ревит, интересно 3D проектирование. Но без участия в процессе проектирования на платформе Revit квалифицированных пользователей-архитекторов, пользователей владеющих навыками программирования под Revit - все лозунги о какой-то там возросшей со временем производительности и качестве проетирования просто пустая болтовня.

[Алексей_Л.]

Сообщение от madragor оставшихся никому не интересен Ревит

madragor, сколько времени у Вас уходит (без расчетов) на армирование плиты перекрытия и выдачу чертежей (площадь плиты около 750 м2): план опалубки,планы основной и доп. арматуры, обрамление отверстий, план с поперечной арматурой + узлы.

[madragor]

Сообщение от румата Затем, чтобы никто не питал иллюзий по поводу бимов с ревитами.

Какая блин иллюзия??? У меня за спиной 4 выпущенных объекта в этом самом иллюзорном БИМ/Ревите. Вот встаньте на мое место, я сейчас смотрю на такие вот утверждения об иллюзорности с точки зрения человека сделавшего определенный объем работ в этой программе. Честно это уже даже не веселит как в начале. Вы как мантру повторяете что все это иллюзия. Акад и программирование наше все.
Ладно желаю вам всем успехов в выбраном вами направлении, и немного критичности к собственному мнению.

[румата]

Кроме того нет смысла покупать Ревит, если уже куплен Автокад. Грамотная автоматизация Автокада позволит очень эффективно выпускать ПД безо всяких бимов.

[dm732]

Сообщение от madragor У меня за спиной 4 выпущенных объекта в этом самом иллюзорном БИМ/Ревите

madragor, скиньте примеры в pdf - заценим, покритикуем)

[румата]

Сообщение от madragor Какая блин иллюзия??? У меня за спиной 4 выпущенных объекта в этом самом иллюзорном БИМ/Ревите.

Да успокойтесь Вы наконец и продолжайте "наслаждаться" Ревитом. Я говорю примерно про такую иллюзию : какой-то конструктор-одиночка(да даже группа конструкторов-энтузиастов) возьмет на вооружение ревит и понелось его проектиование пуще прежнего.

[madragor]

Сообщение от Алексей_Л. madragor, сколько времени у Вас уходит (без расчетов) на армирование плиты перекрытия и выдачу чертежей (площадь плиты около 750 м2): план опалубки,планы основной и доп. арматуры, обрамление отверстий, план с поперечной арматурой + узлы.

Я могу привести в пример только то что сделал, а не что то гипотетическое. Ниже работа которую я сделал за 5 полных рабочих дней с расчетом и оформлением.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Ладно господа хорошие, разрешите откланятся, меня дома Дульсинея ждет! Всем удачи .!

[dm732]

Сообщение от madragor Я могу привести в пример только то что сделал

хотел похвалить - ан нет)
по листу 2 с армированием плиты днища: где на плане привязка арматуры? где защитные слои? где на разрезе привязка продольной и поперечной арматуры, защитные слои? 50 - это что? з.ш.? до центра продольной аль поперечной? + очень много лишней информации .. помимо того что вы это 5 суток рисовали - еще 5 суток понадобится, чтобы разобраться в том, что вы нарисовали)

[Колян]

Сообщение от madragor Так вот следующий объект была котельная на 20 МВт площадью примерно 1200 м.кв. , практически полностью из металла.

Какая общая масса металлоконструкций? Этажность?

[румата]

Сообщение от dm732 где на плане привязка арматуры? где защитные слои? где на разрезе привязка продольной и поперечной арматуры, защитные слои? 50 - это что? з.ш.? до центра продольной аль поперечной?

все эти данные, размеры и пр. не трудно добавить и сделать чертежи хорошо читаемыми. В этом нет особой проблемы. Но это пример одной насосной. А если в работе будет жилой квартал. И архитектура в Архикаде, а сети(отверстия и пр.) криво нарисованы в Автокаде? Чем мне Ревит реально поможет? Ведь нужно будет все это свести в кучу, воссоздать по кривым архикадовским подложкам довольно подробную и максимально точную модель каркасов зданий, взбесться от того, что Робот "вяжет бороды" при триангуляции переданных из ревита аналитических моделей(или вообще не триангулирует некоторые элементы и виснет на обычных 12-ти этажках при 16ГБ оперативки), разложить вручную самопроизвольно "соскакивающую" со своих мест арматуру плит и стен, создать миллион видовых фильтров (слоев в Ревите нет) и запутаться с миллионом маркировок стержней для каждой конструкции. О каком там увеличении производительности говорят? Тут нужно говорить о срыве всех возможных сроков

[dm732]

Сообщение от румата О каком там увеличении производительности говорят?

румата, так я вас и не опровергаю!
это я к тому, что никто еще из "гуру" ревита не показал пример нормального проекта! такую поделку как в примере и за день в автокаде можно сделать, при этом сэкономить на листаже, а также на краске и бумаге!

----------
и в дополнение к разбору выложенного madragor примера)))
все ревитчики топят за точность арифметических расчетов спецификаций - при этом сами не удосуживаются проверить эту точность (уже разбирали выше в этой теме)) - так и вы тоже!!! проверьте арифметику в своей спецификации и ведомости на втором листе примера)
и еще, madragor, у вас очень серьезный косяк) заказчик к вам еще не обращался с просьбой прикупить арматуры за свой счет?) - вы в ведомости расхода стали пропустили d8 (поз.6)! а представляете если таких элементов сотня? как такое могло произойти?

[ProjectMaster]

Сообщение от румата Конечно. И Вы придете к такому же выводу изрядно "насладившись" Revitом. Revit также можно автоматизировать под свои нужды. 100к вон уже сколько примочек к Текле написал для того, что она немного стала похожа на автомат. Ну тогда VetCAD это наше все

Альтернатива VetCAD (шареварная на год).

https://youtu.be/I8Ec_E7BlKA
(12 минут. Иллюстрируется создание спецификаций в ручном режиме и автоматическом, деление на раматуру закладные, ведомости расхода стали и т.д.)

[qwer18]

Сообщение от dm732 скиньте примеры в pdf - заценим

Зачем вам pdf, модель в 1200 м2 будет куда интереснее посмотреть, особенно как она будет еле-еле вертется при малейшем изменении

[Nels]

Я так понимаю как только у 100к начинает не хватать заказов на плагины для теклы, они приходит в эту тему и начинает хаять ревит. Если в текле все так хорошо, что вы тут делаете вообще? Если бы ревит был так плох, а текла так хороша, то все уже давно работали бы в текле. Но этого не происходит.

[Колян]

Сообщение от ProjectMaster Альтернатива VetCAD (шареварная на год).

Это вчерашний век.

Я например в Excel это все делал 20 лет назад и мне кажется в нём будет побыстрей и сейчас.
10 лет назад я считал арматуру и рисовал сетки в 2д в Project StudioCS
http://www.projectstudio.ru/programs...eatures/7.html
8 лет назад как я перестал пользоваться spds graphics.
Я хочу сказать, что не нужно думать, что те кто занимается 3д моделированием не в курсе "2д фишек" и "тайных" возможностей автокада.

Сообщение от Nels Я так понимаю как только у 100к начинает не хватать заказов на плагины для теклы, они приходит в эту тему и начинает хаять ревит.

Если сравнивать Теклу и Ревит для конструктора КМ и КМД, то ревит тут пролетает как фанера на Москвой-рекой. По КЖ и КЖИ я могу только предположить, что Текла наверняка тоже выиграет раза в три.

[ProjectMaster]

Сообщение от Колян Это вчерашний век. Если сравнивать Теклу и Ревит для конструктора КМ и КМД, то ревит тут пролетает как фанера на Москвой-рекой. По КЖ и КЖИ я могу только предположить, что Текла наверняка тоже выиграет раза в три.

В Текле арматура по расчетным полям сама раскладывается? Шаги с диаметрами автоматически назначаются?
В какой момент новый век-то наступил?

[miko2009]

Offtop: так кто победил то ?

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от Колян Я например в Excel это все делал 20 лет назад и мне кажется в нём будет побыстрей и сейчас.

не подскажете как в exel это сделать ?

[Колян]

Сообщение от miko2009 Offtop: так кто победил то ? ----- добавлено через ~27 мин. ----- не подскажете как в exel это сделать ?

Как всё заармировать 20 арматурой и получить спецификацию в Excel?

Если про меня Ребят с Теклой победили, но дело тут немного не в Телке, хотя конечно возможность быстро менять узлы, прдлогать новые варианты она очень хорошо смотриться, а я на это естественно забил, тем более что КМД делал.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Колян Если сравнивать Теклу и Ревит для конструктора КМ и КМД

Такое сравнение на данное время не имеет смысла. Сечйчас можно сравнивать Теклу и Адвансом. Адванс очень скоро может плавно стать, например Revit - вот тогда и будем сравнивать.

[ProjectMaster]

Сообщение от Колян Как всё заармировать 20 арматурой и получить спецификацию в Excel?

Аллплан армирует автоматически по расчетным полям со всплесками.

Примерно то же самое можно сделать и в автокаде:
https://youtu.be/Lku84pHeWxw

[miko2009]

Сообщение от ProjectMaster Аллплан армирует автоматически по расчетным полям со всплесками.

не армируйте всплески, количество арматуры которую Allplan раскидывает по "всплескам" равно 0.1% от общего веса арматуры на перекрытие.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Колян Как всё заармировать 20 арматурой и получить спецификацию в Excel?

Offtop: извините , я обычно рассчитываю на уровень интеллекта собеседника выше 100, еще раз извините за мою оплошность
Еще раз повторю вопрос со всеми уточнениями, как получить в 2018 году в exel спецификацию по результатам изополей армирования (любой расчетной программы) и результатов физической раскладки армирования по результатам таких расчетов ?

[Boxa]

Сообщение от miko2009 Еще раз повторю вопрос со всеми уточнениями, как получить в 2018 году в exel спецификацию по результатам изополей армирования (любой расчетной программы) и результатов физической раскладки армирования по результатам таких расчетов ?

Михаил, если Вы хотите получить ссылку на готовый продукт, то такого не будет, однако должен заметить, что на форуме опубликовано достаточно кусков кода и программок, собрав которые в одно целое можно получить требуемый Вам результат.
Может возникнуть вопрос: "Почему никто не собрал это в одно целое", ответить на него просто - никому это не надо. Причины и следствия этого "не надо" обсуждать, лично мне, не хочется.

От себя добавлю, asf формат, по которому предполагается строить изополя армирования, достаточно древняя штука и не учитывает современных возможностей расчетных комплексов. К сожалению.

[utrfm]

Хочу отписаться пока тема в топе)

Делаю 95% монолит, последние несколько лет - почти всегда в ревите. Так вот, пока речь шла об объектах в несколько тыщ квадратов ревит справлялся хорошо, к 2017 версии стало даже возможно делать КЖ быстрее чем в автокаде с примочками

Сейчас в компании делаем объекты 15-20-30 тыщ квадратов (жильё и общественное). Группа из 2-4 человек на объекте, и здесь мы в ревите просто зашиваемся
1. Секции разные, но есть общие моменты - например, лестнично-лифтовые узлы. Скопировать из проекта в проект никак, только новая разработка (надо же не только модель, но и чертежи)
2. Объект делится на кучу файлов проектов, потому что иначе компы не вывозят (а компы достаточно мощные). И эти файлы постоянно надо подгружать, выгружать, связи обновляются, это всё очень медленно и чтобы подогнать одну часть проекта под другую приходится держать открытыми два окна с ревитом и эти ссылки открывать/синхронизировать тыщщу раз
3. Так как файлы разные - если в одном файле пришлось подправить семейство (а это происходит постоянно, потому что что-то всё время работает не так) - приходится открывать другие проекты и подгружать туда, то же самое и с настройками. Какую-то сборку/каркас тоже из проекта в проект не перенести
4. Армирование сделано через одно место. Элементарно, армирование плиты - если делать отдельными стержнями, то фиг выставить смещение защитного слой (1й слой арматуры, 2й слой), а если делать по площади - то размеры надо высчитывать с учётом того, что стержни раскладываются по грани площади, а не по осям. И нормально это потом не образмерить.
5. Отдельная песня это разрезы и сечения. Постоянно приходится накидывать кучу фильтров чтобы скрыть ненужные, потом их отключать, чтобы создать новые разрез
6. Про КЖИ и каркасы все знают
7. Печать сотен листов - тут тоже все знают

Вывод: для небольших объектов, которые делают на один раз - отличное ПО, для более-менее типового, и для крупных проектов - однозначный фэйл. Пока начальство на работе раскачивается на аллплан, буду дома изучать то ли теклу, то ли старый аллплан, и у того и другого есть минусы с доступностью и количеством материала для изучения

[qwer18]

utrfm, я пока в КМ узлы моделировал, у меня тоже всё висло и не работало, долго оформлялось, производительность была крайне низкой, а когда начал узлы делать чертёжными видами, более-менее поднялась до уровня акада, т.к. плоские узлы копируются из проекта в проект. В КЖ тоже понемногу на 2D узлы перехожу, КЖИ уже в 2D, т.к 2D и копируется из проекта в проект c оформлением. 2D семейства по мне так куда удобнее чем в автокаде.
З.Ы. Для евангелистов: и конечно же в том, что я перехожу от 3Д к 2Д, я сам виноват, всего-то семь лет рабочку в Ревите выдаю, а сам в нем ни фига не шарю, на программу просто наговариваю

[utrfm]

ну щас вот делаю объект (гос), уже требование к модели, LOD400, вся арматура в 3д нужна чтобы заказчику показать что бим)

[kacugu]

Сообщение от utrfm 6. Про КЖИ и каркасы все знают

можно поподробнее?

[utrfm]

kacugu создать каркасы и посчитать их количество ещё можно, а вот получить КЖИ гораздо сложнее, особенно если каркас сделан семейством

[Колян]

Сообщение от miko2009 Offtop: извините , я обычно рассчитываю на уровень интеллекта собеседника выше 100, еще раз извините за мою оплошность Еще раз повторю вопрос со всеми уточнениями, как получить в 2018 году в exel спецификацию по результатам изополей армирования (любой расчетной программы) и результатов физической раскладки армирования по результатам таких расчетов ?

Я в большинстве проектов даю общую спецификацию на весь объект (если это плита) в м.п., и узел армирования 1м2 и этого вполне достаточно для моих объектов. Для столбчатых фундаментов, я надеюсь тоже понятен алгоритм и для этого мне не нужен Проджект Стадиа, Графикс, Веткады и т.п., когда это всё легко сделать в Excel.
По поводу лучше ли Текла или Ревит в плане армирования по изополям, то мне кажется, что Вы сильно переоцениваете данную возможность, особенно если говорить о промышленных металлокаркасных зданиях.

[madragor]

Сообщение от dm732 румата, так я вас и не опровергаю! это я к тому, что никто еще из "гуру" ревита не показал пример нормального проекта! такую поделку как в примере и за день в автокаде можно сделать, при этом сэкономить на листаже, а также на краске и бумаге! ---------- и в дополнение к разбору выложенного madragor примера))) все ревитчики топят за точность арифметических расчетов спецификаций - при этом сами не удосуживаются проверить эту точность (уже разбирали выше в этой теме)) - так и вы тоже!!! проверьте арифметику в своей спецификации и ведомости на втором листе примера) и еще, madragor, у вас очень серьезный косяк) заказчик к вам еще не обращался с просьбой прикупить арматуры за свой счет?) - вы в ведомости расхода стали пропустили d8 (поз.6)! а представляете если таких элементов сотня? как такое могло произойти?

Доброго утра всем участникам.

Уважаемый dm732, у вас явно идет сообщение не о том. Спасибо что вы нашли ошибки в моем примере, но вы критикуете меня как инженера, не внимательного инженера, все то о чем вы писали это недостатки меня как специалиста, но это не недостатки программы. Тема не про меня и мои таланты или недостатки, тема про Ревит.

Я бы очень хотел увидеть как вы такой проект сделаете за день в автокаде. Но не исключаю такой возможности. Но на мой взгляд это пустые слова.

И опять таки мой посыл изначально был не об этом. Он о том что это раздел Ревита в нем люди должны делится информацией о своих достижениях или неудачах, и помогать друг другу так что-бы было информативно и полезно каждому читателю, ваши выпады в мой адрес кому они полезны и нужны кроме вас? Кому они помогут освоить что-то новое в Ревите или даже в Акаде? Так вот вернемся к разделу, любой раздел должен быть полезен программе про которую он сделан, это не место где люди могут выплескивать свои домыслы(это удел флудерских разделов). Из всего что выше вашего сообщения написано только один человек принес полезную информацию , пусть про Акад и программирование, но полезную, остальное мусор, бесполезный мусор и выпады.

Тему во флуд или закрыть.

[Колян]

Тема про Ревит и его надобность конструктору, и она должна быть в разделе Ревита, а не например Теклы.

[madragor]

Тема то да, а ее содержание? Тогда сделать генеральную чистку темы. И думаю она сократится до пары страниц полезных сообщений. Но проще во флуд перенсти .

[miko2009]

Сообщение от Boxa Михаил, если Вы хотите получить ссылку на готовый продукт, то такого не будет, однако должен заметить, что на форуме опубликовано достаточно кусков кода и программок, собрав которые в одно целое можно получить требуемый Вам результат. Может возникнуть вопрос: "Почему никто не собрал это в одно целое", ответить на него просто - никому это не надо. Причины и следствия этого "не надо" обсуждать, лично мне, не хочется. От себя добавлю, asf формат, по которому предполагается строить изополя армирования, достаточно древняя штука и не учитывает современных возможностей расчетных комплексов. К сожалению.

Offtop: С чего вдруг на "Вы" да еще и с большой буквы ?
Я уже результат получил, и он явно лучше чем "пальцем в небо", я могу привести 1000 примеров из практики почему это нужно и является самым главным инструментом конструктора, но наверное не здесь. Кстати кому интересно почему данная связка не появилась между Robot и Revit можете спросить у разработчиков. Даже Renga с lira уже 2 год пилят решение. А по поводу того что это никому не нужно , с твоего разрешения напомню тебе тему , все же раньше были разговоры другого характера и все это закончилось не из-за "не нужно", а из-за"политических" противоречий

[Boxa]

Offtop: Привычка Питерского интеллигента, вот и на Вы, просто привычка. =о)
Да помню я эту тему, активно участвовал... с тех пор ничего не поменялось, как это было никому на "верху" не нужно, так и осталось. Пилить это все за свой счет и потом получить повышенную нагрузку при том же финансировании, за свои же старания, нет никакого желания. Эти "политические" противоречия и сейчас в силе и никуда не делись, сам общественно политический строй делает эти противоречия незыблемыми, увы.

Однако возвращаясь к Ревиту: как конструктор КЖ и сертифицированный пользователь Ревит могу сказать, что никакого желания использовать Ревит в повседневной работе у меня нет. Отвечая на вопрос топика, смысл в изучении Ревита для конструктора - умение пользоваться архитектурными моделями. Всё.

[Славянка]

Было такое шоу Самый смертоносный воин. где сравнивали воинов разных эпох и разных стран. Тут видимо, надо такое же шоу устроить: спроектировать в разных прогах КЖ и КМ в шаблонах по умолчанию, а потом с использованием заточенных шаблонах, но без читерства (всяких надстройках, прописанных макросов и утилит).

[maks-ufa23]

Сообщение от Славянка Тут видимо, надо такое же шоу устроить: спроектировать в разных прогах КЖ и КМ в шаблонах по умолчанию, а потом с использованием заточенных шаблонах, но без читерства (всяких надстройках, прописанных макросов и утилит).

А кто согласится сделать проект бесплатно, чтобы тупо кому-то что-то доказать?)))

[100k]

http://proekt.by/obshie_voprosi_byur...-t54388.0.html
Самый "бест оф зе бест" комментарий. Считаю точно так же

Галина0 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение» 29 Января 2018 Репутация: 4 [+] , сообщений: 59 , Belarus Ну его нафиг этот БИМ. Ещё диплом в Ревите делала. И в госы стучалась, но не взяли такую умную. К счастью, наверное. Отличная частная фирма, где развивали БИМ, - закрылась, нет работы нормальной. Другая фирма - ЗП 2 месяца нет, уже и не вспоминают про 3Д. Короче, учусь на программиста. Секситься с БИМом уже надоело. Когда рынок сужается - выживает кустарное производство, а не сложные структуры. Бим, бим... Пять лет жизни, тьфу.

[13Rossoneri]

Сообщение от Славянка Тут видимо, надо такое же шоу устроить: спроектировать в разных прогах КЖ и КМ в шаблонах по умолчанию, а потом с использованием заточенных шаблонах, но без читерства

1. Найти реальных профи кто такое согласится делать (потратить свое время). Как минимум троих (Ревит, Текла, Аллплан). А для чистоты эксперимента нужно девять (по три на каждую прогу).
2. А что проектировать то? Коттедж из газобетона? ЖД ангар в металле? Каркасный домик? Норийная башня? Полагаю, разные программы по разному справляются с подобными обьектами.
3. А интеграцию с расчетными программными комплексами хотим? Если да, то насколько полную?
4. Есть ли требования к архитектуре? Фасады и планировки хотим получить? А визуализацию? А хотя бы наброски интерьеров? Разные программы по разному справятся. И если да, то допиливание в ЗД максе считается?

Короче, не бывать этому.

[miko2009]

а тем временем в параллельной вселенной.

[roman39]

Сообщение от 100k http://proekt.by/obshie_voprosi_byur...-t54388.0.html Самый "бест оф зе бест" комментарий. Считаю точно так же

Какая прелесть!!!

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от 13Rossoneri 1. Найти реальных профи кто такое согласится делать (потратить свое время). Как минимум троих (Ревит, Текла, Аллплан). А для чистоты эксперимента нужно девять (по три на каждую прогу). 2. А что проектировать то? Коттедж из газобетона? ЖД ангар в металле? Каркасный домик? Норийная башня? Полагаю, разные программы по разному справляются с подобными обьектами. 3. А интеграцию с расчетными программными комплексами хотим? Если да, то насколько полную? 4. Есть ли требования к архитектуре? Фасады и планировки хотим получить? А визуализацию? А хотя бы наброски интерьеров? Разные программы по разному справятся. И если да, то допиливание в ЗД максе считается? Короче, не бывать этому.

Профи - это не показатель, нужно как раз сравнивать средние показатели.

[ProjectMaster]

Сообщение от roman39 Какая прелесть!!! ----- добавлено через ~9 мин. ----- Профи - это не показатель, нужно как раз сравнивать средние показатели.

Не надо ничего сравнивать. Достаточно услышать мнение людей, который имели опыт проектирования в нескольких программах.
Сравнение разных людей будет субъективным, так как уровень умений и опыт каждого будет мешать оценить собственно возможности программы.

[roman39]

Сообщение от ProjectMaster Не надо ничего сравнивать. Достаточно услышать мнение людей, который имели опыт проектирования в нескольких программах. Сравнение разных людей будет субъективным, так как уровень умений и опыт каждого будет мешать оценить собственно возможности программы.

Судя по этой ветке, небольшая часть высказавшихся довольна возможностями и необходимостью работы в ревит.

Доказывать принято наличие, а не отсутствие, а с этим беда. Так понимаю до сих пор нет возможности увидеть проект разработанный целиком в ревит/робот, и соответствующий российским нормам на оформление .

Вместо этого раздаются мантры - ревит, ревит, ревит. Выучи или умри несчастный!

[ProjectMaster]

Сообщение от roman39 Судя по этой ветке, небольшая часть высказавшихся довольна возможностями и необходимостью работы в ревит. Доказывать принято наличие, а не отсутствие, а с этим беда. Так понимаю до сих пор нет возможности увидеть проект разработанный целиком в ревит/робот, и соответствующий российским нормам на оформление . Вместо этого раздаются мантры - ревит, ревит, ревит. Выучи или умри несчастный!

Проект, думаю, найти можно.

Мое мнение, что невозможно найти живого действующего инженера-конструктора, который имеет большой опыт проектирования в 2д (>10 лет), который умеет пользоваться минимальными системами автоматизации в 2д программе (автоматически составлять спецификации, автоматически раскладывать арматуру, рисовать хомуты и т.д.) и который успешно перешел на ревит и сказал, что это и есть круто и быстрее, чем раньше.

Обычно мы видим реальных героев, которые потратили свое время (которое есть самое ценное), изучили ревит, потом вернулись назад.

[roman39]

Сообщение от ProjectMaster Проект, думаю, найти можно. Мое мнение, что невозможно найти живого действующего инженера-конструктора, который имеет большой опыт проектирования в 2д (>10 лет), который умеет пользоваться минимальными системами автоматизации в 2д программе (автоматически составлять спецификации, автоматически раскладывать арматуру, рисовать хомуты и т.д.) и который успешно перешел на ревит и сказал, что это и есть круто и быстрее, чем раньше. Обычно мы видим реальных героев, которые потратили свое время (которое есть самое ценное), изучили ревит, потом вернулись назад.

Это отдельный вопрос, во имя чего все эти страдания)))
Как по мне, следует гармонизировать нормы на оформление чертежей, сделать их проще и сократить объем черчения раза в 3. Отменить половину стандартов на оформление и поделить проектирование на проработанную стадию П. И Р выполняемую подрядными организациями

[Nels]

Сообщение от roman39 поделить проектирование на проработанную стадию П. И Р выполняемую подрядными организациями

А кто мешает это делать в данный момент? Для выполнения рабочки даже не требуется СРО. Думаю дай проверю ), оказывается СРО на рабочку возможно все же нужно (где-то похоже есть письмо госстроя с такими пояснениями, хотя в законах и постановлениях напрямую нет указания). Но, в общем, я работаю в строительно-монтажной организации, и частенько мы сами для себя и делаем рабочку. Многие заказчики нам выдают только стадию П. Если конечно мы не делаем весь проект от и до. Большая часть объектов у нас идет "под ключ" - проект, рабочка, строительство, пуско-наладка и запуск.

[roman39]

Сообщение от Nels А кто мешает это делать в данный момент? Для выполнения рабочки даже не требуется СРО. Думаю дай проверю ), оказывается СРО на рабочку возможно все же нужно. Но, в общем, я работаю в строительно-монтажной организации, и частенько мы сами для себя и делаем рабочку. Многие заказчики нам выдают только стадию П. Если конечно мы не делаем весь проект от и до. Большая часть объектов у нас идет "под ключ" - проект, рабочка, строительство, пуско-наладка и запуск.

Полагаю, что сложившиеся традиции))

[Nels]

Сообщение от roman39 Полагаю, что сложившиеся традиции))

Скорее незнание заказчиков, чем отличается рабочка от проекта. Многим приходится объяснять, что по проектной документации, которую принес нам заказчик, определить объемы работ и построить объект не получится. Заказчики бывают сильно удивлены этим. Говорят "Как же так? Мы же заказали проект, прошли экспертизу, а вы по нему построить не можете".

[Medoved]

Я думаю любому конструктору надо знать минимум одну BIM программу хотя бы на среднем уровне. На западе вы уже наверно и не найдете работу в профессии без знания ревит. Хотя лучше по другому сказать, со знанием ревит гораздо легче вам будет найти работу. В России все идет в том же направлении.

Из личного опыта, на большом проекте в Европе только одна из многих фирм работала в 2д автокаде. Случайно или нет, она в итоге разорилась.

[miko2009]

Сообщение от Medoved На западе вы уже наверно и не найдете работу в профессии без знания ревит

а можно узнать откуда такие данные ?

[Сергей812]

наверно, надо идти на иностранные площадки вакансий и смотреть требования к соискателям.. если они существуют

----- добавлено через ~6 мин. -----
и, наверно, надо разделять пользователей - кто осознано сам перешел на сторону BIM, а у кого просто так сложились внешние обстоятельства - переход был "продавлен" сверху либо вследствие смены работы.

[miko2009]

Сообщение от Сергей812 наверно, надо идти на иностранные площадки вакансий и смотреть требования к соискателям.. если они существуют

https://www.engineerjobs.com/jobs/st...l-engineering/
на западе АБСОЛЮТНО такая же ситуация в 100% как и у нас

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 https://www.engineerjobs.com/jobs/st...l-engineering/

тыкнулся в несколько затерявшихся рабочих специальностей среди менеджеров проектов - civil хотят, а ревит рассматривают как второстепенный, либо вообще как необязательный плюс.

[13Rossoneri]

когда-то тут приводилась статистика по запросам инженеров владеющих автокадом, Ревитом и прочим по странам. Там была Италия, Польша, США, Германия и прочие. В табличном виде. Не могу найти, может кто имеет, поделится?
P.S. на удивление, большую долю там занимал обыкновенный 2Д автокад.

[miko2009]

Есть одно место где хотят Revit https://www.tesla.com/careers/job/ca...tmodeler-52340 - Илон Маск в поисках

[Анатолий90]

Из практики использования Revit в нашей фирме - архитекторы в восторге... Конструкторский отдел (мы) пытались сделать полноценную стадию Р раздела КЖ... Не получилось... Думаю конструкторы меня поймут... Нет таких резиновых сроков для разработки необходимых семейств и проекта в целом... Поломав голову и не найдя лучшего решения (т.к. заказчик хочет BIM модель), выполнили опалубку в Revit, экспортировали в AutoCad, и уже там полноценно выполнили рабочку... Поэтому поделюсь своим мнением: пока нет необходимой базы семейств и узлов для полноценного выполнения работы в Revit, конструктору там делать нечего... Работающему в активном режиме инженеру, некогда заниматься "допиливанием" необходимого инструментария программы...

[100k]

Анатолий90, классика, у 99% точно так же. "Допиливанием" тут не обойдется. Проблемы зашиты в, позволю себе такое слово, "архитектуре" ПО. Впрочем каждый использует свое время как желает, кто-то бухает, кто-то играет в компьютерные игры, кто-то учит ревит. Не самое плохое время провождение.

[h5r32]

Сообщение от Анатолий90 пока нет необходимой базы семейств и узлов для полноценного выполнения работы в Revit, конструктору там делать нечего...

А когда она появится и конструктор вставит все эти "параметрические" колонны и балки в один проект , то он будет в непередаваемом восторге от скорости работы программы.

[Omarov Almas]

Смысл изучать Revit есть, если у Вас есть способности к конструированию, расчетам и программированию. Мне пришлось целый год изучать Revit, чтобы свободно в нем работать.
Пришлось написать массу семейств как по оформлению чертежа, так и по армированию не из системного семейства и различных конструкции от фундамента, колонн, балок, опорных подушек, косоуров, плит перекрытия, перемычек - до вентилей, вентиляционных коробов, светильников, скамеек, урн и пр..
Плюсы программы:
- высокая скорость формирования архитектурного проекта;
- автоматический вывод спецификации;
- легкость корректировки проекта;
- отсутствие ошибок проектирования ввиду наглядности 3D объема здания.
Минусы программы в начале освоения:
- необходимость изменения собственного мышления - для проектированию в среде BIM;
- необходимость большого количества семейств на старте программы;
- необходимость создания собственного шаблона с настройками спецификации и марок оформления;
- высокая сложность программы ввиду большого количества взаимозависимостей в самой программе без знания которых сложно проектировать.
Минусы в процессе работы в программе в целом:
- сложность оформления криволинейных здании и сооружений;
- отсутствие привязки к линиям топосъемки;
- повсеместные плоскости защитного слоя бетона, что порой мешают размещению арматуры (например в лестницах);
- невозможно создать собственные линии - например криволинейные сварные швы.

Программа сложная, размещает элементы только по плоскостям, в итоге возникают сложности с криволинейными конструкциями.

[NorthernSky]

Offtop: О, еще один изучатель ворвался. Сразу видно не делал конструктив сложный в этой чудо-программе.

[maks-ufa]

Сообщение от Omarov Almas Плюсы программы: - высокая скорость формирования архитектурного проекта; - автоматический вывод спецификации; - легкость корректировки проекта; - отсутствие ошибок проектирования ввиду наглядности 3D объема здания.

Это есть и в Allplan

Сообщение от Omarov Almas Минусы программы в начале освоения: - необходимость большого количества семейств на старте программы; - необходимость создания собственного шаблона с настройками спецификации и марок оформления; Минусы в процессе работы в программе в целом: - сложность оформления криволинейных здании и сооружений; - повсеместные плоскости защитного слоя бетона, что порой мешают размещению арматуры (например в лестницах); - невозможно создать собственные линии - например криволинейные сварные швы.

А этого - нет)))

[engineer_a]

Я смотрю на механиков и Solidworks.

На мой взгляд, в строительном проектировании нет пока таких универсальных программ, которые позволяют брать и проектировать все разделы с детализацией "до болтика" или "до каждого арматурного стержня" без ограничений на каждом шагу, обходных путей и доработки вручную.

Не говорю о Tekla и т.п. - это не универсальные программы, архитектуру и ж.б. она не потянет.

Вот когда программы для строительного проектирования по универсальности выйдут на нужный уровень - тогда вопрос "надо или нет" решится сам собой.

Это как с AutoCAD - сравнить современный автокад с его самыми ранними версиями. Рабочий инструмент позволяет реально работать, а прототип в стадии разработки - в лучшем случае решать только узкоспециальніе задачи. Шаг влево или вправо - и вручную (в Автокаде) проще сделать, чем в Ревите.

[ФАХВЕРК]

Отучился на двух курсах - ещё больше понял в том, что программа придурошная с полным отсутствием логики, ибо изначально её специально сделали так чтобы она херово работала, но при этом был создан ореол всемогущества и кучи потраченного времени на допиливание, раздувание суеты вокруг неё типо это так круто. Обновления которые выходят - малы и несущественны, опять же чтобы покупали, но в итоге не получали что хотели. И собственно существует только для того чтобы её покупали, а кто-то продавал. Работать неудобно. Для КМ полностью мертва....

[Oleg T]

Сообщение от Omarov Almas - необходимость изменения собственного мышления - для проектированию в среде BIM;

То бишь получается, что среда Ревит = среда BIM ?
Другие BIM-ы обидятся .

[babka74]

Скоро в проектировании никого из профессионалов не останется. Ревит будут изучать менеджеры

[Setvar]

Среды BIM не существует в природе. BIM - это технология. А Revit - один из инструментов реализации этой технологии. Причем мутант благодаря Autodesk. IMHO.

[ФАХВЕРК]

Качество и удобство работы с БИМ программой должно быть не таким как в ревит.

[miko2009]

Джеффри Мур сказал когда то ( не дословно):
"Программное обеспечение должно быть простым и понятным как холодильник, пользователь не должен разбираться в режимах и механизмах холодильника, он должен его открыть, взять сыр и закрыть"

[ФАХВЕРК]

miko2009, не совсем так - определенные трудности с изучением всегда есть и должны быть, но сознательно делать себе плохо не стоит)

[h5r32]

Offtop: В Текле без C# тоже не все так весело , если и КМ и КЖ делать.

[ФАХВЕРК]

БИМ в принципе МИФ....

[miko2009]

Сообщение от ФАХВЕРК БИМ в принципе МИФ

не миф

[Дмитррр]

Сообщение от ФАХВЕРК БИМ в принципе МИФ....

Давным давно, когда я не был знаком ни с Автокадом, ни с чем другим, я услышал/прочитал, что есть такая штука - Автокад - и она САПР. Система автоматизированного проектирования.
Тогда я себе такого нафантазировал... Что до сих пор нигде не реализовано и в ближайшие лет 10 не предвидится))

До сих пор не понимаю, что в нём от проектирования и что в нём от автоматизированного
Я бы его назвал системой программой автоматизированнго электронного/цифрового проектирования черчения/создания моделей.
С БИМами, думаю, всё так же преувеличено.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Что до сих пор нигде не реализовано и в ближайшие лет 10 не предвидится))

и не будет - акад лишь программная платформа для САПР) Аутодеск сначала окучивал пользователей вертикальными решениями, теперь с не меньшим энтузиазмом навязывает Ревит. А тем временем люди решают более глобальные проблемы - типа нужна ли обложка на проект)

[Setvar]

Сообщение от Дмитррр Я бы его назвал системой программой автоматизированнго электронного/цифрового проектирования черчения/создания моделей.

Подобное предложение уже было много лет назад от Profan и Forma - САЧ. Система Автоматизированного Черчения. Да и то, система не в смысле "процесс", а система в смысле "меню".

Сообщение от Сергей812 акад лишь программная платформа для САПР

Никакая это не платформа для САПР, поскольку САПР на базе AutoCAD создать нельзя. Как, впрочем, и на базе Windows.

[Сергей812]

Сообщение от Setvar Никакая это не платформа для САПР, поскольку САПР на базе AutoCAD создать нельзя. Как, впрочем, и на базе Windows.

да ну? САПР - это система автоматизированного проектирования. А не автоматического. И в том же акаде заложено достаточно много механизмов для идентификации и взаимодействия с элементами чертежа - но автоматизированное проектирование в виде некой информационной модели возможно только при использовании дополнительных программных надстроек, из коробки акад всего лишь продвинутый кульман.

----- добавлено через ~10 мин. -----
А Ревит - это просто продолжение развития. Что в акаде нужно описывать/реализовывать самостоятельно в рамках реализации информационной модели - в ревите в какой то мере уже реализовано. Но при этом получаем сразу и обратную сторону - если в акаде все операции по сути простейшие и работать можно как угодно (гибко подстраиваясь под процессы фирмы), то ревит требует уже обратного процесса - подстройки работы фирмы под него.

[Zezza]

Сообщение от engineer_a ж.б. она не потянет

Хахаха, вы серьёзно?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 автоматизированное проектирование в виде некой информационной модели возможно только при использовании дополнительных программных надстроек, из коробки акад всего лишь продвинутый кульман.

И таким кульманом останется если будет развиваться конкуренция и снижаться монополия.
На первый взгляд вроде САПР должна являться фактором перимущества в конкурентной борьбе, но с другой стороны её стоимость реализации и применения окажет "медвежью услугу". Все попытки внедрения САПР всегда являлись собственными инициативами отдельных энтузиастов, а для массового применения необходимо чтобы был сформирован системный спрос.
Я считаю на сегодняшний день самой эффективной, продвинутой и востребованной САПР сметные программы. Руководители организаций не жалеют на их содержание вместе с оператором ни каких средств.
Представить невозможно, что нечто подобное когда то появится у конструкторов и специалистов инженерных разделов. Только личная инициатива и максимум лицензионный Автокад.

[Ayvengo]

Джеффри Мур сказал когда то ( не дословно):
"Программное обеспечение должно быть простым и понятным как холодильник, пользователь не должен разбираться в режимах и механизмах холодильника, он должен его открыть, взять сыр и закрыть"

Offtop: Кто-то еще сказал, что программное обеспечение должно не только работать, но и позволять разработчикам зарабатывать на исправлении ошибок...

[100k]

Скоро Ревит доработают и все наладиться. Надо немножко потерпеть (с)
8 лет прошло.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 100k Скоро Ревит доработают и все наладиться. Надо немножко потерпеть (с) 8 лет прошло.

Мне не смешно....

Скоро появятся на форуме темы: "А остались ли конторы которые не работают в ревит?" "Как отказаться от БИМа?" "Как убедить руководство не просирать деньги на БИМ?"

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК "Как убедить руководство не просирать деньги на БИМ?"

Вот за это переживать не нужно как раз. Ну разумеется если это частные конторы.
В случае требований министерства, госэкспертизы и тд - будут развиввться внешние, относительно проектной конторы, услуги по созданию информ.моделей.

[tkachuk.kn]

Тоже как и автору топика приходится делать практически все, АР, КР, КЖ, КМ, КМД, ОВ, даже машиностроительные чертежи оборудования. За счет универсализма и выживаю! Только начал изучать Ревит, главным аргументом для изучения ревита меня подвиг тот факт, что в основном проектирую предприятия спиртной промышленности и очень часто в процессе проектирования меняется оборудование и его габариты и уже запарился корректировать по многу раз готовые чертежи, спецификации итд. Кто уже реально работает в ревите, подскажите действительно ли ревит стоит изучения ради быстрых корректировок чертежей. Изучение не форсирую, так как времени свободного мало, но понемногу продвигаюсь с мыслями о будущем что буду в нем реально работать...

[100k]

tkachuk.kn, Я вполне серьезно, советую Вам сходить на курсы 1с программирования. Если вам до 30. Проще и денег больше.

Сообщение от ФАХВЕРК Скоро появятся на форуме темы: "А остались ли конторы которые не работают в ревит?" "Как отказаться от БИМа?" "Как убедить руководство не просирать деньги на БИМ?"

Ну это сто раз видели.
Руководство будет предвкушать сумасшедший "профит", потирать руки. Конструкторы будут в недоумении смотреть на это все и думать, "на*** нам надо это гуано". По прошествии некоторого времени, руководство слегка наедет на конструкторов. В итоге окажется, что все конструкторы дИбилы и ленивые тунеядцы.
Этот сценарий в разных вариациях мы уже видели
В г.Минск, не знаю, ни одной конторы, в которой конструкторы полностью работают в Ревит. Если кто-то знает, напишите сюда.
"Дофига" контор в Минске просирали деньги на покупку ревит. Всякие ИПэшники-энтузиасты ваяют котеджики в ревите, показывают всякие футуристические красивые картинки и тд и тп


Из смешного: вернули СНиП стальной, наелись еврокодов

[h5r32]

Сообщение от yrubinshtejn В случае требований министерства, госэкспертизы и тд - будут развиввться внешние, относительно проектной конторы, услуги по созданию информ.моделей.

Или будет решение проще - "Так вот ты будешь делать информационную модель, срок до пятницы"

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от 100k Из смешного: вернули СНиП стальной, наелись еврокодов

[yrubinshtejn]

Сообщение от 100k "Дофига" контор в Минске просирали деньги на покупку ревит.

Скорее всего через проекты с гос.бюджетированием.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от tkachuk.kn в основном проектирую предприятия спиртной промышленности и очень часто в процессе проектирования меняется сознание и его габариты

Прочитал сперва так.... потом увидел слово оборудование....

[Kinzer]

Сообщение от h5r32 Offtop: В Текле без C# тоже не все так весело , если и КМ и КЖ делать.

А вот здесь по-подробнее.

[h5r32]

Kinzer, Из коробки Текла не многим лучше Ревита. Это мое мнение оно может не совпадать с Вашим.

[miko2009]

Сообщение от Ayvengo Кто-то еще сказал, что программное обеспечение должно не только работать, но и позволять разработчикам зарабатывать на исправлении ошибок...

все верно, но рынок делится в основном на три категории и уже как то писал об этом, есть провидцы, есть раннее большинство и есть позднее большинство или консерваторы (и еще несколько мелких групп) . Autodesk (кроме акада) никогда не гнался на рынке за поздним большинством или консерваторами которых 30% рынка. Например на 90% пользователи DWG.RU представляют собой именно консерваторов. В приложении небольшая выдержка того же Мура по поводу кто такие консерваторы.
Все свежие наработки они скупают в надежде именно на раннее большинство, которые особо не лезут в "детали", а это 30% рынка. То есть формула простая , например рынок в перспективе составит 100 000 пользователей , ранние последователи и новаторы примерно 31%, то есть 31 000 пользователей. Тот же Robot S.A. увы не вылез в категорию пользователей раннего большинство и остался в 1% рынка новаторов. С точки зрения рынка вердикт простой - "за борт", далее React - не выстрелил , тоже за борт и еще много и много их скупленных проектов. с Revit история немного по другому складывается, за счет архитектурных решений малых форм и малоэтажного проектирования они сумели частично завоевать порядка 7% рынка , но это всего лишь меньше трети раннего большинства. И так по всему миру. Ну и по все тому же Муру в 99% случае такое ПО не сумев забраться на вершину рынка уходило на задний план. Взять для примера Allplan, в Германии он распространен примерно как у нас Autocad, порядка 70% рынка и угадайте почему ? потому что это "холодильник" и немцы не понимают зачем им Revit. Но и процитирую еще одного уважаемого человека:
"Autodesk продвигает основные принципы USA как мирового гегемона во всех областях, поэтому и создается большое количество поверхностных решений изначально не рассчитаны на решения проблем , а лишь создают иллюзию. USA со времен отцов основателей отличается тем что туда уезжали самого разного происхождения люди в поисках легких денег, со столетиями у них выработался некая национальная черта предприимчивости и иногда с весьма плохим душком. Поэтому в этом смысле Autodesk и есть мировой гегемон который хочет навязать всем свои правила игры. А Европейцы привыкли жить друг с другом мирно(воевать и мириться) и сотрудничать по многим направлениям"
Поэтому у них Tekla, Allplan, Bentley, а Revit в основном британцы проталкивают как мост между старым и новым светом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от miko2009 Autodesk продвигает основные принципы USA как мирового гегемона во всех областях, поэтому и создается большое количество поверхностных решений изначально не рассчитаны на решения проблем , а лишь создают иллюзию. USA со времен отцов основателей отличается тем что туда уезжали самого разного происхождения люди в поисках легких денег, со столетиями у них выработался некая национальная черта предприимчивости и иногда с весьма плохим душком. Поэтому в этом смысле Autodesk и есть мировой гегемон который хочет навязать всем свои правила игры. А Европейцы привыкли жить друг с другом мирно(воевать и мириться) и сотрудничать по многим направлениям"

Копчиком чуял.... Ренга, дай им в нос

[miko2009]

Offtop: Renga подписала соглашение о сотрудничестве c Autodesk, это как подписать контракт с дьяволом. Они продали свою душу)

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от miko2009 Offtop: Renga подписала соглашение о сотрудничестве c Autodesk, это как подписать контракт с дьяволом. Они продали свою душу)

всё кончилось не начавшись...

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК всё кончилось не начавшись...

[Lex-is]

Сообщение от miko2009 Offtop: Renga подписала соглашение о сотрудничестве c Autodesk, это как подписать контракт с дьяволом. Они продали свою душу)

Offtop: Михаил, партнерство Autodesk Developer Network и доступ к API продуктов Autodesk, не значит, что Autodesk как то влияет на разработку.

[gad]

Offtop:

Сообщение от 100k Из смешного: вернули СНиП стальной, наелись еврокодов

Не могли бы озвучить официальную точку зрения и Вашу если причина не совпадает с официальной.

[Lex-is]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: всё кончилось не начавшись...

Offtop: Что именно кончилось-то?

[miko2009]

Сообщение от Lex-is Михаил, партнерство Autodesk Developer Network и доступ к API продуктов Autodesk, не значит, что Autodesk как то влияет на разработку.

API - если чуть глубже посмотреть, это пространство имен внутренних динамических библиотек. Они меняются от версии к версии Revit, следовательно связь Revit - Renga означает ведомость разработчиков Renga по отношению к разработчикам Revit. Эта ведомость вообще никак не связанна с IFC и в этой теме со мной лучше не спорить.

Сообщение от Lex-is Михаил

Если учесть что последний раз вы появлялись тут 6 лет назад с Казахстанскими нормами то я предположу что со мной общается Алексей - технический консультант Renga ?

[Lex-is]

Offtop: Вы правильно угадали.

Сообщение от miko2009 API - если чуть глубже посмотреть, это пространство имен внутренних динамических библиотек. Они меняются от версии к версии Revit, следовательно связь Revit - Renga означает ведомость разработчиков Renga по отношению к разработчикам Revit.

Offtop: API и внутренние динамические библиотеки Renga не связаны с Autodesk вообще никак, тем более в роли ведомого, это я вам абсолютно точно могу сказать.

[miko2009]

Сообщение от Lex-is API и внутренние динамические библиотеки Renga не связаны с Autodesk вообще никак, тем более в роли ведомого, это я вам абсолютно точно могу сказать.

зачем тогда соглашение ?

[Lex-is]

Сообщение от miko2009 зачем тогда соглашение ?

Импорт, экспорт, dwg, ifc.

[miko2009]

Сообщение от Lex-is Импорт, экспорт, dwg

Ну тут бы я не заливал "кетчуп майонезом"
АСКОН и так состоит в Open Design Alliance за 12 000 $ в год , как и Nemetcheck, Siemens, Trimble, Nanosoft и еще 40 компаний. Так что не нужно сюда DWG формат примешивать.

Сообщение от Lex-is ifc.

Я вроде как попросил:

Сообщение от miko2009 Эта ведомость вообще никак не связанна с IFC и в этой теме со мной лучше не спорить.

Ну ладно, попробую объяснить. IFC это контейнер данных и BuildingSmart разрабатывает стандарт обмена данными под этот контейнер данных, все участники рынка очень неплохо развивают этот обмен кроме Autodesk. У них политики такая, у нас все свое отлично взаимно увязывается и чужого софта нам не нужно. А Renga мне кажется специально хочет наладить связь с Revit что бы люди могли из Revit экспортировать семейства без потери данных, так что мое утверждение не потеряло силы:

Сообщение от miko2009 следовательно связь Revit - Renga означает ведомость разработчиков Renga по отношению к разработчикам Revit.

Offtop: P.S. Один раз стоит увязнуть и потом не отмыться.

[extraneous]

Изучай Allplan, там всё проще и понятнее, чем в Ревите, говорили они...



Не существует инструментов, одновременно простых, универсальных и производительных. Надо просто попробовать и выбрать одно. Всё остальное - спекуляции. Развлекайтесь.

[100k]

extraneous, Как это Вы "мне" написали в одной теме на этом форуме?...
Переадресую Вам, Ваши слова:
"-Брысь!" (с) extraneous,
Ловите дальше рыбку в мутной воде, обещайте грааль страждущим...

[Oleg T]

Сообщение от Lex-is Импорт, экспорт, dwg, ifc.

Offtop: Как только появилась Ренга (а это уже сколько лет прошло?) , я писал о необходимости хотя бы DXF подложек. Их нет до сих пор (говорят, не в приоритете). Не только их, но и растровых. Практически невозможно даже попробовать реальный объект, всю геометрию надо строить заново.

[miko2009]

Сообщение от extraneous Изучай Allplan, там всё проще и понятнее, чем в Ревите, говорили они...

а еще в Allplan можно программировать спецификации в VisualStudio при помощи WindowsForms и при этом есть возможность в спецификацию занести двумерный слепок модели например помещения или окна или двери или арматурного узла и много чего еще. При нажатии на двумерном изображении в спецификации происходит переход в модель на данный элемент, правда здорово ?

[Kinzer]

Сообщение от h5r32 Kinzer, Из коробки Текла не многим лучше Ревита. Это мое мнение оно может не совпадать с Вашим.

Offtop: Дык, у меня нет сформированного мнения поэтому и спрашиваю. Если есть ссылки по программированию теклы на шарпе может поделитесь? Можно на английском. Я только с этой точки зрения.

[h5r32]

Kinzer, Дык а если нет мнения то поставьте "Пробную" версию и посмотрите что поставляется "из коробки", сравните со своими потребностями. Если Вас интересует именно программирование то материалов не так и мало, на русском не очень широкий выбор , а на английском и на ютубе полно информации.

[extraneous]

Сообщение от 100k обещайте грааль страждущим...

Щито? Перепутали с кем-то, ну, б-г вам судья.

Сообщение от miko2009 а еще в Allplan можно программировать спецификации в VisualStudio при помощи WindowsForms

Хм, может, если Visual Studio есть - то и никакого Аллплана не надо? Взять да написать для себя. После просмотра уроков по Smartparts точно уже не страшно будет

Развлекаемся, развлекаемся...

[yrubinshtejn]

Сообщение от h5r32 сравните со своими потребностями.

Потребности практически едины. Для работы по "удалёнке" в системе "центр" -> "производство". Из "центра" присылать готовую РД под "производство" чревато. Практически всегда такая РД типа не соответствует требованиям "производства". Получается среда "мутной воды" в которой "производство" ловко "ловит рыбу". Теперь подобные программы, а точнее выполненные в них модели, пытаются внедрить вместо готовой, выполненой согласно всем требованиям ГОСТов по оформлению (читай ГОСТ 21.1101-2013), рабочей документации.
Так как возможности "производства" несоизмеримы с возможностями "центра" - ни о каких сопровождениях продукта даже думать не следует. Максимум, как Вы выражаетесь, "из коробки". Но опять же - "производству" это не выгодно абсолютно - не на кого вешать собственные ошибки. Да и реальные конструктора из которых хотят сделать операторов-адаптеров не согласятся. Я уже говорил - стоимость реализации таких принципов работы (проектов) лежит в рамках бюджета области/районного центра. Дешевле, практичнее и надёжнее купить РД в виде основных комплектов.

[maks-ufa]

Сообщение от extraneous Изучай Allplan, там всё проще и понятнее, чем в Ревите, говорили они...

Да, это скрипт на Смартпатс. Он сложный, но то, что он дает в итоге - ни в какое сравнение не идет с возможностями Ревита.

[miko2009]

Сообщение от extraneous Взять да написать для себя.

Для начала в Revit - VisualStudio, DynamoStudio, Macrosы и опять же все висит на костылях. Сам пишешь в RevitIdeas пожелания о новых возможностях в синтаксисе описания семейств, в новых функциях спецификаций и о многом другом. Увы все о чем ты пишешь есть в Allplan и многое вообще не известно ни тебе , ни многим в этой теме. Так что это вы там с Revit продолжайте терпеть и унижаться.

[h5r32]

yrubinshtejn, Ну почему, мне вот иногда кажется что я должен вместе с чертежами КМ прикладывать шаблон AS и тогда какая то "прекрастная девушка КМДшник" сэкономит время и нервы, не смотря на то что она не слышала про риски и нормали. Все работают и выполняют свою работу. Я же говорил про Теклу именно про проектирование и чертежи, ясное дело что оператором ЧПУ я выступать не собираюсь.

[yrubinshtejn]

Сообщение от h5r32 Ну почему, мне вот иногда кажется что я должен вместе с чертежами КМ прикладывать шаблон AS и тогда какая то "прекрастная девушка КМДшник" сэкономит время и нервы, не смотря на то что она не слышала про риски и нормали.

Я поэтому и говорю, что подобная практика сократит спрос на высшее образование к примеру. Да масса всего, если вдуматься, повлечёт за собой данная практика. Но основа - бюджет таких проектов. Вот если вместе с программой приложить необходимую сумму € в рублёвом эквиваленте - тогда можно былобы говорить о серьёзности намерений. А так -это всего лишь мечты мегаполисов.

[Ayvengo]

Сообщение от miko2009 АСКОН и так состоит в Open Design Alliance за 12 000 $ в год , как и Nemetcheck, Siemens, Trimble, Nanosoft и еще 40 компаний. Так что не нужно сюда DWG формат примешивать.

Я так понимаю, в мире сейчас два глобальных игрока - Autodesk и как раз вышеуказанный Open Design Alliance. Остальные значительно меньше.

[100k]

Сообщение от Ayvengo Я так понимаю, в мире сейчас два глобальных игрока - Autodesk и как раз вышеуказанный Open Design Alliance. Остальные значительно меньше.

В РФ, не в мире. В мире - ревит программа для архитекторов.

Сообщение от gad Не могли бы озвучить официальную точку зрения и Вашу если причина не совпадает с официальной.

Не могу, но по отзывам практикующих металлистов, не получается проектировать по ЕС, так как много возникает много вопросов, на которые никто не может ответить.

[Lex-is]

Сообщение от miko2009 А Renga мне кажется специально хочет наладить связь с Revit что бы люди могли из Revit экспортировать семейства без потери данных

Offtop: Такой задачи нет и не будет. Мы не для того старательно уходили от семейств, чтоб потом завязываться с семействами Revit.

[yrubinshtejn]

Сообщение от h5r32 ясное дело что оператором ЧПУ я выступать не собираюсь.

Вот. А те кто в Москвах владеют провинциальными производственными площадками имеют потребности как раз в таких "специалистах". Интеллектуальную работу они оставляют себе за приличные зарплаты, а всю рутинную работу отдают на производство за копейки. При этом снимая риски, которые имеют место быть при выпуске полноценной РД.
Кстати к тойже РД нужны специалисты способные прочитать эту РД. 3D модель решает эту проблему оставляя отвественность за производством.

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Вот. А те кто в Москвах владеют провинциальными производственными площадками имеют потребности как раз в таких "специалистах".

Ну неплохо в принципе, нарисовал КМ , сгонял на завод, постоял у станка, желательно потом еще на площадку заглянул , монтажникам ключи подержать. По КЖ тоже не плохо бы и каркасики самому сгонять нарезать, да и выставить уже их на площадке, раз уж вписался.

[miko2009]

Сообщение от Ayvengo Я так понимаю, в мире сейчас два глобальных игрока

нет, Open Design Alliance это просто альянс по DWG софту, они ничего не зарабатывают, так как не продают, а наоборот пытаются развивать софт на базе DWG в рамках OPen Source. А так основных игроков 7:
Autodesk (Autocad, Revit, AS) - доход 2 млрд $ в год, при этом чистый убыток после уплаты налогов в год 570 млн $, по результатам последнего квартала вошел в стадию технического банкротства.
Trimble (Tekla, SketchUp) - доход 2.65 млрд $ в год, но тут уже чистая прибыль после уплаты налогов 120 млн$.
Nemetcheck (Allplan, Archicad) - доход 400 млн $ в год, чистая прибыль после уплаты налогов 75 млн$. Корпорация с самым высоким ROI (показатель рентабельности) на рынке САПР.
Siemens (Femap, Parasolid, NX, PLM) - доход 103 млрд $ в год, чистая прибыль после уплаты налогов 6 млрд $. Сложно сказать какой доход составляет продажа ПО, так как основной доход это изготовление и продажа оборудования (со своим ПО) почти по всем отраслям экономики.
Bentley (AECOsim, Microstation, STAAD, RAM ) - в открытых источниках информации нет , до 2014 года шли так же как и Autodesk. Но в отличии от доски у руля "Бентли" стоят братья Грег Бентли, Кит Бентли, Раймонд Бентли, Барри Бентли с учеными степенями в области финансов, технических наук и много другого, они основоположники и главные разработчики флагманов корпорации.
Dassault Systemes (Catia, SolidWorks, Abaqus) - доход 1.7 млрд $, чистая прибыль после уплаты налогов 310 млн $.

С 2012 года Bentley и Siemens заключили можно сказать сделку по объединению стратегических решений (по другому картельный сговор). В 2017 году Bentley получил 70 млн $ в качестве инвестиций от Siemens, так же компании планируют еще совместно потратить порядка 50 млн $ на увязку решений. А в 2008 году Nemetcheck начали планировать переход их флагмана Allplan на ядро Parasolid от Siemens. И только в 2016 версии мы это увидели, при этом на момент 2018 версии Allplan переход состоялся еще не на полную мощность ядра Parasolid, но уже в 2018 версии Allplan оснащен самым производительным ядром в мире и является программой способной переваривать самые большие модели из всех САПР, даже уже и Tekla уступает кратно. И при этом NEmetcheck начал встраивать решения по инженерным системам от Siemens. Да и вообще в Европе все разработчики дружат друг с другом и стараются особо не переходить дорогу, хотя например в том же Nemetcheck - Archicad и Allplan являются конкурентами внутри корпорации.
Например при строительстве заводов используют совместные решения, конструктив - Tekla , инженерные системы и технология - Bentley , оборудование и их мозги - Siemens. А Autodesk только мечтает окучить 11 000 000 нелегальных пользователей в ряды легальных арендаторов их ПО. Я думаю теперь стало немного яснее кто является лидером.

[qwer18]

h5r32, зиму проектируешь, весной на завод, лето-осень монтируешь. З.П. 15 тыс. Идеальный работник.

[yrubinshtejn]

Сообщение от h5r32 Ну неплохо в принципе, нарисовал КМ , сгонял на завод, постоял у станка, желательно потом еще на площадку заглянул , монтажникам ключи подержать.

В этом и заключается "провал" всех идей по внедрению ревитов и текел. Упускают из своих желаний отдавать интеллпктуальную (проектную) составляющую вкупе с програмными возможностями. А ведь в провинции есть ВУЗы, к слову сказать выпускающие специалистов уровнем ещё повыше столичных. Но рабочих мест под этих специалистов сегодня нет.Зато есть программы, которые допускают заменить требование в резюме по высшему образованию владением этими программами. И всё это идёт из самого что ни есть "центра".
Но рассчитывать, что ситуация для толкателей текел изменится - не стоит. Причина в том, что у регионов есть требования к показателям по образованию (сколько золотомедалистов, сколько абитуриентов, сколько поступило в ВУЗы, сколько выпускников дипломированных и т.д.)

[Ал-й]

Offtop:

Сообщение от miko2009 А так основных игроков 6:

а где гигант Dassault?

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 так основных игроков 6:

А Digital Project не 7-ой?

[Ал-й]

Сообщение от maks-ufa А Digital Project не 7-ой?

так его Trimble вроде купил давно, не..?

[maks-ufa]

Сообщение от Ал-й так его Trimble вроде купил давно, не..?

Не знаю. Будет круто, если так

[miko2009]

Сообщение от Ал-й а где гигант Dassault?

забыл про его, хотя там понятно что флагман солид , но он точно строителям не подходит как и российский TFlex.

[Ал-й]

Сообщение от miko2009 хотя там понятно что флагман солид

там еще Catia, Abaqus (уже и Simulia) - и для строителей они пытаются как то влезть, судя по их рекламам.
В области исследовательских расчетов в строительстве (сейсмика, пожар и т.п.) Abaqus безусловный лидер - все топы США и Китая в нем работают, вкл. учебные заведения... Это не про графические программы, но к слову...
Это их видение - https://ifwe.3ds.com/architecture-en...tion/buildings
Ну и, к слову, всякие фасады детально в catia делают, да и несущие конструкции.
То же ласточкино гнездо (формообразование - до деталировки в tekla) https://rctom.hbs.org/submission/fro...ural-modeling/

Не один Gehry до этого додумался со своим Digital project

Типичная фирма, которая активно использует в строительстве catia (но не только) - http://www.newtecnic.com

[miko2009]

Леш я уже давно поправил

[Ал-й]

Ок )

[100k]

Ну а в РФ, белый господина, "втюхивает" туземцам бусики ревит. Мне тоже "втюхнули" 7 лет назад.

[Ал-й]

Offtop: лазил тут по рекламным видео от Dassault:
https://www.youtube.com/watch?v=nZ-1r3ybuYk
https://www.youtube.com/watch?v=oYPu183d7f4

Но для РФ, конечно, дорого... Где оно у нас есть... ОКБ Гидропресс..?
Ну и не для рабочки все это... Имеется ввиду, КЖ, КМ

----- добавлено через ~2 ч. -----
Кстати вспомнил еще одного весьма значимого разработчика - AVEVA - это же PDMS, Bocad и тп.

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa Да, это скрипт на Смартпатс. Он сложный, но то, что он дает в итоге - ни в какое сравнение не идет с возможностями Ревита.

Кто спорит-то?
Вот только на практике наблюдается какой-то диссонанс. В примерах "успешного внедрения Allplan" я видел только рисование во "взорванных" видах палочками а-ля Автокад, а о Smartparts или GDL слышал только с благоговением в голосе.
Такой же инструмент для уникумов. Вот и подтверждение:

Сообщение от miko2009 есть в Allplan и многое вообще не известно ни тебе , ни многим в этой теме.

Мальчика для битья, "защитника Ревита" нашли? Пфф. То, как я ненавижу современные говноподелки, называющие себя САПРами, не известно ни тебе, ни многим в этой теме.
Еще сильнее, правда, ненавижу самоутверждающихся за чужой счет. Я защищаю не ревиты, а правду.

Сообщение от ФАХВЕРК Отучился на двух курсах

На курсы сварщиков вот сходил, две недели занимался. Но что-то сварщиком не стал! Вот эти преподы уроды, ничему не научили!
Надо бы еще на другие курсы сходить. Попробовать поработать, потренироваться? Ненене, пусть сначала научат...
КМ мертв? С КМД не путаете? Не смешите тех, кто хоть немного в теме.

Сообщение от miko2009 Программное обеспечение должно быть простым и понятным как холодильник

Желаю поработать с промышленным холодильником, поменять компрессор в обычном холодильнике и почертить в 2000-м Автокаде, который уж точно простой и понятный. Спекуляции для простаков.

Сообщение от Lex-is Offtop: Мы не для того старательно уходили от семейств

Offtop: Уйти от, наверное, единственного толкового, что есть в Ревите - визуального, без программирования, редактора параметрических компонентов, и называть это достижением. Этот мир уже не спасти.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от extraneous На курсы сварщиков вот сходил, две недели занимался. Но что-то сварщиком не стал! Вот эти преподы уроды, ничему не научили! Надо бы еще на другие курсы сходить. Попробовать поработать, потренироваться? Ненене, пусть сначала научат... КМ мертв? С КМД не путаете? Не смешите тех, кто хоть немного в теме.

Преподы дают базу по которой мне стало ясно, что логика вывернута наизнанку. Сам предварительно ковырялся в нём. С КМД не путаю. На мою просьбу ( и присоединившихся к ней) показать хотя бы скрин узла прилично разработанного - тишина на протяжении всех предыдущих 86 страниц. Почему тишина? Жалко? - Нет вопросов - понимаю - не все готовы делиться. Скорее всего так.... или всё же просто нет возможности там прилично разработать узлы?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Самое простое - нанять специалиста в штат, чтобы тот по хорошо разработанной документации сидел и собирал модель, что-то уточнял и не мешал работать. Я потом посмотрю на подачу содеянного. Почему посмотрю - потому, что молодежь абыкак или коекак исполненные узлы в ревит принимает за чистую монету.... а на блестяще исполненные рукопашыне чертежи КМ 60-70-х годов смотрят как на живого Стрелецкого....

----- добавлено через ~9 мин. -----
А в силу неприспособленности и хорошей возможности без шаблона и супернавороченных настроек разработать эти узлы многие идут на представление самых типовых узлов. На стадии П это прокатывает с рядом замечаний, а на рабочке вы выпустив эти чертежи КМ без допиливания в автокаде и пустив их дальше получете кучу проблем - головомойку от КМДшников, замечания от службы заказчика на предметы полноты чертежей КМ.....

[oleg_ua]

Offtop: Хоть бы голосовалку прикрепили, что-ли.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А примерную цену за Tekla или Allplan в достаточной для работы конструктора комплектации знает кто-нибудь?

[yrubinshtejn]

Сообщение от oleg_ua А примерную стоимость за Tekla или Allplan в достаточной для работы конструктора комплектации знает кто-нибудь?

Этого знать ни кто не может, так как автокад универсальнее и дешевле для первых лиц фирм. Вот грандсмете и смете.ру нет альтернтивы, и "дурачков" составлять сметы в ручную не найти.

[oleg_ua]

дык и законопослушному фрилансеру средней упитанности тоже лучше, когда универсальнее и дешевле.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от oleg_ua когда универсальнее и дешевле.

По халтурам вообще отказываются и ничего слушать про ревит не хотят. Всем побыстрее, подешевле, по экономнее, КМ в одну палочку, и чтоб у КМД вопросов не было....

[Lex-is]

Сообщение от extraneous Offtop: Уйти от, наверное, единственного толкового, что есть в Ревите - визуального, без программирования, редактора параметрических компонентов, и называть это достижением. Этот мир уже не спасти.

Offtop: Александр, мы же уже общались на эту тему, вы слышали мои аргументы.

Сообщение от ФАХВЕРК Скорее всего так.... или всё же просто нет возможности там прилично разработать узлы? А в силу неприспособленности и хорошей возможности без шаблона и супернавороченных настроек разработать эти узлы многие идут на представление самых типовых узлов.

Немного непонятно в чем сложность разработать в Revit, без шаблона и супернавороченных настроек любого узла? Вы имеете в виду автопостроение узлов?

[yrubinshtejn]

oleg_ua
Совершенно так.
Дело в том, что объективная стоимости будет тогда когда продукт начнёт покупаться с "торгов". Сегодня же такие программы скорее приобретаются под нужды технологической особености производства нежели под оптимизацию работы проектировщиков. Почему буксует оптимизация работы проектировщиков - я высказался выше.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Lex-is Немного непонятно в чем сложность разработать в Revit, без шаблона и супернавороченных настроек любого узла? Вы имеете в виду автопостроение узлов?

Да я имею ввиду конечную подачу узла с хорошо отработанными мелочами ( а дьявол кроется именно в мелочах) марки КМ. При этом этот узел полностью должен быть разработан в Ревит. И сколько на это будет затрачено времени. Я для себя пока остановился в ревите на схемах.... разрезах..... - это потолок необходимости пока.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Вся интеллигенция форума воспринимает меня в этой теме как злобного упыря....

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Я для себя пока остановился в ревите на схемах.... разрезах..... - это потолок необходимости пока.

Бусики все таки втюхали

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от h5r32 Бусики все таки втюхали

Отжиг засчитан Отбрыкиваюсь....

[oleg_ua]

Если разрабатывать узлы до мелочей в ревит или в чем-нибудь другом, то получится уже почти КМД. Тогда уже и ревит не нужен, если узкоспециализированные инструменты. А если планы разрезы в 3д модели, а узлы палочками? (если уж приходится есть кактус)
Offtop: БИМ - новый клоун прям. Друг клоуна ГАПА и враг клоуна ГИПА

[ФАХВЕРК]

Сообщение от oleg_ua Offtop: БИМ - новый клоун прям. Друг клоуна ГАПА и враг клоуна ГИПА

[yrubinshtejn]

Сообщение от oleg_ua Если разрабатывать узлы до мелочей в ревит или в чем-нибудь другом, то получится уже почти КМД.

Собственно

Сообщение от yrubinshtejn Интеллектуальную работу они оставляют себе за приличные зарплаты, а всю рутинную работу отдают на производство за копейки.

[Lex-is]

Сообщение от oleg_ua Если разрабатывать узлы до мелочей в ревит или в чем-нибудь другом, то получится уже почти КМД. Тогда уже и ревит не нужен, если узкоспециализированные инструменты. А если планы разрезы в 3д модели, а узлы палочками? (если уж приходится есть кактус)

Можно узлы, рисованные палочками в том же Revit к смоделированному каркасу на видах дорисовывать. Кому как нравится. Многие так и делают. У меня смоделировать узел, настроить виды и оформить у чем отдельно его в 2D вырисовывать. Кому-то может и по другому удобно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Lex-is Можно узлы, рисованные палочками в том же Revit к смоделированному каркасу на видах дорисовывать.

Технически быстрее это сделать в автокад. Магически как-то учесть узловую сталь ( фасонки, ребра, хвосты)....

[h5r32]

Сообщение от Lex-is Можно узлы, рисованные палочками в том же Revit к смоделированному каркасу на видах дорисовывать. Кому как нравится. Многие так и делают. У меня смоделировать узел, настроить виды и оформить у чем отдельно его в 2D вырисовывать. Кому-то может и по другому удобно.

Такое наверно на курсах каждому рассказывали , кто на них ходил, останется только тучу параметров добавить и проложенице написать которое по этим параметрам ТСМ выводить будет в удобоваримом виде.

[oleg_ua]

Хотя мне, в принципе, в Revite коттеджики малевать нравится, что-то не жилое или жилое многоэтажное в нем разрабатывать не приходилось. Для железок - адванс (так как железки тоже не более 50 т). Деревяшки крыши рисовать - ревит самое то для меня. Хотя ща в меня можно начать кидать тапками, что мол реальные пацаны рисуют деревяшки в sema, cadwork, dietrichs (только та же сема стоит раз в 8 дороже ревита).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от oleg_ua Хотя мне, в принципе, в Revite коттеджики малевать нравится, что-то не жилое или жилое многоэтажное в нем разрабатывать не приходилось. Для железок - адванс (так как железки тоже не более 50 т). Деревяшки крыши рисовать - самое то. Хотя ща в меня можно начать кидать тапками, что мол реальные пацаны рисуют деревяшки в sema, cadwork, dietrichs (только та же сема стоит раз в 8 дороже ревита).

Всецело указываете на ограничение конвертерного применения ревит к разделу КМ.... есть много ограничений. Верно.

[Saur]

Сообщение от ФАХВЕРК КМ в одну палочку

Я не понял этот сленг. Что это означает?

[Lex-is]

Сообщение от ФАХВЕРК Всецело указываете на ограничение конвертерного применения ревит к разделу КМ.... есть много ограничений. Верно.

Конечно есть, кто ж спорит? Если КМ небольшой - можно, исполнив танцы с бубном и в Revit его вытащить. Если постоянно выполняются большие объемы КМ - наверно уже стоит к той же Tekla и специализированному ПО присматриваться. Revit - это универсальная платформа, она всегда будет проигрывать специализированным приложениям в функционале, но выигрывать ценой и универсальностью.

[ФАХВЕРК]

Saur, условное обозначение стержневого элемента в КМ ( балка, связь, распорка) на схемах расположения с отрывом от конструкции с которой он сопряжен H ---------- H

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК Saur, условное обозначение стержневого элемента в КМ ( балка, связь, распорка) на схемах расположения с отрывом от конструкции с которой он сопряжен H ---------- H

КМ можно в Word рисовать. Вот и ответ на сакраментальный вопрос - конструктору КМ Ревит не нужен. и БИМ тоже. Надо печатную машинку только

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Lex-is универсальностью.

Адаптация универсальности к конкретным требованиям ложится на мои плечи, в некоторых конторах - на спеца. Облегчают чуть жизнь - шаблоны. За что, например, можно сказать СПАСИБО Александру Зуеву.

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от oleg_ua КМ можно в Word рисовать

и в эксель и в painte

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК и в эксель и в painte

В экселе план этажа видел. Еще видел планировки в Visio разработанные.

[ФАХВЕРК]

Чтоб добить - я черчу узлы КМ на стройке вручную на старых чертежах с пылью и отпечатками ботинок.... по ним сразу же вручную варят.... ничего. Нормально. Стоит.

[qwer18]

Сообщение от ФАХВЕРК Да я имею ввиду конечную подачу узла с хорошо отработанными мелочами ( а дьявол кроется именно в мелочах) марки КМ. При этом этот узел полностью должен быть разработан в Ревит. И сколько на это будет затрачено времени. Я для себя пока остановился в ревите на схемах.... разрезах..... - это потолок необходимости пока. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Offtop: Вся интеллигенция форума воспринимает меня в этой теме как злобного упыря....

Когда 2010 верил, что ревит в следующей версии всё сделает, то делал 3д узлы. Развели автодесковцы кароч. Один узел с нуля, с оформлением примерно 8 часов. Даже если сделать семейство, то в следующем проекте нужно сделать оформление это 2-3 часа. Производительность стремилась к 0. Теперь узлы только 2д, скорость чуть ниже чем в автокаде, при условии что правильно работать в автокаде с подшивками, ссылками, связями и прочими ништяками. Если не правильно в акаде работать, то ни какой разницы нет.

[maks-ufa]

Сообщение от oleg_ua А примерную цену за Tekla или Allplan в достаточной для работы конструктора комплектации знает кто-нибудь?

Allplan покупали в том году примерно за 330 тыс. Но это постоянная лицензия, не как у Ревита - не заплатил - отключили

[miko2009]

Сообщение от extraneous На курсы сварщиков вот сходил, две недели занимался. Но что-то сварщиком не стал! Вот эти преподы уроды, ничему не научили! Надо бы еще на другие курсы сходить. Попробовать поработать, потренироваться? Ненене, пусть сначала научат... КМ мертв? С КМД не путаете? Не смешите тех, кто хоть немного в теме.

Курсов сварщиков нет, а кто их будет проводить нарушат уголовный кодекс РФ. Сварщик получает среднее специальное профильное образование и корочку с печать которую он обязан ставить на всех своих сварных швах что бы в случае аварии могли сразу его найти. Что бы обеспечить максимальную безопасность продукта работы сварщика проводят ультразвуковые испытания сварных соединений. Ты не правильно приводишь примеры подменяешь понятия , примеры должны быть именно из IT сферы где нет наказания лицам осуществляющих данные курсы "некачественно". Я лично приравниваю все курсы по продуктам Autodesk к "тренингам личностного роста". А что такое курсы в IT, по моему уже давно известно.

Сообщение от extraneous В примерах "успешного внедрения Allplan" я видел только рисование во "взорванных" видах палочками а-ля Автокад

у нас в рамках КЖ никаких палочек нет и не было, а скоро и в КЖИ не будет, а кто будет рисовать палочками уйдут на дембель.

Сообщение от extraneous Я защищаю не ревиты, а правду.

Давай посмотрим что ты защищаешь:
Revit — это программа для информационного моделирования зданий (BIM) (английский). Мощные инструменты позволяют использовать процесс, основанный на использовании интеллектуальных моделей, для планирования, проектирования, строительства и эксплуатации зданий и объектов инфраструктуры. Revit поддерживает межотраслевой процесс проектирования в среде для совместной работы.
А правда в том что нет никаких мощных инструментов, но они есть у других производителей.

[Lex-is]

Сообщение от maks-ufa Allplan покупали в том году примерно за 330 тыс. Но это постоянная лицензия, не как у Ревита - не заплатил - отключили

У Allplan цена сильно зависит от требуемых модулей. В прошлом году заводу ЖБИ под их хотелки почти 9000 евро одно место обошлось.

[gad]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Чтоб добить - я черчу узлы КМ на стройке вручную на старых чертежах с пылью и отпечатками ботинок.... по ним сразу же вручную варят.... ничего. Нормально. Стоит.

Сполз под стол.

[miko2009]

Сообщение от Lex-is У Allplan цена сильно зависит от требуемых модулей. В прошлом году заводу ЖБИ под их хотелки почти 9000 евро одно место обошлось.

не у Allplan, а у Allplan Precast, каждый модуль стоит своих денег, в этой теме ни одному проектировщику они не нужны, например модуль полнотелой плоской плиты со с связью гибочным роботом , сеточным, роботом выставляющего борта опалубки и тд.
c 2018 года Allplan стал в трех комплектациях , 2д, КЖ базовый и КЖ PRO. Без скидки цена на максимальную бессрочную лицензию будет порядка 300 000.

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 не у Allplan, а у Allplan Precast,

Вот так и рождаются анекдоты ... сидит на дереве Гоголь и дрочит...))))))))

[Lex-is]

Сообщение от miko2009 не у Allplan, а у Allplan Precast

Да, именно Allplan Precast я и имел ввиду.

[miko2009]

Сообщение от Lex-is Да, именно Allplan Precast я и имел ввиду.

это только модуль 9000 $, сама базовая сборка Allplan Precast стоит порядка 17 000 $. Просто это решение не проектировщики покупают, а заводы. Вы тут сейчас людей напугали такими ценами.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК я черчу узлы КМ на стройке вручную на старых чертежах с пылью и отпечатками ботинок.... по ним сразу же вручную варят.... ничего.

По КМу варят? Без КМД? Или всётаки это такой своеобразный КМД "на коленке"?
Но Вы напрасно иронизируете.

[Boxa]

Kinzer, тут видео посмотрите: https://www.youtube.com/user/40ushek

[extraneous]

Сообщение от miko2009 Я лично приравниваю все курсы по продуктам Autodesk к "тренингам личностного роста".

ВНЕЗАПНО любые "курсы" - это "тренинги личностного роста", если не совмещены с работой и практикой.

Сообщение от miko2009 Давай посмотрим что ты защищаешь

Щито? С какого это перепуга я должен за чьи-то рекламные слоганы отвечать? Опять мимо.
Программа не идеальная, но вполне рабочая. Защищаю от тех, кто кнопочку не нашел и сделал вид, что что-то там мертво.

Сообщение от ФАХВЕРК Технически быстрее это сделать в автокад. Магически как-то учесть узловую сталь ( фасонки, ребра, хвосты)....

Типовые узлы действительно обычно в Автокаде и чертим, а чаще просто копируем из других проектов. Но можно и линиями в самом Ревите нарисовать (имхо, даже просто линии в Ревите чертить приятнее, чем в Автокаде), можно и в 3D замоделить, если надо. Двойные стандарты с КМ-ом, который на самом деле КМД, всем тоже известны.
Зачем вообще 3D, если всё палочки? Зато разрезы автоматом! Спецификации автоматом! Архитектору модель отдал, чтобы он проемы в связи не воткнул! ОВшнику модель отдал, чтобы он воздуховодами в балки не врезался! Благодать! (нет)

А магия для упрощенного подсчета стали в узлах уже давно изобретена:

Не "технологии будущего", но работает тупо и просто, как лом, если не молиться на 3D и BIM, как на священную корову. В тех.спецификацию тоже всё прилетает. Скачать шаблон и семейства можно по ссылке. Еще и бесплатно! Вообще можете поверить своему счастью? Вот уж где магия!

Сообщение от ФАХВЕРК Saur, условное обозначение стержневого элемента в КМ ( балка, связь, распорка) на схемах расположения с отрывом от конструкции с которой он сопряжен H ---------- H

Самый простой способ это сделать - вот так:


Это низкий уровень детализации; обозначения - вложенные семейства, можно создать свои, какие угодно. Отступы и прочее настраивается в "Параметрах несущих конструкций".

[100k]

extraneous,
Фанфары!!! Силы добра победили силы зла!!!!!
Один мой ГИП, виртуозно считал на логарифмической линейке, в стадии легкого алкогольного опьянения любил хвастаться и показывать свое умение.
Очень странно, что все не пользуются логарифмической линейкой
Вас поздравляю, Вы нашли свое призвание. Жаль, что страшно узок круг "этих избранных". Вы-Попов-Талапов. Святая троица Ревита-триединого.

Осталось чуть-чуть потерпеть, и все наладится! 8 лет жду победы ревита в проектных организациях г. Минска. Сам уже и "не черчу", но с интересом наблюдаю за процессом.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 100k 8 лет жду победы ревита в проектных организациях г. Минска. Сам уже и "не черчу", но с интересом наблюдаю за процессом.

А всё просто. Наличие непотребного позволяет диктовать условия. Самое первое - обоснованно снижать уровень зарплаты. Это стандартные техники используемые работодателями. И самое главное, обидно от того, что работодатель уверен - соискатели недоумки и не понимают таких "хитрых" кварных сценариев.

Гдето по осени я встречался с такими. У них для этих целей Текла. И я бы мог поверить в искренность намерений, но ведь в цехе "микроскопом гвозди забиыают" в буквальном смысле.

[miko2009]

Сообщение от Lex-is но выигрывать ценой и универсальностью.

с такой универсальностью можно и в Archicad КЖ и КМ делать, а по поводу цены Revit дорогое удовольствие.

[utrfm]

Вот многие говорят, что в ревите с архитекторами в одной модели можно работать, связанные файлы, всё здорово
А на реальном объекте более-менее крупного общ здания ту же архитектуру делать нереально, поставил стенку - 5 секунд считает, подвинул шахту в перекрытии - 10 секунд
Тебе выдавать надо срочно, а ты сидишь как олень и каждую операцию вот так вот
Причём за время работы над объектом у меня было 2 ноута и щас уже второй комп, довольно мощные, но тормоза везде одинаковые +/-
Коттеджи самое то, в коттеджах и КЖ делалось легко и красиво, а что-то нормальное...

Взяли демо-версию Теклы на 3 месяца, запилю потом сравнение по скорости работы над похожими секциями

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn По КМу варят? Без КМД? Или всётаки это такой своеобразный КМД "на коленке"? Но Вы напрасно иронизируете.

По моим чертежам, потом как листы АН вносят, что-то периодически выпадает на 7-8-12 изме.... мне не до иронии. Безусловно, это простые конструкции в виде рам, кронштейнов и прочего.

[roman39]

Сообщение от 100k extraneous, Фанфары!!! Силы добра победили силы зла!!!!! Один мой ГИП, виртуозно считал на логарифмической линейке, в стадии легкого алкогольного опьянения любил хвастаться и показывать свое умение. Очень странно, что все не пользуются логарифмической линейкой Вас поздравляю, Вы нашли свое призвание. Жаль, что страшно узок круг "этих избранных". Вы-Попов-Талапов. Святая троица Ревита-триединого. Осталось чуть-чуть потерпеть, и все наладится! 8 лет жду победы ревита в проектных организациях г. Минска. Сам уже и "не черчу", но с интересом наблюдаю за процессом.

Видел дипломный проект начерченный в Corel Draw. Мой друг работал студентом на отца, что-то связанное с полиграфией и рекламой. И виртуозно владел этой рисовалкой, оформление было вполне по ГОСТу.

Мне думается тему следует переименовать, и варианты могут быть следующие как конструктору перестать быть техником-чертежником?

[100k]

Сообщение от roman39 как конструктору перестать быть техником-чертежником?

Так было при СССР, сейчас это утопия.

Трудозатраты на самостоятельное осваивание БИМ-САПР в строительстве "огромные", зачем этим заниматься не понятно. Что бы стать продвинутым техником-чертежником? Очень сильно сомневаюсь, что это существенно улучшит материальное положение, за исключением БИМ-гуру-евангелистов, которые будут продавать "мечту" страждущим.
Без всякой иронии считаю, что проще пойти в IT. За год вполне можно не плохо научиться программировать в 1с.
За 1 год, в ревите, вы достигните уровня "подмастерье" потом еще потратите несколько лет на познание дзен в ревите.
А потом ревит закроют.... удачи господа.

[roman39]

Сообщение от 100k Так было при СССР, сейчас это утопия. Трудозатраты на самостоятельное осваивание БИМ-САПР в строительстве "огромные", зачем этим заниматься не понятно. Что бы стать продвинутым техником-чертежником? Очень сильно сомневаюсь, что это существенно улучшит материальное положение. Без всякой иронии считаю, что проще пойти в IT. За год вполне можно не плохо научиться программировать в 1с.

Таки нет, техники-чертежники есть много где. В моей конторе все люди кто хорошо знает ревит, используются в качестве чертежников, и получают самые маленькие зарплаты. Собственно, из-за того, что они чертят не поднимая головы, они не имеют возможности развиваться по специальности.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Самое главное - автономно делать вменяемые расчеты.

[Сергей812]

Сообщение от 100k За год вполне можно не плохо научиться программировать в 1с.

и много 1С программистов вышло из среды проектирования/строительства? Да и вообще слышал мнение: чтобы хорошо программировать на 1С - надо неплохо разбираться в той области, где она используется: бухгалтерия и т.п. Иначе просто будет непонимание хотелок заказчика с очередным выкидышем на выходе.

Сообщение от roman39 В моей конторе все люди кто хорошо знает ревит, используются в качестве чертежников, и получают самые маленькие зарплаты.

Логичный итог для большей части фирм, которые имеют слабую организационную и мотивационную составляющую внутренних процессов)

[h5r32]

Сообщение от roman39 Собственно, из-за того, что они чертят не поднимая головы, они не имеют возможности развиваться по специальности.

А те кто чертит в автокаде с перекурами наверно бабло гребут лопатой

[100k]

Сообщение от Сергей812 и много 1С программистов вышло из среды проектирования/строительства? Да и вообще слышал мнение: чтобы хорошо программировать на 1С - надо неплохо разбираться в той области, где она используется: бухгалтерия и т.п. Иначе просто будет непонимание хотелок заказчика с очередным выкидышем на выходе.

Встречный вопрос, а как программисты ревита разбираются в строительстве, и как с "хотелками" строителей? Оперативно решают запросы строителей?
Как вообще программисты делают, что либо кроме игр?

Если серьезно, то знаю одного такого лично.
Так же знаю одного гуру-Ревита в г.Минске, на сколько знаю, сейчас он изучает программирование.

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Самое главное - автономно делать вменяемые расчеты.

Offtop: это роскошь. Есть ютуб с простыми работящими парнями, снимающими ролики с таким содержанием, что Беленя, Стрелецкий, Отрешко, Гринь и прочие с грустными глазами скидываются на ящик водки. Там все четко и понятно. А не то что у проектантов хреновых - бубнят че-то себе под нос, мямлят там про какой-то момент сопротивления, радиус инерции какой-то. Хотя все, кто в школе учился, знают, что радиус это у круга.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Логичный итог для большей части фирм, которые имеют слабую организационную и мотивационную составляющую внутренних процессов)

Соглсен. Но я часто слышу, что руководству организаций не интересно развивать интеллектуальный труд. Т.е. отрицание идёт прямое в виде "Мне это не интересно". Я думаю это связано с тем, что стоимость услуг таких компаний завышена в разы. Иначе ни чем другим такое отношение не объяснить.

[roman39]

Сообщение от h5r32 А те кто чертит в автокаде с перекурами наверно бабло гребут лопатой

Сейчас, грести бабло могут не только лишь все. Мало, кто может это делать! Что бы хорошо изучить ревит, требуется потратить массу усилий. таких людей потом постоянно дергают для помощи начинающим ревитчикам, создание моделей, быстро что-то начертить и т.п.

Знаю несколько человек, которые хорошо изучив ревит уходили в бим-менеджеры с повышением зарплаты.

[ФАХВЕРК]

Offtop: oleg_ua, говорю за КМ - без опыта, серии расчетов , вариантов компоновки, аккуратного сбора нагрузок, проработки узлов, видения ТС-ки, изучения районов, опыта, возможного уровня подрядчиков, знания как обыграть экспертизу (Да-да! В сегодняшний день ты не идёшь здравым смыслом, а тупо будешь лепить каркасы с огромнейшим перерасходом стали, на который бы отцы и деды смотрели одновременно с грустью и иронией.... "За тобой выехали, главспец", ведь у тебя любой сарай-сортир повышенного уровня ответственности рассчитанный на какое-то там прогрессирующее обрушение) последующей аккуратной слаженной работы группы конструкторов, которая бдительно оценивается ежедневно и оперативно корректируется.... весь этот БИМ - фальшь. То что сказал я - это , блин, истина. Сегодня многие про это не знают, не видят и не помнят.... Главное - БИМ. Я уже предлагал - нанять спеца, вот тебе КМ из 30 листов А1, на собирай, что-то непонятно - подходи и спрашивай. А тут подмена истин налицо.

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от roman39 Знаю несколько человек, которые хорошо изучив ревит уходили в бим-менеджеры с повышением зарплаты.

Это вообще кландайк, 1с программист курит по сравнению с такой работой =)
Да я просто к тому, что тот кто чертит неважно в чем, нигде ничего не гребет.

[Сергей812]

Сообщение от 100k Встречный вопрос, а как программисты ревита разбираются в строительстве, и как с "хотелками" строителей? Оперативно решают запросы строителей?

зашел на hh, вбил:
1. Программист BIM - 17 вакансий на всю Россию, из них 13 в столице. По зарплатной вилке - 9 вакансий от 75т, 4 вакансии - от 120т. и одна - до 300т. Программист именно под Revit - вообще всего 10 вакансий, а вилка зарплат от 30 до 300) Половина вакансий з/п не указана - это сейчас обычно синоним з/п ниже среднего по факту, имхо.
2. Программист 1С - 6200 вакансий, в столице 1800. Вилка - половина от 45т (ну это больше обслуживание скорее всего), 1600 вакансий -от 85т.
Т.е. слишком мал рынок программистов BIM, чтобы можно было судить об их качестве работы) А по уровню з/п для программиста они тоже как-то не блещут - т.е. массовый приход туда специалистов тоже трудно ожидать)

Сообщение от 100k Если серьезно, то знаю одного такого лично. Так же знаю одного гуру-Ревита в г.Минске, на сколько знаю, сейчас он изучает программирование.

опять же единицы, получаются) Да и само программирование не всем дано все-таки - кто то "легко" пишет, а кто-то "вымучивает". А большинство даже не пытаются, пытаясь обойти ограничения базового функционала ПО мегакостылями с просторов инета)

----- добавлено через ~12 мин. -----
[Offtop: quote=yrubinshtejn;1722619]что руководству организаций не интересно развивать интеллектуальный труд[/quote]
1. Глупое руководство боится "слишком" умных сотрудников, и старается их гнобить со своей сворой прихвостней.
2. Думающее руководство понимает - что думающий сотрудник будет ориентирован на улучшение своих условий работы. А повышать одному лишь з/п - рано или поздно это станет известно и другие сотрудники начнут возмущаться. Что этот человек приложил гораздо больше усилий, чем они - конечно, учитываться не будет.

[100k]

Сергей812,
1с программирование, на сколько я могу судить, не сложное и востребованное.
Это актуально для молодых ребят-девчат относительно недавно закончивших вуз. И которым предлагают зарплату в 200$

Сообщение от Сергей812 Да и само программирование не всем дано все-таки - кто то "легко" пишет, а кто-то "вымучивает".

А ревит дан всем? Мне судя по всему "не дано" (я пытался лет 7-8 назад работать в ревите). Купили лиц ревит, на меня смотрели с надеждой, вот я сейчас горы сверну, и наступит светлое будущее
Это было грандиозное фиаско. Продаваны убеждали начальство, что все прогрессивное человечество.. космические корабли... в итоге оказалось, что я дИбил

Сообщение от Сергей812 опять же единицы, получаются)

Статистики у меня нет. Есть статистика по ревиту в проектных организациях Минска (среди конструкторов) - это фиаско. Возможно я не прав, можно тут написать, где в Минске успешно используют ревит

[extraneous]

Сообщение от 100k Фанфары!!! Силы добра победили силы зла!!!!!

Форум, твой тролль сломался, несите следующего.

Сообщение от 100k (я пытался лет 7-8 назад работать в ревите)

ВНЕЗАПНО в Ревите восьмилетней давности и правда мало чего можно было сделать. Сколько еще раз эту шарманку можно заводить?

Сообщение от utrfm Вот многие говорят, что в ревите с архитекторами в одной модели можно работать, связанные файлы, всё здорово А на реальном объекте более-менее крупного общ здания ту же архитектуру делать нереально, поставил стенку - 5 секунд считает, подвинул шахту в перекрытии - 10 секунд

Отключите "Вычисление объемов помещений".
Создавайте модель в одном файле, а оформление - в другом.

[roman39]

Сообщение от h5r32 Offtop: Это вообще кландайк, 1с программист курит по сравнению с такой работой =) Да я просто к тому, что тот кто чертит неважно в чем, нигде ничего не гребет.

Все верно. Этот супермегаинструмент всех времен и разделов предназначен для продажи, внедрение и обслуживания!

[100k]

extraneous, Как Вы мне писали: -Брысь! (с) extraneous. Да-да, Вам тут делать нечего.

Сообщение от extraneous ВНЕЗАПНО в Ревите восьмилетней давности и правда мало чего можно было сделать. Сколько еще раз эту шарманку можно заводить?

Внезапно - мы заплатили деньги, за инновационное-передовое ПО. Ревит-Робот Иных уж нет (Робот), а те далече (Ревит).

[ФАХВЕРК]

Offtop: 100k, extraneous, вы, как обычно....

[Lex-is]

Сообщение от miko2009 с такой универсальностью можно и в Archicad КЖ и КМ делать, а по поводу цены Revit дорогое удовольствие.

Можно, кто ж спорит, даже знаю людей которые это делают.

[Сергей812]

Сообщение от 100k А ревит дан всем?

не всем. Но кто-то и акад старался использовать в масштабах фирмы, "выжимая" все необходимые возможности - а многие до сих пор палочками рисуют. То же самое и ревит - успехи его практического внедрения в единичных (относительно общего числа) фирмах пытаются экстраполировать на все фирмы - при этом забывая, что помимо покупки самого ПО надо иметь и коллектив уровня не ниже тех фирм (включая руководство), и затратить нехилое количество времени. Проблема не в ПО - проблема в головах.

[qwer18]

Сообщение от 100k потом еще потратите несколько лет на познание дзен в ревите

Я прочел коллеге, которая только пришла в контору немного владела автокадом, пару коротеньких лекций о вреде Ревита на неокрепший конструкторский разум. Сказал что не получается черти палочками спецификацию палочками. Человек за 3 недели дзен достиг. Всё делала без вопросов и обучений. А теперь как это в спецификацию внести, как то, мы конечно помогаем, но скорость стала падать, коллега начала злиться, прога начала виснуть (постоянное зависание, а отсюда невозможность работы в 1 файле, вот главная беда сей чудо проги ). Короче из нирваны опять в сансару.

[100k]

Сергей812, Не согласен. Проблема в ПО.
100 раз писал, ну нет дурных решать "статически неопределимые рамы" методом перемещений. Скад-Лира и тд. Это не Abaqus, это инструмент для рядового инженера.
Если ПО настолько сложно, что пользоваться могут им единицы. Значит тут что-то не правильно.

[MAG37]

Сообщение от 100k 1с программирование, на сколько я могу судить, не сложное и востребованное.

Да не сказал бы что простое, особенно в версии v8. Ну и предметную область знать надо

[Lex-is]

Сообщение от qwer18 Я прочел коллеге, которая только пришла в контору немного владела автокадом, пару коротеньких лекций о вреде Ревита на неокрепший конструкторский разум. Сказал что не получается черти палочками спецификацию палочками. Человек за 3 недели дзен достиг. Всё делала без вопросов и обучений. А теперь как это в спецификацию внести, как то, мы конечно помогаем, но скорость стала падать, коллега начала злиться, прога начала виснуть (постоянное зависание, а отсюда невозможность работы в 1 файле, вот главная беда сей чудо проги ). Короче из нирваны опять в сансару.

Может отсутствие умения и технологии работы с программой - это все таки беда не только программы? А то так, ровняясь на неокрепший конструкторский разум можно и с палочек до кульмана откатиться.

[Сергей812]

Сообщение от 100k Не согласен. Проблема в ПО.

если проблема была именно в ПО - то Аутодеск не продвигал бы ревит уже столько лет - свои деньги там считать умеют) Невозможно сделать универсальный продукт, который из "коробки" идеально впишется в процессы реальной фирмы - поэтому предусмотрена возможность "допиливания" продуктов. Но это все время и деньги - которые "забывают" учесть в планах внедрения ПО. Так как сразу спешат перейти к дележке прибыли после победоносного успешного внедрения супертехнологий)

[100k]

Сообщение от Сергей812 если проблема была именно в ПО - то Аутодеск не продвигал бы ревит уже столько лет - свои деньги там считать умеют)

Опять не согласен. В Нокиа тоже деньги считать умели, но .... "что-то пошло не так". Тут главное руководству вовремя соскочить с бонусами.

[qwer18]

Сообщение от roman39 В моей конторе все люди кто хорошо знает ревит, используются в качестве чертежников, и получают самые маленькие зарплаты. Собственно, из-за того, что они чертят не поднимая головы, они не имеют возможности развиваться по специальности

Прям мотивашка для только приступающих к изучению проги

[yrubinshtejn]

Сообщение от qwer18 Прям мотивашка для только приступающих к изучению проги

Так в этом смысл данной темы.

[Сергей812]

100k, это нормальный процесс - поглощение. А поглощают все-таки успешный бизнес обычно)

[ProjectMaster]

Сообщение от Сергей812 если проблема была именно в ПО - то Аутодеск не продвигал бы ревит уже столько лет - свои деньги там считать умеют) Невозможно сделать универсальный продукт, который из "коробки" идеально впишется в процессы реальной фирмы - поэтому предусмотрена возможность "допиливания" продуктов. Но это все время и деньги - которые "забывают" учесть в планах внедрения ПО. Так как сразу спешат перейти к дележке прибыли после победоносного успешного внедрения супертехнологий)

Я думаю, что задача создания "продукта, который из "коробки" идеально впишется в процессы реальной фирмы" autodesk вообще не ставит. Целью корпорации ставят увеличение продаж. А увеличением продаж занимаются люди, получившие соответствующее образование в области маркетинга. Так целью разработки ПО становиться "вау-эффект" на презентации. Допиливанием же будут заниматься узкие группы энтузиастов. Корпорацию это не сильно интересует.

[Сергей812]

Сообщение от qwer18 Прям мотивашка для только приступающих к изучению проги

умные люди, работающие руками и головой, давно уже знают - что демонстрация своих дополнительных умений руководству ведет к бурному росту.. объемов работ)

[roman39]

Сообщение от qwer18 Прям мотивашка для только приступающих к изучению проги

Начальству вообще хорошо, начинающим недоплачивают из-за недостаточных знаний по специальности, а продвинутым в специальности из-за плохого знания ревита.

Нельзя везде быть сильным, приходится что-то одно выбирать. А с нынешней текучкой, в одной фирме ревит, в другой автокад, в третьей текла или еще что-то

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 если проблема была именно в ПО - то Аутодеск не продвигал бы ревит уже столько лет - свои деньги там считать умеют)

Не аргумент, а наоборот. Аутодеск который год подряд работает в убыток в шаге от банкротства.
А продвигать они в любом случае будут то, что сделали, что у них получилось. Как и любой продавец.
Вот автокад у них получился. Лет 10-20-30 назад. Они им по сути захватили львиную долю рынка.
И одой из причин его успеха является его простота. Хоть как-то чертить можно научиться за несколько дней. И качество на печати будет лучше, чем от руки. И скорость будет быстрее, чем черчение вручную (особенно если с переделками).

[qwer18]

Сообщение от Lex-is Может отсутствие умения и технологии работы с программой - это все таки беда не только программы? А то так, ровняясь на неокрепший конструкторский разум можно и с палочек до кульмана откатиться.

А в попробуйте чашу отстойника диаметром 30м заармировать в 1 файле ревит я на вас посмотрю, как вы это сделаете программа умрёт сразу ка начнёте арматуру по радиусу выставлять. А там чертежей-то будет всего-то листов 25-30 формата А2. А ревит уже эту фигню не провернёт. Вы бы в ревите поработали 8 лет, как я, потом умничали

[Lex-is]

Сообщение от qwer18 А в попробуйте чашу отстойника диаметром 30м заармировать в 1 файле ревит я на вас посмотрю, как вы это сделаете программа умрёт сразу ка начнёте арматуру по радиусу выставлять. А там чертежей-то будет всего-то листов 25-30 формата А2. А ревит уже эту фигню не провернёт. Вы бы в ревите поработали 8 лет, как я, потом умничали

В Revit я поработал не меньше вашего, переобуваться на лету не нужно, разговор был не о вашем мегоармировании резервуаров (которое во первых не понятно к чему, во вторых делается и в одном файле), а о том, что, если девочка конструктор достает всех вопросами как что-то разместить в спецификацию - значит обучения сотрудников, технологии работы и нормальных шаблонов у вас нет, и это проблема вашего умения и организации, а не программы.

[h5r32]

Сообщение от Lex-is значит обучения сотрудников, технологии работы и нормальных шаблонов у вас нет, и это проблема вашего умения и организации, а не программы.

А кто по вашему мнению , должен создавать эти шаблоны и организовывать работу? Исполнители в свободное время ? Или может какой нибудь мини отдел САПР/БИМ? Или модный нынче БИМ менеджер?

[qwer18]

Сообщение от Lex-is делается и в одном файле)

Скидывайте данный файл

Это не мега резервуар, а наоборот простой

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Lex-is технологии работы и нормальных шаблонов у вас нет, и это проблема вашего умения и организации, а не программы.

Всё это есть и уверен побольше чем у вас

За одно и ваш мега шаблон скидывайте.
Система проектирования в конторе давно отработана и в ревите и в автокаде, в автокаде сейчас ни кто не работает. Только чертежи редактируем старые

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от h5r32 А кто по вашему мнению , должен создавать эти шаблоны и организовывать работу? Исполнители в свободное время ? Или может какой нибудь мини отдел САПР/БИМ? Или модный нынче БИМ менеджер?

Ну конечно же он, недавно высветилось вирусной рекламой "Курсы 9 программ автодеск за 4 дня" после этого курса з.п. 150 минимум. Надо было пройти по рекламке узнать что за контора балобол такое втирает

----- добавлено через ~32 мин. -----
Вот они гуру ревита и фотошопа http://7-professional.plp7.ru/?utm_s...28241074494666 не все программы от Автодеска. Но ревит, фотошоп, 3д макс и плюс еще 6 программ за 4 дня это сильно. Настоящий бим менеджер будет. Если сейчас курсы пройдет в мая уже на автодеск юниверсити можно выступать с докладом

[miko2009]

Offtop:

Сообщение от qwer18 Вот они гуру ревита и фотошопа http://7-professional.plp7.ru/?utm_s...28241074494666 не все программы от Автодеска.

[Lex-is]

Сообщение от h5r32 А кто по вашему мнению , должен создавать эти шаблоны и организовывать работу? Исполнители в свободное время ? Или может какой нибудь мини отдел САПР/БИМ? Или модный нынче БИМ менеджер?

Да кто угодно, это уже у вас в организации решат должны решить как организовывать процесс. Но если хотите в этой программе организовать работу - делать это придется. Если не хотите возможно стоит более подходящую программу найти.

Сообщение от qwer18 Система проектирования в конторе давно отработана и в ревите и в автокаде, в автокаде сейчас ни кто не работает. Только чертежи редактируем старые

Вот так эта, система работает?

Сообщение от qwer18 Я прочел коллеге, которая только пришла в контору немного владела автокадом, пару коротеньких лекций о вреде Ревита на неокрепший конструкторский разум. Сказал что не получается черти палочками спецификацию палочками. Человек за 3 недели дзен достиг. Всё делала без вопросов и обучений. А теперь как это в спецификацию внести, как то, мы конечно помогаем, но скорость стала падать

У нас, видимо, очень разные представления о отработанной системе проектирования.

[h5r32]

Сообщение от qwer18 Вот они гуру ревита и фотошопа http://7-professional.plp7.ru/?utm_s...28241074494666

Так вот он белый мастер с бусиками =)

Сообщение от Lex-is Да кто угодно, это уже у вас в организации решат должны решить как организовывать процесс. Но если хотите в этой программе организовать работу - делать это придется. Если не хотите возможно стоит более подходящую программу найти.

Ну просто у меня и есть подход что должен этот самый "кто угодно", я без всякой иронии спросил, как вы считаете кто этим должен заниматься.

[qwer18]

Сообщение от Lex-is Вот так эта, система работает?

Отлично работает, и что б коллега быстрее влилась я ей и сказал что б с ревитом особо не заморачивалась. Что не получается палочками делала.
Вы давайте проект скидывайте с армированием по радиусу или наклонных плоскостей, пятиэтажку хотя б монолитную, что б в одном файле всё было и что б он не тормозил.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от h5r32 Так вот он белый мастер с бусиками =)

Админы ссылку удалили, и правильно в принципе сделали. Вот что там было

[Lex-is]

Сообщение от h5r32 Так вот он белый мастер с бусиками =) Ну просто у меня и есть подход что должен этот самый "кто угодно", я без всякой иронии спросил, как вы считаете кто этим должен заниматься.

Как ни странно, заниматься всеми настройками и шаблонами должны один-два выделенных человека, сколько б издевательств в адрес BIM менеджеров не звучало, а первоначальную организацию работы и этих людей должна выполнять фирма? которая занимается внедрением ПО. Во первых, когда каждый моделирует и меняет настройки по своему разумению - получается огромный бардак, который мешает всем. Во вторых инженеру желательно тратить свое время на проектирование, а не на программирование, настройку семейств и шаблонов и т.д. он инженер-строитель а не программист, это все равно, что заставлять его плоттер настраивать, обслуживать и налаживать и, заодно, чинить компы, администрировать сервер и полы в офисе мыть.

[NWMPS]

Сообщение от Lex-is это все равно, что заставлять его плоттер настраивать обслуживать и налаживать и, заодно, чинить компы, администрировать сервер и полы в офисе мыть

А ведь это стандартная картина большинства "фирм".

[miko2009]

Кстати в Revit 2019 появится более расширенная вкладка для металла, появится фасонина, метизы, сварка

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ELKCUKp-40IOfftop: Но что то мне подсказывает о мертворожденности этого чуда от Autodesk.

[Lex-is]

Сообщение от NWMPS А ведь это стандартная картина большинства "фирм".

У нас много таких картин и на стройке и в проектировании. Причина простая, хорошая организация производственного процесса стоит много денег, которые очень нескоро отобьются, причем далеко не факт, что они вообще отобьются. Но это не значит что это нормальная практика и она будет вечной.

[Ifclissium]

Сообщение от qwer18 Вот они гуру ревита и фотошопа http://7-professional.plp7.ru/?utm_s...28241074494666 не все программы от Автодеска. Но ревит, фотошоп, 3д макс и плюс еще 6 программ за 4 дня это сильно. Настоящий бим менеджер будет. Если сейчас курсы пройдет в мая уже на автодеск юниверсити можно выступать с докладом

Offtop: О, по скоростному вливанию в некоторые фирмы уже ведут платные тренинги? может свой начать, а что в одной фирме где уговор был "только на Лиру с Теклой",а на деле, оказалось "что угодно кроме Лиры с Теклой" и в конторе сосуществовал Revit (+3dmax+Dynamo+ACAD+???) и Archicad (+аналогичный пакет). Короче говоря, у меня было 5 дней, чтобы разобраться и начать работать.
Вставлю свои 5коп, тк имела опыт работы с Allplan и Revit 2016-2017 годов, но речь пойдет скорее о небольших зданиях - индивидуальное строительство и несколько монолитных 6 этажек, взгляд сугобо потребительский на АС+КЖ/КД:

Что понравилось в Revit:
1) если шаблон хорош и библиотека заполнена, то "коттеджи" делать довольно удобно, особенно с семействами считающими элементы заполнения каркаса.
2) хорошо присоединяются геодезические данные
3) спецификации, считаются неплохо (если есть хорошие семейства+шаблон)
4) облачный рендер/расчет/симуляции - крайне удобная штука.
5) импорт расчетной модели в scad/lira, как правило без проблем.
Что не понравилось в Revit:
1) работа со сложными по форме кровлями (многоскатные+"кукушки") - это боль, особенно когда дело доходит до подрезки стен. В некоторых случаях приходилось делать "номинальную" кровлю (импорт формообразующих из ACAD + раскладка стропильных/подстропильных "в ручную" в ACAD).
2.1) использование ресурсов пк - да, те самые "тормоза" при повороте модели, если вы добавили некоторые семейства, при этом в том же 3dmax выгруженная модель будет "крутиться" без проблем и лагов.
2.2) арматура в потребляет какое-то запредельное к-во ресурсов.
3) оформление - проблемы с штриховкой, необходимость написания скриптов для некоторых элементов оформления.
4) узлы - семейства не решают проблемы части узлом КМ, более того возникает необходимость их постоянного редактирования, для узлов типа "наклонный раскосы к наклонному поясу"
5) нет обратной связи с расчетными ПО, кроме robot
6) создание семейств и формообразующих имеют урезанный функционал, относительно работы с 3d в АСАD
7) не все операции логичны и понятны без залезание в справку.
8) совместная работа требует улучшений
Не могу сказать что всех этих проблем нет у allplan, но работа с кровлями, потребление ресурсов и часть, связанная с арматурой у него получше, но и свои проблемы у него есть.
В моей организации я была "приспешником конструктора", выполняя за него графически-забивательную работу в ПО, что вызывало у него отторжение, давал ли Ревит в той организации прирост производительности ? - нет, снижал к-во коллизий - иногда
Другой пример - контора, которая полностью сидит в ревите и "клипает промки" - у них прирост производительности есть, тк редко появляется сложная геометрия или не типовые узлы.
Нужно ли осваивать? - скорее всего придется так или иначе один из подобных комплексов.
Есть ли у Revit будущие ? - есть, если AutoDesk наконец возьмется за глобальные улучшения вроде оптимизации и адаптации , в противном случае ПО так и останется "обо всем и ни о чем".

Offtop: Иногда проекты в Revit - это как постройка Тадж-Махал в симуляторе lego, так же долго и муторно и преследует сомнительные цели

[miko2009]

Сообщение от Ifclissium Не могу сказать что всех этих проблем нет у allplan, но работа с кровлями, потребление ресурсов и часть, связанная с арматурой у него получше, но и свои проблемы у него есть.

а архитекторы работали так же в Allplan ? или экспорт подложек двг ?

[Ifclissium]

Сообщение от miko2009 а архитекторы работали так же в Allplan ? или экспорт подложек двг ?

Если проект в allplan, то и архитектор работает в нем- ПО на усмотрение заказчика. Если заказчику "нейтрально", то тут уже смотрели по ситуации.

Вот чем-чем а подложки в dwg я выкидывала, только когда с оформлением совсем "пичаль-беда" после смежника, тк зачастую "причесать" планы в ACAD быстрее, чем ковыряться в чьем-либо уже сформированном проекте, особенно когда нормально работают подшивки и надстройки (спдс и тд).
Бывали случаи, когда кидались IFC форматами из по, в по, но его стоит избегать, по целому ряду причин.
Но, с архитекторами немного другая ситуация, чем с конструкторами - я пока не встречала архитектора (речь о "чистом" архитекторе, который не участвует в разработке узлов, а по совместительству "жнец, чтец и на дуде игрец" ), который бы был не доволен Ревитом/Архикадом/Аллпаном или еще чем-либо, если речь идет о разделе АС и эта "привычная" для него программа. Любая из 3х перечисленных ПО дает возможность "сделать красиво и с высотными отметками", дальше уже дело вкусов и прошлого опыта.

[miko2009]

Сообщение от Ifclissium который бы был не доволен Ревитом/Архикадом/Аллпаном или еще чем-либо

проблемы начинаются на больших комплексах (30 000 - 50 000 м2 и выше) и в стадии "Р", когда необходимо точно посчитать площади и отделку, отделка в Revit это большой костыль, площади более менее, но необходимо точно сортировать и фильтровать информацию и вот тут начинаются большие различия между всеми тремя программами.

[Ifclissium]

Сообщение от miko2009 проблемы начинаются на больших комплексах (30 000 - 50 000 м2 и выше) и в стадии "Р", когда необходимо точно посчитать площади и отделку, отделка в Revit это большой костыль, площади более но необходимо точно сортировать и фильтровать информацию и вот тут начинаются большие различия между всеми тремя программами.

За большие площади не скажу, тк если вылезало сочетание "большие площади+метал", то это отправлялось в отдел с Теклой (advance steel не прижился на большие объекты), но это было редким явлением. Высотное ЖБК у нас отсутствовало, так что страдания архитектора над отделкой и площадями я не лицезрела.
Часть проблем решает проверка, часть решает опыт и хороший шаблон, и вроде как для ревита есть какая-то надстройка для этих целей, как и для архикада.

Offtop: возможно наши архитекторы запираются в кабинете по пятницам и устраивают сеанс группового плача из-за несовершенства ПО, но тк кабинет закрыт и звукоизоляция на уровне - подтвердить или опровергнуть эту теорию нельзя.

[miko2009]

Опрос Конкуратора, 140 процентов в сумме

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 Опрос Конкуратора

Это точно опрос по использованию?))) Или опрос/статистика по купленным лицензиям?)))

[100k]

maks-ufa, по архитекторам, которые запираются в комнате и что-то там делают групповое с... ex... эээ.. ну да не важно
У меня было две лицензии в разное время, и на Робот тоже а так же подписка и ADN.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ifclissium тк если вылезало сочетание "большие площади+метал", то это отправлялось в отдел с Теклой (advance steel не прижился на большие объекты), но это было редким явлением.

Гениально.Вот он критерий определения какие разделы (комплекты) выпускать.
А как быть в случае с основным комплектом АС?

Как я уже тоже не однократно утверждал BIM способна более менее полноценно войти в права ТОЛЬКО на тотальном уничтожении СПДС.

[miko2009]

Сообщение от yrubinshtejn А как быть в случае с основным комплектом АС?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=MkZWy-zFSnEhttps://www.youtube.com/watch?v=Fc2jZEqn8aQ

[maks-ufa]

Сообщение от 100k maks-ufa, по архитекторам, которые запираются в комнате и что-то там делают групповое с... ex... эээ.. ну да не важно У меня было две лицензии в разное время, и на Робот тоже а так же подписка и ADN.

100k, не тому ответили))) Аккуратнее надо в пятницу с пивом))

[Ifclissium]

Сообщение от yrubinshtejn Гениально.Вот он критерий определения какие разделы (комплекты) выпускать. А как быть в случае с основным комплектом АС? Как я уже тоже не однократно утверждал BIM способна более менее полноценно войти в права ТОЛЬКО на тотальном уничтожении СПДС.

Как я уже писала, я была при конструкторе и выполняла маленькие проекты. На "типичный коттедж" или небольшой монолит АС делали целиком в ревите/архикаде/аллплане с небольшими "докладываниями" типовых узлов из dwg.
Каюсь спозу/ПЗУ я делала линиями, если заказчик не просил доп 3д видов "с машиной, людьми и скамейкой".
В виду этого, я не могу сказать что АС на все проекты делали как я.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ifclissium я не могу сказать что АС на все проекты делали как я.

Вдумайтесь в критерий определения необходимости выполнения того или иного комплекта.

вылезало сочетание "большие площади+метал", то это отправлялось в отдел с Теклой (advance steel не прижился на большие объекты)

Я понимаю, что Вы "макетчик" по 3D и не отдаёте такой значимости комплектам. Но это именно тот путь который прокладывают подобные программы. И эти программы задают именно такой формат работы.

[miko2009]

Сообщение от Ifclissium Вставлю свои 5коп, тк имела опыт работы с Allplan и Revit 2016-2017 годов, но речь пойдет скорее о небольших зданиях - индивидуальное строительство и несколько монолитных 6 этажек, взгляд сугобо потребительский на АС+КЖ/КД:

посмотрел где вы работали в СПб, считайте что вы не видели нормальной работы конструктора в Allplan.

[h5r32]

miko2009, Так покажи реальную работу. Как ты плиту армировал мы посмотрели.

[miko2009]

Сообщение от h5r32 miko2009, Так покажи реальную работу. Как ты плиту армировал мы посмотрели.

я боюсь это бессмысленно именно для тех кто пишет в этой теме (это уже установлено практикой), 90% вопросов от людей кто даже Allplan не устанавливал, по большей части мой расчет на тех молодых ребят кто еще не обременен грузом навязчивых идей Autocad и Revit. Кто уже возрастом 35-37 и более я боюсь потеряны для каких либо изменений, они слишком консерваторы в методах работы.
Мне например надоело смотреть как ребята которые работают в Revit ничего не успевают и периодически мне угрожали если нужно быстрее то могут вернутся в Autocad. Из наверное 200 приходивших на собеседования людей и писавших в резюме (опытный пользователь Revit) я ни разу не встретил хотя бы одного который 100% работал без Autocad, все упиралось в - опалубка это Revit , все остальное это Autocad.
Да и что можно показать если все и так есть в сети

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ewOLpWoqGUw&t=3s

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=MOibw0HKBasконечно тут много нет деталей , но они нарабатываются с опытом.
P.S. По статистике записи длинных видео, 1-2% смотрят его целиком, 98% пользователей просто проматывают и записывать видео с объяснением всех мелочей бессмысленно.

[h5r32]

miko2009, При всем уважении к вам лично у меня складывается мнение что вы считаете себя умнее всех, может оно так и есть , но зачем это так нарочито демонстрировать? Тот же Александр свой шаблон выложил для людей, понятно что там где он трудится будет более продвинутый вариант и что он уже и контору открыл по одурманиванию людей, а вы что то там когда то написали на питоне и хотели продавать. Я не знаю с чем связана ваша резкая смена позиции и гнобление доски в своем блоге, вы же не мало времени потратили на тот же ревит, но каких то действительных альтернатив вы не показываете, показали армирование в аллплан, за что вам конечно огромное спасибо но что то не впечатлила сама программа.

[Integer]

Работал в фирме для Африки-Габон, плюс проект для Дубай Харбор Крик, все делалось в Ревите (плюс Дубай, самая большая мировая инвестиция и Автодеск просто не мог этого пропустить) чертежи выходили очень неплохие, арматура допиливалась вручную в Сербской программе по армированию АрмКад (что то типа СиСофта), образмеривалось все вручную.
Основное время в Ревите, как и в любой другой программе 3Д моделирования (с конечным продуктом чертежами), затрачивается на создание шаблонов и образмеривание чертежей как в обычном Автогаде, только на своей базе.
Полностью автоматизацию процесса проектирования Ревит не дает (так же соврать типа исправления размеров как в автокаде тоже).
В целом я склоняюсь к тому что учить надо и надо влезать в настройке и детали (это основное), так как сам процесс 3Д моделирования от программы к программе не меняется, будь то Ревит, Аллплан, Бентли, Адванс Стил или Конкрит, на выходе продукт нуждается в доработке.
Плюсы вижу пока только в мультииспользовании одной модели спецов разной направленности.

Offtop: Если интересно могу выложить пример чертежей выполненных только в Ревите, без использования Автокада.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Integer могу выложить пример чертежей

Выложите, пожалуйста.

[miko2009]

Сообщение от h5r32 что вы считаете себя умнее всех, может оно так и есть , но зачем это так нарочито демонстрировать?

можете меня считать сволочью, но цифры говорят именно о том о чем я сказал выше. И я не говорю о том что кто то умнее, а кто то нет, я говорю о тех людях кто чего то ждет, ждать уже поздно.

Сообщение от h5r32 а вы что то там когда то написали на питоне и хотели продавать

Все что я создал на Python и IronPython в свободном доступе со всеми объяснениями, пояснениями и картинками. И подобной информации у меня довольно много что я уже сам не помню что именно и где конкретно.
Все приложения которые запускаются отдельной кнопкой на панели инструментов я написал на С#, изначально была идея создать панель инструментов со всеми необходимыми вещами, но смотря на то как сами разработчики забивают на Revit потихоньку приходило понимание того что это все будет бесполезно. Все приложения на данный момент бесплатно распространяемые. Самый глобальный проект под Revit я уже писал на JavaScript, но когда вышел Revit 2017 я забил на программирование для Revit полностью.

Сообщение от h5r32 Я не знаю с чем связана ваша резкая смена позиции и гнобление доски в своем блоге, вы же не мало времени потратили на тот же ревит, но каких то действительных альтернатив вы не показываете

она была почти с первого дня и не прекращалась ни на секунду.

Сообщение от h5r32 вы же не мало времени потратили на тот же ревит

и очень жалею о потраченном времени

Сообщение от h5r32 но каких то действительных альтернатив вы не показываете

а что вы хоте ли бы увидеть ?

[Integer]

Чертежи полностью сделаны в Ревите, без использования Автогада.

[smirnovnn]

Сообщение от Integer Чертежи полностью сделаны в Ревите, без использования Автогада.

Нет самого интересного- армирования

[Integer]

Сообщение от smirnovnn Нет самого интересного- армирования

Так я же упоминал, что армирование допиливалось в автокаде с использованием Сербской программы АрмКад (типа Сисофта), и вводилось в общий проект в Ревите как ссылка на файл автокада. Ну на тот момент это был самый быстрый способ разработки армирования, и сдачи проекта.

[smirnovnn]

Для меня совсем недавно стало большим сюрпризом, что в Revit можно делать хорошую рабочую документацию по монолитному железобетону полностью.
И это не маленькие котеджи, а вполне реальные 22-этажные жилые дома, которые сейчас строятся.
При этом затраченное время на выполнение проекта приблизительно равно тому времени, которое бы человек потратил на подготовку чертежей в автокаде или олплане.
Как оказалось, за счет умелых рука BIM-менеджера инструмент работает и сбоев не дает.

[Integer]

Сообщение от smirnovnn Как оказалось, за счет умелых рука BIM-менеджера инструмент работает и сбоев не дает.

Только вот как раз такие спецы в Ревите, Аллплане да и в любой программе такой направленности, это самый дорогой апдейт после покупки лицензии.

[maks-ufa]

Сообщение от Integer так как сам процесс 3Д моделирования от программы к программе не меняется, будь то Ревит, Аллплан, Бентли, Адванс Стил или Конкрит, на выходе продукт нуждается в доработке.

Ну тут вы опять говорили чушь. Мы в олплане выполняем полностью весь жилой комплекс - от парковок до 25 этажных домов. Все стадиии П и Р. Забываю как автокад выглядит. И не нужно никаких БИМ-менеджеров))))У нах их нет и не было.))

[Integer]

Сообщение от maks-ufa Ну тут вы опять говорили чушь. Мы в олплане выполняем полностью весь жилой комплекс - от парковок до 25 этажных домов. Все стадиии П и Р. Забываю как автокад выглядит. И не нужно никаких БИМ-менеджеров))))У нах их нет и не было.))

То есть Вы хотите сказать, что тупо заармировав 3Д модель в Аллплане, по дефолтным шаблонам получаете чертежи которые можно использовать для стройки, как по мне это фантастика, ни одна программа по дефолту не образмерит вам чертежи и схемы армирования так как надо, либо корректировать встроенные шаблоны, меняя их под себя шаг за шагом от объекта к объекту (но это работает для типовых проектов типа панельных домов ДСК), либо вручную образмеривать, передвигать обозначения и пр. На данный момент это самый распространенный вариант.

[miko2009]

Парадокс в том в Питере и Москве есть одни из самых первых пользователей-организаций Allplan (в каждой от 2 до 4 бригад конструкторов) и ни в одной из двух не было и нету BIM менеджера по Allplan и уж тем более программиста и они выполняли многие годы работу слаженно и в последний год обе эти компании решили перейти на Revit , открыли IT отделы по поддержке Revit и всех заставляют перейти к лету. Если бы хоть кто нибудь одну строчку кода написал для Allplan то мне сложно представить что бы было. А перейти заставляет не совсем вменяемое руководство, мол это модно, заказчики ведутся на Revit ....

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от Integer То есть Вы хотите сказать, что тупо заармировав 3Д модель в Аллплане, по дефолтным шаблонам получаете чертежи которые можно использовать для стройки, как по мне это фантастика, ни одна программа по дефолту не образмерит вам чертежи и схемы армирования так как надо, либо корректировать встроенные шаблоны, меняя их под себя шаг за шагом от объекта к объекту (но это работает для типовых проектов типа панельных домов ДСК), либо вручную образмеривать, передвигать обозначения и пр. На данный момент это самый распространенный вариант.

именно на дефолтных

[h5r32]

Сообщение от miko2009 И я не говорю о том что кто то умнее, а кто то нет, я говорю о тех людях кто чего то ждет, ждать уже поздно.

Да же в ваших видео вы смотрите на других с высока.

Сообщение от miko2009 Все что я создал на Python и IronPython в свободном доступе со всеми объяснениями, пояснениями и картинками. И подобной информации у меня довольно много что я уже сам не помню что именно и где конкретно. Все приложения которые запускаются отдельной кнопкой на панели инструментов я написал на С#, изначально была идея создать панель инструментов со всеми необходимыми вещами, но смотря на то как сами разработчики забивают на Revit потихоньку приходило понимание того что это все будет бесполезно. Все приложения на данный момент бесплатно распространяемые. Самый глобальный проект под Revit я уже писал на JavaScript, но когда вышел Revit 2017 я забил на программирование для Revit полностью.

Только по этому они и в открытом доступе.

Сообщение от miko2009 и очень жалею о потраченном времени

Я незнаю кто там сидит на зп у кого .

Сообщение от miko2009 а что вы хоте ли бы увидеть ?

Раз уж Вы так гнобите ревит , значит у вас есть рецепт победы над болью , сейчас ето аллплан, завтра что будет?

[maks-ufa]

Сообщение от Integer То есть Вы хотите сказать, что тупо заармировав 3Д модель в Аллплане, по дефолтным шаблонам получаете чертежи которые можно использовать для стройки,

Именно так.
1. Как это доказать?
2. Если докажу, то зачем?)))
Могу скачать при вас пустую прогу с интернета, установлю русификатор (не шаблон) и сделаю рабочку без каких либо шаблонов, настроек, библиотек))

[yrubinshtejn]

miko2009
Причина несогласия с Вами заключается в том, что Вы и Ваши сторонники с помощью средств автоматизации убеждают проектировщиков (не операторов ПК - програмного комплекса) переквалифицироваться в этих самых операторов. Вот основная причина.
В СПДС есть определённая логика процесса проектирования. Эта логика ни как не сопряжена с логикой BIM процессов. Абсолютно ни как. Именно логика BIM процессов пытается заменить логику СПДС, что и вызывает конфликт сторон.

[Integer]

Сообщение от maks-ufa Могу скачать при вас пустую прогу с интернета, установлю русификатор (не шаблон) и сделаю рабочку без каких либо шаблонов, настроек, библиотек))

Откройте глаза мне слепцу, который варится в этой каше еще со времен HyperSteel, запишите видео, пошаговое, прога с инета, русификатор, рабочка сделанная с шаблоном "по умолчанию", без каких либо исправлений или перемещений размеров и обозначений арматуры на конечном чертеже, что бы нажал большую зеленую кнопку и все. Offtop: Я серьезно, если это сможете сделать, то вопрос в данной теме отпадет за ненадобностью. Только вот конструкция должна быть не табуреткой, типа 4 колонны 4 балки и плита, а что нибудь сложной формы.

[100k]

smirnovnn, Вас обманули.

Сообщение от h5r32 Раз уж Вы так гнобите ревит , значит у вас есть рецепт победы над болью , сейчас ето аллплан, завтра что будет?

Если сказать голому королю, что он "голый", это не рецепт, это констатация факта.

[h5r32]

Offtop: 100k, я про двою аллегорию с бусинками помню даже во сне, надо ж было такое написать =)

[yrubinshtejn]

Я сторонник диалога. Если диалога нет - образуется шум. Т.е. когда адресат твоей информации игнорирует эту информацию. В таких ситуациях нужно постараться покинуть место дискуссии. Поменять работу, поменять город, страну и т.д.

[miko2009]

Сообщение от h5r32 Да же в ваших видео вы смотрите на других с высока.

можно ссылку

Сообщение от h5r32 Только по этому они и в открытом доступе.

ну слушайте , хватит уже глупости говорить , стоимость их была от 1 рубля и дальше кто сколько хочет. Я вам бы хотел напомнить что я не являюсь BIM тренером, BIM менеджером, BIM координатором , моя специальность инженер-конструктор, мне предлагали много раз уйти куда либо или открыть свое, но я все же решил остаться в стороне от этого всего.

Сообщение от h5r32 Я не знаю кто там сидит на зп у кого .

Я могу вас уверить, мое мнение не купить, для меня важна технология проектирования работающая автономно и без меня или кого либо другого. А если есть док-во таких платежей то я удалю блог.

Сообщение от h5r32 Раз уж Вы так гнобите ревит , значит у вас есть рецепт победы над болью , сейчас ето аллплан, завтра что будет?

Гнобления нет, только конструктивная критика. Завтра будет то, что будет более эффективно побеждать "боль".

[yrubinshtejn]

Сообщение от miko2009 моя специальность инженер-конструктор

Такой специальности нет. Собственно через подобные заявления к Вашему мнению о данных продуктах и нет доверия.

Сообщение от miko2009 я не являюсь BIM тренером, BIM менеджером, BIM координатором

Вы удивляете с каждым разом всё больше и больше. Тяга к "специальности" видимо объясняется отсутствием дохода с BIM?

[h5r32]

Сообщение от miko2009 можно ссылку

Мнение зрителя

Сообщение от miko2009 стоимость их была от 1 рубля

Ну вот тоже давайте не будем...

Сообщение от miko2009 мое мнение не купить

Надеямся и верим

Сообщение от miko2009 Завтра будет то, что будет более эффективно побеждает "боль".

Ждем...

[miko2009]

Сообщение от yrubinshtejn Такой специальности нет.

Это инженерная специальность или специализация. Спокойной ночи.

[smirnovnn]

Сообщение от 100k smirnovnn, Вас обманули.

На счет чертежей и модели, точно нет.
На счет сроков....возможно мне приукрасили

[utrfm]

Сообщение от extraneous Отключите "Вычисление объемов помещений". Создавайте модель в одном файле, а оформление - в другом. Миниатюры

Спасибо за совет, отключил, но не помогло (по крайней мере на глаз)

Надо наверно видео записать как оно реально работает...

Сообщение от miko2009 Мне например надоело смотреть как ребята которые работают в Revit ничего не успевают и периодически мне угрожали если нужно быстрее то могут вернутся в Autocad. Из наверное 200 приходивших на собеседования людей и писавших в резюме (опытный пользователь Revit) я ни разу не встретил хотя бы одного который 100% работал без Autocad, все упиралось в - опалубка это Revit , все остальное это Autocad.

Мы делаем новые объекты сейчас на 90% в ревите (кроме той части, которую делает ГК в годах в автокаде и некоторых стандартных узлов. И КЖИ на сборняк - лифты, лестницы)
Не успеваем, но и на автокад вернуться желающих нет

Сообщение от smirnovnn Для меня совсем недавно стало большим сюрпризом, что в Revit можно делать хорошую рабочую документацию по монолитному железобетону полностью. И это не маленькие котеджи, а вполне реальные 22-этажные жилые дома, которые сейчас строятся. При этом затраченное время на выполнение проекта приблизительно равно тому времени, которое бы человек потратил на подготовку чертежей в автокаде или олплане. Как оказалось, за счет умелых рука BIM-менеджера инструмент работает и сбоев не дает.

Вот именно что в самом лучше случае получается кое-как угнаться за элементарным проджект студио, а ведь несколько лет назад кто-то нам обещал +30% то ли прирост скорости, то ли экономию на стройке, уже не помню точно этот мем

[Сергей812]

Сообщение от utrfm а ведь несколько лет назад кто-то нам обещал +30% то ли прирост скорости, то ли экономию на стройке,

Несколько лет назад и отношение к работе у людей было другое, и не было раковой опухоли в виде засилья "рулящих" малокомпетентных псевдоуправленцев. А за любым ПО работают люди (пока еще люди), и ПО является лишь одним из элементов общей системы организации. Никакой софт не способен компенсировать бардак и отсутствие мотивации. Но сейчас хватаются за любую соломинку для уменьшения себестоимости/выживания. Но если не смогли (или просто не хотели этим заниматься) в свое время "выжать" возможности из программы более низкого уровня типа акада, то что изменит переход на более "продвинутый" софт при сохранении того же общего подхода к работе в фирме? А когда годами складывается определенный стиль работы сотрудников, а общая организация по факту отсутствует, то попытка внедрения "инновационного" приводит к общему параличу работу - и хорошо, если только на время. Кто из фирм успел в свое время перейти на ступеньку повыше в плане организационно-программной составляющей - тому повезло, кто только сейчас пытается это делать в рамках всей фирмы - можно только посочувствовать рядовым исполнителям, которым в любом случае придется последствия удачного/неудачного внедрения разгребать.

[qwer18]

Сообщение от smirnovnn а вполне реальные 22-этажные жилые дома, которые сейчас строятся.

Скиньте, ну вот хоть кто-нибудь скиньте мне этот фантомный 22 этажный монолитный дом, заамировнный в 1 файле ревит. За 8 лет работы в данной чудо программе и лазанья по различным форумам только слышал про это чудо 22 этажный монолитный дом полностью заармированный в ревите в одном файле. Но данный чудо дом ни кто еще не скинул, потому, что его нет. Есть 5-6 перекрытий сделанных в отдельном файле и в общий файл только подгруженные. Ибо ревит умрёт, когда все спецификации будут в 1 файле. Листы будут открываться по 5-10 минут. Каждая арматуринка будет вставляться по 3-4 минуты. И прочие прелести работы в Ревит.
П.С. Как вступить в секту свидетелей 22 этажного монолитного дома в 1 файле Ревита?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от utrfm а ведь несколько лет назад кто-то нам обещал +30% то ли прирост скорости, то ли экономию на стройке, уже не помню точно этот мем

Чего??? +30% для вас мем? Мне на сапряжении в 2011 обещали ускорение в 10-15 раз. +30% это один менеджер с Интергала придумал. Возможно, у вас вас Интеграл и проводил внедрение

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от qwer18 потому, что его нет

Также как и нет узлов которые просил показать хотя бы принстркином....

[100k]

Если бы разработчики Ревита, потратили 10% от тех усилий и времени, которые тратят на это дело энтузиазисты-фанаты, это было бы супер ПО.
Страдайте.

[qwer18]

Сообщение от ФАХВЕРК Также как и нет узлов которые просил показать хотя бы принстркином....

Посмотрите во вложенном файле. Оформление корявенькое (не мой шаблон по оформлению), сроки провалены на 1,5-2 месяца из-за оформления узлов в 3Д. Зато в чудо программе. После такого провала по срокам руководство решило полностью отказаться от оформления узлов в 3Д, чему я теперь несказанно рад. Узлы только 2Д, теперь по скорости около 85-95 от 2Д чертилок. Шрифты послетают при просмотре

https://mega.nz/#!qRpmEIYZ!nErVNd8AP...K1Q3akgcLQ1WY0

[Ifclissium]

Сообщение от yrubinshtejn Вдумайтесь в критерий определения необходимости выполнения того или иного комплекта. Я понимаю, что Вы "макетчик" по 3D и не отдаёте такой значимости комплектам. Но это именно тот путь который прокладывают подобные программы. И эти программы задают именно такой формат работы.

Комплектность неплохо решается теме же подшивками, к сожалению, если одновременно в рамках одного тома есть несколько выходных форматов, то комплектность допустим revit+scad можно нормально реализовать только подшивками.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от miko2009 посмотрел где вы работали в СПб, считайте что вы не видели нормальной работы конструктора в Allplan.

Я рада что вы посмотрели на моих официальных работодателей заявленных в соц сетях
Если еще найдете подшивку проектов от организации, которая никогда не выпускала их под своим именем и не имела сайта, наверное даже лицезрите один из моих велоксовых или каркасных домов.
Но да, если учесть, что единственная контора, которая делала что-то сложнее коттеджа в allplan не находилась в СПБ, то утверждение правильное.
А теперь вернемся к теме о revit, где я описала свои небольшие "потребленческие" замечания по revit

[Akim_1989]

Сообщение от qwer18 Посмотрите во вложенном файле.

Ссылка не работает

[ФАХВЕРК]

qwer18, спасибо Вам огромное!

[maks-ufa]

Сообщение от Integer , рабочка сделанная с шаблоном "по умолчанию", без каких либо исправлений или перемещений размеров и обозначений арматуры на конечном чертеже, что бы нажал большую зеленую кнопку и все.

Мы говорим о шаблоне "по умолчанию", а не о большой зеленой кнопке. Никто не говорит, что в Олплане не нужно самому что-то чертить))Вас куда-то не туда понесло.

[qwer18]

Сообщение от Akim_1989 Ссылка не работает

Попробуйте еще раз

[roman39]

Сообщение от qwer18 Посмотрите во вложенном файле. Оформление корявенькое (не мой шаблон по оформлению), сроки провалены на 1,5-2 месяца из-за оформления узлов в 3Д. Зато в чудо программе. После такого провала по срокам руководство решило полностью отказаться от оформления узлов в 3Д, чему я теперь несказанно рад. Узлы только 2Д, теперь по скорости около 85-95 от 2Д чертилок. Шрифты послетают при просмотре https://mega.nz/#!qRpmEIYZ!nErVNd8AP...K1Q3akgcLQ1WY0

Скачал, посмотрел. Спс

[qwer18]

Сообщение от ФАХВЕРК qwer18, спасибо Вам огромное!

Да не за что, теперь ждем монолитный 22 этажный дом, выполненный в 1 файле, но что-то подсказывает, что не дождемся

[ФАХВЕРК]

qwer18, долго изучали чтобы достичь такой детализации?

[qwer18]

ФАХВЕРК, Год просто смотрел изучал всякую фигню делал, шаблонов не было, оформления не было. Понимал, что оформить не смогу, спецификации не смогу сделать. Ни кто не знал как арматуру разделить по элементам. Потом шаблон выложили
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=883845&#post883845 пост 1822. Через месяц проект начал делать. Выдал через месяц вместо 5 дней. Так понемногу делал семейства, точно сказать не могу сколько их делал по времени, я и сейчас на делаю-переделываю дополняю и так до бесконечности, надоело уже

[smirnovnn]

Сообщение от qwer18 Да не за что, теперь ждем монолитный 22 этажный дом, выполненный в 1 файле, но что-то подсказывает, что не дождемся

От меня точно нет.

Так как я не говорил, что модель сделана в одном файле.

Можете обратится сюда. Поделятся опытом.

[qwer18]

Сообщение от smirnovnn Можете обратится сюда. Поделятся опытом.

Мне не надо ни куда обращаться, я и сам в ревите что угодно могу заармировать и оформить, только эта чуда программа отказывается работать на простейших радиальных серийных монолитных отстойниках. И что б это исправить вместо 1 файла делается 10, а то и больше, а оформляется в одном. что проблем добавляет кучу, но ни как не упрощает задачу.

[miko2009]

Сообщение от yrubinshtejn Эта логика ни как не сопряжена с логикой BIM процессов. Абсолютно ни как. Именно логика BIM процессов пытается заменить логику СПДС, что и вызывает конфликт сторон.

обращусь к вашей логике (если она есть), какой из проектов сделан (как это модно говорить) в BIM программе ?

[Integer]

miko2009:
Ой, неужто Женька Кармилов всплыл, вот те на!!! Ну как, бухгалтерия вся прозрачная, а бугор есть? Как же это, а точно "Специально обученные люди на подступах к Самаре" или еще "Мастерство не пропьешь", вечные задержки по зп, множество жен в различных городах и прочая и прочая!!!
Зная его любовь к старой школе, и работе руками, предположу что ни один из выложенных не сделан с помощью 3Д моделирования конструкции.

[miko2009]

В 2012 году я после череды тестов с его стороны все таки показал и доказал что км и кмд руками это каменный век. Один из обьектов начал в Revit , потом перегнал в AS в свободное от работы время, он не узнал. Потом я показал возможности 3д и он стал понимать, что я был прав. Кармилов только мне за все время доверял трехмерное представление конструкций. А по поводу жен, алкоголя, обмана.... он один из немногих в то время кто давал знания в Мск. на очень высоком уровне. У меня до сих пор гдето тетради ручных расчетов различной фантастики в металле. В те времена я работал по 20 часов в сутки не только на его и особо не задумывался на сколько он меня обманул, я к нему приходил забрать знания.

[yrubinshtejn]

Сообщение от miko2009 В те времена я работал по 20 часов в сутки не только на его и особо не задумывался на сколько он меня обманул, я к нему приходил забрать знания.

Вот только не надо здесь ценники занижать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Вот только не надо здесь ценники занижать

Я думаю, что Вы неправильно поняли предыдущий пост. Совсем.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Я думаю, что Вы неправильно поняли предыдущий пост. Совсем.

Ни первый день на корабле.

[Integer]

Сообщение от miko2009 я к нему приходил забрать знания

Я знания у него забирал, где то в 2003-2006 году, так как зарплаты были не очень тогда, особо я ничего и не потерял, а достаточно приобрел.
Не знаю как сейчас, но тогда нас он не обманывал, так как мы были в подчинении у его отца, Кармилова Сергея Сергеевича, он с женой вместе работали, так что особо ничего он не выкидывал. И по 20 часов мы не работали, это было ну максимум 3-4 часа после работы, если КМ, если КМД приходилось засиживаться, но не более.

Сообщение от miko2009 тетради ручных расчетов различной фантастики в металле

по большому счету, каждый кто с ним левачил, имел такую тетрадь, так как исходя из аксиомы "двух одинаковых объектов не бывает" нужно было как то систематизировать что было сделано, так что гордится этим не повод.
Offtop: Сорри отошли от темы.

[Denbad]

Сообщение от qwer18 теперь ждем монолитный 22 этажный дом, выполненный в 1 файле

Проект 3-подъездной жилой кирпичной 10-этажки с монолитными перекрытиями, с проработкой до хомутиков/закладушечек... открывается на i7 4-ядра и т.п. примерно минут 20, перерисовка модели после очередного поворота занимает минут 5. Мой ноутбук 2-ядра, 3ГБ оперативы после часового раздумья над файлом выдал, что Ревиту не достаточно ресурсов компа и прервал открытие файла.

[Integer]

Denbad
А теперь прикинь какие должны быть станции, что бы Лахту-Центр в Питере целиком делать в ревите, хотя там фишка со сборками моделей различных этажей в одну общую модель.

[100k]

Integer, А потом переделывать в текле (видел-видел в текле)

[maks-ufa]

Сообщение от 100k А потом переделывать в текле

В Ренессансе итак весь металл только в Текле и делают. Это они АР делают в Ревите и КЖ пытаются в Ревите, но плачут крокодильими слезами (КЖ-шники).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от maks-ufa весь металл только в Текле и делают.

90% вакансий по металлистам это Текла

[Ал-й]

Раз уж о Лахте... Если речь о башне, то рабочка и КМ и КЖ целиком выполнены в автокаде. А уже КМД - разное ПО - в зависимости от завода.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Авторы рабочки - http://inforceproject.ru

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ал-й аз уж о Лахте... Если речь о башне, то рабочка и КМ и КЖ целиком выполнены в автокаде. А уже КМД - разное ПО - в зависимости от завода.

расходимся, ррррребят..... нас обманули с ревитом

[Ал-й]

ФАХВЕРК, ревит модель делалась уже в другой организации, с целью координации разделов, поиска коллизий и т.п. и сыграла свою большую положительную роль. Т.е. она тоже существует

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ну и вокруг башни есть другие сложные здания, там ревит применялся именно на рабочке, собственно тут были примеры чертежей в теме.
А заводы - уже кто во что горазд - в основном, текла.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ал-й ФАХВЕРК, ревит модель делалась уже в другой организации, с целью координации разделов, поиска коллизий и т.п. и сыграла свою большую положительную роль. Т.е. она тоже существует

Ал-й, да. Это так. Однако, рабочку в нём делать не стали. Не готов он пока для этого.

[Saur]

Сообщение от Ал-й ревит модель делалась уже в другой организации, с целью координации разделов, поиска коллизий и т.п.

Наверное без детализации, просто опалубку, профили и отделку?

[Integer]

Вообще то целый объект видел в Ревит модели, правда это была внутрянка, архитектура, делали ребята из Нового Сада, это были не основные конструкции.

[qwer18]

Сообщение от ФАХВЕРК расходимся, ррррребят..... нас обманули с ревитом

Впрочем, ни чего нового

[Ал-й]

Saur, да. Более того - гл.спец. КМ отлично знает ревит, категорически против детализации и за узлы в автокаде (со всеми их условностями - к примеру, несоблюдение масштабов где нужно для читаемости) - так вот он говорит что без ревита и координации в нем была бы полная жопа

[Integer]

Ал-й
Знаешь, склоняюсь к выводу что знать на уровне уверенного пользователя Ревит надо, с надстройками можно разобратся в процессе выполнения конкретных задач, это я думаю относится в равной степени и к Текле, и к Адвансу, и так же к любой расчетной программе.

[extraneous]

Краткая инструкция для читателей форума!

Выдергиваем одни слова и цитируем тысячу раз:

Сообщение от Ал-й Если речь о башне, рабочка и КМ и КЖ целиком выполнены в автокаде.

Неудобные фразы игнорируем:

Сообщение от Ал-й вокруг башни есть другие сложные здания, там ревит применялся именно на рабочке

Делаем вывод:

Сообщение от ФАХВЕРК нас обманули с ревитом

Готово! Вы восхитительны.

Вот вам еще запудривания, например. Fight!

[100k]

В Минске, на сапряжении, года 3-4 назад. Реконструкция стадиона "Динамо". Сделано в Ревите.

Оказывается КЖ в акаде (кажется Минскпроект), металл Текла РФ (кажется Белгород). В ревите "концеп".
И нихто не урот.
Восхитительно. Автодеску привет!

[Ал-й]

Сообщение от 100k Реконструкция стадиона "Динамо".

А что за стадион? В каком городе?
Если вот этот - http://stadiums.at.ua/news/2017-03-13-31195
то там ревит использовался для полной информационной модели, да (аиком кажется).
Рабочку делали в гк-техстрое - скорее в автокаде, чем в ревите - можно уточнить (может кто работает там и сам расскажет?).
А концепты делали ТТ - можете сами посмотреть на их инструментарий - https://vimeo.com/26161407

Тут еще можно посмотреть - https://mafiadoc.com/queue/generativ...980311480.html
стр. 29 и далее... Можно и у авторов спросить подробности.
На стр. 39 видно, что модель имела место быть уже на иностранных стадиях..

[100k]

Ал-й, в г.Минск. А то что мы читаем-пишем в этом форуме, это результат агрессивного вранья маркетинга от Автодеск.

[Ал-й]

Сообщение от 100k Ал-й, в г.Минск

а ну про это я не знаю ничего, увы... (не тот что с вантами интересный там был объект?). Вообще ни разу не был в Минске...
Тот комплекс кстати что Газпромовский там строится - стадия П целиком в Ревите делалась. К слову.

[100k]

Сообщение от Ал-й Тот комплекс кстати что Газпромовский там строится - стадия П целиком в Ревите делалась. К слову.

Комплекс не строится, там со сваями полный ужас-ужас-кошмар. И вы писали, что рабочку делали в автокаде.

[Ал-й]

Сообщение от 100k И вы писали, что рабочку делали в автокаде.

Я писал про Лахту, когда речь об автокаде шла. (именно про башню)
А сейчас уже про Минск. Как там рабочка делается? В большой башне (которая за 200м) - автокад. В меньших - скорее всего ревит, можно спросить у авторов...

[100k]

Ал-й, Раньше, может год назад писали, что рабочка делалась в акаде. Лахту видел модель в Текле, видимо, когда КМД делали.

[Ал-й]

Сообщение от 100k Ал-й, Раньше, может год назад писали, что рабочка делалась в акаде.

ну ясно, значит речь точно о самой большой башне - вот этой - https://www.google.ru/search?q=%D0%B...=1523357389858
А мелкие вокруг делают в фирме, где я работал - вот пересекусь если - спрошу... Но там ревитчеги все.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ал-й стадия П целиком в Ревите делалась.

Вот. И если такой продукт как ревит будет позволять выполнять Р - триндец всей логике заложеной в СПДС.
Неужели не понятно к чему ведёт это BIM?

Сообщение от 100k А то что мы читаем-пишем в этом форуме, это результат агрессивного вранья маркетинга от Автодеск.

Ну если этот маркетинг разделит П и Р - я только "За".
Пусть будет одна программа под П, а друга под Р. И каждая чтобы стоила миллионов по 5.

[Ал-й]

Сообщение от yrubinshtejn И если такой продукт как ревит будет позволять выполнять Р

Если бы авторы ПО еще знали что такое П и Р (или хотя бы слышали о таких понятиях)...
А так они то отталкиваются от CD, SD, DD и construction documents.
И под такую систему все работает отлично.

----- добавлено через ~5 мин. -----
p.s. обычно cd - это rhino, revit или catia в больших проектах, далее все перетекает в revit (к стадии DD), реже - в ту же tekla (и не все разделы, понятно).
а вот в construction documents уже revit редок (по моему опыту). Чаще всего на этой стадии autocad, но allplan (в британских проектах aecom, причем работу делал уже субчик) или tekla (в американских офисах ТТ - там есть т.н. construction service - когда по заказу подрядчика делается аналог рабочки, часто сотрудниками ТТ, отправленными прямо на завод, например, в Турцию - даже такое бывает) - видел практически лично.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ал-й Если бы авторы ПО еще знали что такое П и Р (или хотя бы слышали о таких понятиях)

И это прекрасно.
Собственно Вы этим ещё раз подтверждаете необходимость поддержки продуктов для П+Р (в одном флаконе).
И цена будет для такого состава спецов плюс пакета программ просто неподъёмной.

[Ал-й]

Кстати, интересный материал от Arup втч сравнение некоторых решений - прикладываю как zip файл, нужно заменить на 7z (их тут нельзя прикреплять)

[oleg_ua]

Читаю сообщения. В ходе обсуждения выясняется, что все участники только и делают, что проектируют небоскребы и стадионы. И основываясь на этом предлагают учить ТС (который занимается всем по чуть-чуть) дорогой софт для серьезнейших проектов. Или кто занимается "сарайками", деревяшками или реконструкцией, то не конструктор? Так мы договоримся, что ленточный фундамент под коттедж в плаксис считать надо, а то "не пацан" тогда

[yrubinshtejn]

Сообщение от oleg_ua В ходе обсуждения выясняется, что все участники только и делают, что проектируют небоскребы и стадионы.

Немного не так. Читая требования в вакансиях создаётся впечатление....
А здесь действующие конструктора открыто заявляют работодателям, что знание ненужного английского китайского и требование 3D не прокатят в качестве обоснования низкой зарплаты.
Ну а дальше больше.

Если человек элегантно выглядит с курительной трубкой и играет на скрипке - это вовсе не означет что он Шерлок Холмс.

[VitalyAF]

Имеет ли смысл изучать конструктору Revit?

Открой глаза, прочисти уши...!!! Чудаки... Какой нафиг Revit! Свой софт надо юзать!
У нас инета скоро не будет, не то что Revit-а..., и вообще, молодёжь, учись партянки мотать, если ещё не научили...

[roman39]

Сообщение от 100k В Минске, на сапряжении, года 3-4 назад. Реконструкция стадиона "Динамо". Сделано в Ревите. Оказывается КЖ в акаде (кажется Минскпроект), металл Текла РФ (кажется Белгород). В ревите "концеп". И нихто не урот. Восхитительно. Автодеску привет!

Стадион в Саранске - архитектура в ревит. КМ в автокаде, КЖ в автокаде. Видел КМ, в КЖ участвовал.


Хотя тут пишут другое (Не исключено, что поднимали в текле
на заводе)https://www.tekla.com/ru/%D1%81%D1%8...BC%D0%B0%D1%88

[Ifclissium]

Сообщение от oleg_ua Или кто занимается "сарайками", деревяшками или реконструкцией, то не конструктор? Так мы договоримся, что ленточный фундамент под коттедж в плаксис считать надо, а то "не пацан" тогда oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение

Offtop: Мы считали, тк начальство пичалилось если дорогой софт "простаивал", понятное дело софт покупался для другого, но чтобы не "терять навык" считали там разную мелочь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от VitalyAF Открой глаза, прочисти уши...!!! Чудаки... Какой нафиг Revit! Свой софт надо юзать! У нас инета скоро не будет, не то что Revit-а..., и вообще, молодёжь, учись партянки мотать, если ещё не научили...

вы про Renga ? о, если ее в принудительном порядке введут как "единственный BIM для РФ", то проблемы Revit будут казаться детским садом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ifclissium вы про Renga ? о, если ее в принудительном порядке введут как "единственный BIM для РФ", то проблемы Revit будут казаться детским садом.

[h5r32]

Сообщение от Ifclissium если ее в принудительном порядке введут как "единственный BIM для РФ", то проблемы Revit будут казаться детским садом.

А что там с ней?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от h5r32 А что там с ней?

Хотя выглядит посимпатичнее

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=bwGJO6AL0kk

[h5r32]

Сообщение от ФАХВЕРК Хотя выглядит посимпатичнее

Моего статуса раба не хватает чтоб выдеть что там под спойлером, видимо дома придется смотреть

[maks-ufa]

Сообщение от h5r32 А что там с ней?

Тут можно просто логически предположить. Allplan, Revit, Windows существуют десятки лет, но до сих пор имеют свои болячки. что можно ожидать от нового ПО - страшно представить)))

[oleg_ua]

Сообщение от Ifclissium если ее в принудительном порядке введут как "единственный BIM для РФ", то проблемы Revit будут казаться детским садом.

и на dwg.ru появится новая ветка-бестселлер полная завуалированного мата ибо (см. рис.1)

[Ал-й]

oleg_ua, я такую еще в институте видел в 2000-х

[oleg_ua]

Сообщение от Ал-й oleg_ua, я такую еще в институте видел в 2000-х

ага древняя.

[h5r32]

Сообщение от maks-ufa что можно ожидать от нового ПО - страшно представить)))

За то наше Компас не солид, нанокад не автокад, А может Ренга уделает всех . Видел только одно видео по ней там все так красиво само проектировалось, правда больше похоже что она для АР.

[Ifclissium]

Сообщение от h5r32 Моего статуса раба не хватает чтоб выдеть что там под спойлером, видимо дома придется смотреть

Offtop: А с какого к-ва сообщений просмотр возможен?

[mavik]

Сообщение от Ifclissium А с какого к-ва сообщений просмотр возможен?

после 5000 постов На работе сисадмины ютуб закрывают.

[juri18]

Offtop:

Сообщение от Ifclissium А с какого к-ва сообщений просмотр возможен?

Рабочее время - работе!

[h5r32]

Сообщение от mavik после 5000 постов На работе сисадмины ютуб закрывают.

В точку!

[Ifclissium]

Сообщение от oleg_ua и на dwg.ru появится новая ветка-бестселлер полная завуалированного мата ибо (см. рис.1)

Да какой же это мат, пока что Renga - милое отечественное по, подозрительно похожее на sketchup под расширениями, если они будут слушать покупатель сего ПО и развивать его, то возможно, мы таки получим то что нужно для суровых российский реалий.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от mavik после 5000 постов На работе сисадмины ютуб закрывают.

пфф, я наивно полагала что там pdf-ка презентации ренги, если ютуб то все понятно.

[Saur]

Сообщение от roman39 Стадион в Саранске - архитектура в ревит. КМ в автокаде, КЖ в автокаде. Видел КМ, в КЖ участвовал.

ИМХО, Архикад для АР более предпочтителен, чем Ревит. Просто с Ревитом проще со смежниками стыковаться.

[Gref]

Сообщение от h5r32 Моего статуса раба не хватает чтоб выдеть что там под спойлером, видимо дома придется смотреть

Попробуйте попросить у начальник доступ к инету по работе, может получится скачивать.

[Lex-is]

Сообщение от h5r32 За то наше Компас не солид, нанокад не автокад, А может Ренга уделает всех . Видел только одно видео по ней там все так красиво само проектировалось, правда больше похоже что она для АР.

Не только, просто Renga Architecture была выпущена раньше Renga Structure, а Renga MEP только к концу этого года выйти должна.

[Oleg T]

Сообщение от Lex-is Не только, просто Renga Architecture была выпущена раньше Renga Structure, а Renga MEP только к концу этого года выйти должна.

Offtop: Попробовал. Я привык работать в модели в графике и не вычислять высотные отметки, а в Ренге придется вытащить из стола калькулятор и опять привыкать считать (нет уж). Рабочая плоскость только одна - горизонтальная (не нашел даже настройки шага сетки (?)). До сих пор (уж года три прошло?) нет подложек для работы в модели, ни растровых, ни векторных.....На фасадах - разрезах нельзя редактировать элементы модели.....
Может, я чего-то не понимаю и чего-то не увидел, но при всей красивости оформления....

[Romanich]

Между прочим сегодня вышел Revit 2019 http://blogs.autodesk.com/revit/2018...in-revit-2019/
https://www.youtube.com/playlist?lis...oAgHiVSBVBI7oQ

По конструкция подробнее должно по идее быть тут сегодня http://blogs.autodesk.com/bim-and-be...019-structure/

[Nels]

Сообщение от Romanich Между прочим сегодня вышел Revit 2019

если это все нововведения, то это конечно разочаровывает. но на 2019 переходить стоит хотя бы ради функции простановки размеров от кривых поверхностей, попавших в плоскость разреза ) . подождем обзоров. может там еще что-то новое появилось, не особо надеясь правда )

[maks-ufa]

Так лет через 5 появится возможность делать развертки стен по сплайну и радиусу))) Надо только еще подождать...

[Lex-is]

Сообщение от Romanich По конструкция подробнее должно по идее быть тут сегодня http://blogs.autodesk.com/bim-and-be...019-structure/

Offtop: Ошибка 404

[maks-ufa]

Сообщение от Lex-is Offtop: Ошибка 404

Offtop: Обычно в таких случаях F5 помогает

[Lex-is]

Сообщение от maks-ufa Offtop: Обычно в таких случаях F5 помогает

Offtop: Но не в этом.

[Setvar]

Сообщение от Romanich Между прочим сегодня вышел Revit 2019

И наверняка опять нет возможности сохранить модель в предыдущей версии. За одно это надо Revit растоптать вместе с разработчиками.

[Nels]

По узлам металлоконструкций прилично добавили инструментов, судя по видео. К тому же теперь насколько я понял все элементы узлов металла будут специфицироваться. Вот это уже реально круто. А развертки криволинейных стен могут и подождать. Мне за 14 лет работы еще ни разу не пригодилось... Еще похоже появилась ведомость деталей для арматуры с отображением форм стержней

[YarUnderoaker]

Сообщение от Nels К тому же теперь насколько я понял все элементы узлов металла будут специфицироваться

Там проблема что у пластин есть толщина, но нет ширины/длины и массы. Конешно с помощью API это решаемо, но все равно как-то туповато, тем более что разрабов прямо просили это сделать.

Тем не менее многое из того что сделали - по просьбе трудящихся. Но как всегда мало.

[h5r32]

Ну все, теперь поработаем

[qwer18]

Сообщение от YarUnderoaker Там проблема что у пластин есть толщина, но нет ширины/длины и массы

в ревит 2050 всё добавят

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от qwer18 в ревит 2050 всё добавят

Пишу из 2053го , все по старому ....

[miko2009]

Сообщение от qwer18 в ревит 2050 всё добавят

когда умрут первые пользователи помнящие все обещания Autodesk.

[Сергей812]

Offtop: 2060 год - требуется специалист

[maks-ufa]

Сообщение от qwer18 в ревит 2050 всё добавят

Это уже превращается в религию. У нас 150 человек в конторе работают в автокаде и надеются перейти на Ревит, когда его допилят. Т.к. в данной версии у них ничего не получается. Лишь жалкая кучка атеистов делает все в Олплане и не парится)))

[oleg_ua]

Offtop:

Сообщение от maks-ufa Лишь жалкая кучка атеистов делает все в Олплане и не парится)))

почти 97 страниц флейма (в основном) в данном топике, говорит о том что tekla и allplan так же религии. Но читать его весьма занятно

[PL]

Я думаю автодеск первым делом ориентировался на американское проектирование, у нас он широко распостранен. для стальных зданий я бы его предпочел автокаду.

[Nels]

Сообщение от oleg_ua почти 97 страниц флейма (в основном) в данном топике, говорит о том что tekla и allplan так же религии. Но читать его весьма занятно

Offtop: я иногда для интереса заглядываю на страничку теклы и читаю темы. больше это похоже на ветку программеров, чем на ветку проектировщиков. можете для прикола почитать тему про спецификации. вот там точно собрались адепты с# и командной строки. на многие вопросы в ответ идут куски кода, предложения купить топинж или заказать плагин.

[oleg_ua]

Offtop:

Сообщение от Nels ... на многие вопросы в ответ идут куски кода, предложения купить топинж или заказать плагин

1С напоминает, вместе с Битриксом

[Schmurgeff]

Сообщение от PL автодеск первым делом ориентировался на американское проектирование

как они могли ориентироваться, если большинство программ они скупили из европы. До сиреневой звезды автодоске на нормы проектирования. Главное бабло и больше ничего

[PL]

Сообщение от Schmurgeff как они могли ориентироваться, если большинство программ они скупили из европы. До сиреневой звезды автодоске на нормы проектирования. Главное бабло и больше ничего

я не совсем понимаю что такое нормы проектирования и почему до них должно быть дело автодеску. если это нормы оформления чертежей, то у нас их нет. нет ни государственых стандартов, ни стандартов штата. в этом аспекте нет и проблем с ревитом.

[Schmurgeff]

Сообщение от PL нормы проектирования

например конструктивные требования.посмотрите в ревит экстеншн что за чушь с армированием.банально стены не заармировать, потому как с выходом СП52 шаг шпилек не может быть одинаковым в вертикали и горизонтали. Столбчатые фундаменты...эт ваще песня, если я сделаю как он мне предлагает, меня нач. отдела расстреляет как гитлера.

[PL]

Сообщение от Schmurgeff например конструктивные требования.посмотрите в ревит экстеншн что за чушь с армированием.банально стены не заармировать, потому как с выходом СП52 шаг шпилек не может быть одинаковым в вертикали и горизонтали. Столбчатые фундаменты...эт ваще песня, если я сделаю как он мне предлагает, меня нач. отдела расстреляет как гитлера.

А кому надо моделировать арматуру ? мы детали делаем в автокаде, зачастую схематично, не в масштабе, палочками. а рядом табличка, там то вот так , а вот в другом месте по другому. СП52 не читаем. нач. отделов у нас то же нет.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Schmurgeff например конструктивные требования.посмотрите в ревит экстеншн что за чушь с армированием

Нато он и экстеншн, не нравится - пишите свой, некоторые так и делают.
Тут недавно тема была по Текле, как автоматом расставить шпильки в стене. Опытные спецы сразу предлагают написать скрипник, из коробки такой команды нету как и в Ревите.

[h5r32]

Сообщение от PL у нас их нет. нет ни государственых стандартов, ни стандартов штата.

Сообщение от PL СП52 не читаем. нач. отделов у нас то же нет.

Зачем Вам ревит , рисуйте на бересте.

[PL]

Сообщение от h5r32 Зачем Вам ревит , рисуйте на бересте.

Клиент требует (архитектор). В основном для координации с его моделью. расположение колон, балок, связей. Иногда для координации с ОВ и механиком. тогда возможно еще фундаменты для координации с трубопроводами. Если не требует мы рисуем в автокаде на бересте.
А вам зачем ?

[maks-ufa]

Госдума предложила запретить товары и лекарства из США. А ведь легко продвинут законопроект! Эх, так придется на Олплан переходить))

[Ayvengo]

Сообщение от maks-ufa Эх, так придется на Олплан переходить))

А Олплан еще не принадлежит Тримбл?

[miko2009]

Нет. Тримбл не смогут купить их. Как и наоборот. У неметчек есть компания sds/2 которая является одним из лидеров в производстве метталических конструкций в северной америке. Они кстати еще в 2012 году написали расширения по металлу под Revit, которые в 2019 версии выходят уже как родные инструменты Revit. Тоесть неметчек 6 лет назад аннонсировал 2019 версию программы Autodesk. Кстати разработчики Robot так же тесно связанны с неметчек и его продуктом под названием SCIA, похоже они ушли из Autodesk в Nemetcheck. SCIA поэтому брат близнец Robot.

[Denbad]

Сообщение от PL Клиент требует (архитектор). В основном для координации с его моделью. расположение колон, балок, связей. Иногда для координации с ОВ и механиком. тогда возможно еще фундаменты для координации с трубопроводами. Если не требует мы рисуем в автокаде на бересте.

Получается Ревит даже на своей родине конструктору нафиг не нужен, проще и быстрее в 2D автокаде; но вот менеджер проекта или архитектор требуют, приходится подстраиваться, такая ситуация?

Сообщение от Nels Еще похоже появилась ведомость деталей для арматуры с отображением форм стержней

Всего-то 10 лет прошло...

[PL]

Сообщение от Denbad Получается Ревит даже на своей родине конструктору нафиг не нужен, проще и быстрее в 2D автокаде; но вот менеджер проекта или архитектор требуют, приходится подстраиваться, такая ситуация?

Я не совсем понимаю, мы работаем с клиентом, клиент нам платит деньги. Что значит не нужен ревит? мы проект не получим если не будем им пользоваться.
Нет заказа-все остальное уже вторично. Если клиент захочет чтоб мы сплясали, мы спляшем, покупатель всегда прав.

[miko2009]

Небольшие фирмы архитектурные опять же в штатах используют по большей части Vectorworks, он стоит дешевле Revit примерно в 100 раз, шутка ......дороже . В интернете есть сравнения с revit. И угадайте какой компании принадлежит эта программа ?

[Ал-й]

Сообщение от miko2009 его продуктом под названием SCIA

пересекался как то с продуктом, британцы в нем покрытие Спартака считали. Еще пару знакомых, уехавших в восточную Европу - на нее сели.
Жаль локализации нет, хотя на что то она там сертифицирована. Похожа на современные программы типа RFEM визуально.

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й пересекался как то с продуктом, британцы в нем покрытие Спартака считали. Еще пару знакомых, уехавших в восточную Европу - на нее сели. Жаль локализации нет, хотя на что то она там сертифицирована. Похожа на современные программы типа RFEM визуально

Offtop: прошел по проге онлайн-обучение. Впечатление неплохое. Но ничего серьезного в обучение не считал. Только базовый функционал

[miko2009]

У меня тоже конструкторы о ней хорошо отзываются. С 2017 года есть сертификация по камням, жб, металл и вроде даже сп 14. Профессор занимающийся руссификацией увы умер.

[Schmurgeff]

Сообщение от YarUnderoaker Тут недавно тема была по Текле

я на нее и перешел=)))Ревит даже уже не установлен на компе

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от YarUnderoaker Нато он и экстеншн, не нравится - пишите свой, некоторые так и делают.

писал...изучал динамо.добился там автоматизации армирования стен.Но посмотрев на другие продукты, как например в том же олплане армируют или текле, понял, что ревит это примитив

[miko2009]

Расскажу сплетню (а может "тру стори"), в 2008 году Autodesk заключило с одним из немецких концернов соглашение о продаже влияния на рынке РФ в сфере программного обеспечения. На рынок РФ все эти годы выходил только один дилер который де юре не имел никакого отношения к немцам вообще, но имел право продавать их ПО. Поэтому собственно нет никаких ссылок в поисковых запросах на покупку их программного обеспечения , нет вообще никакой рекламы нигде и ни в каком виде, удивительно не так ли ?. При этом например в Польше или Корее даже прайсы в открытом доступе и многое еще чего, что закрыто для нас. И вот недавно появился другой слух, что в 2008 году была не покупка, а аренда на 10 лет и по идее в этом году истекает срок у Autodesk.

Сообщение от Schmurgeff понял, что ревит это примитив

я вчера в блоге выложил сравнение Revit и Vectorworks , там много информации но почитайте комментарии западных архитекторов, даже они пишут о том что здесь пишут конструкторы и про дикий невменяемый маркетинг, про отсутствие совместной работы , про низкую производительность даже средних моделей , про невозможность корректировать большие модели, про отсутствие развития Revit, про огромное количество багов и ошибок, про отсутствие гибкости спецификаций, некоторые даже пишут такое о чем я и не знал, но догадывался что так происходит везде. И в основном отзывы пишут британские и американские архитекторы со штатом не более 1-10 человек, которые в основном выполняют небольшие проекты. А кому интересно то там можно прочитать все 300 отзывов, при этом на некоторые отзывы (вменяемые) отвечают разработчики из Nemetcheck, в то время как Autodesk молчит.

[Schmurgeff]

Сообщение от miko2009 про низкую производительность даже средних моделей

в текле она реально ни же чем в ревит...в ревит я спокойно 9ти этажку "поднимал" а в текле она дико глючит

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от PL мы детали делаем в автокаде, зачастую схематично

и зачем вам ревит????я не понимаю.это простите уважаемый-бред

[miko2009]

Сообщение от Schmurgeff в текле она реально ни же чем в ревит...в ревит я спокойно 9ти этажку "поднимал" а в текле она дико глючит

http://revitconsalting.blogspot.ru/2...evit-3d-2.html

[Schmurgeff]

Сообщение от miko2009 http://revitconsalting.blogspot.ru/2...evit-3d-2.html

я не читаю подобные сравнения.мне они простите-неинтересны.я уже высказал свое мнение про производительность

[miko2009]

Сообщение от Schmurgeff я не читаю подобные сравнения.мне они простите-неинтересны.я уже высказал свое мнение про производительность

в посте Владислав Сизов и 100К подсказали хорошие советы по поводу производительности в Tekla , а сообщение не вам адресовано, а тем кто если начнет работать в Tekla, то что-бы не делал таких же ошибочных голословных умозаключений, все же любую программу нужно изучить детально.

[PL]

Сообщение от Schmurgeff и зачем вам ревит????я не понимаю.это простите уважаемый-бред

Я думал что обьяснил... Требование клиента. За что платят деньги то мы и делаем. странно что у вас по другому.

Или например есть прога у Автодеска А360 и его вариант Autodesk® BIM 360™ Design для Ревита (бывший Collaboration for Revit), там модели все в облаках автодеска. эта последняя прога не бесплатна, $800 в год 1 лицензия. нам не надо, но клиент потребовал (типа ему удобней) и мы сразу купили.
Или вам мнение клиента не указ ?

[100k]

PL, Ну если проектная документация будет стоить 700$, а подписка 800$. Надо все тщательно взвесить, покупать лицензию или нет. Как вы считаете?

Сообщение от PL Или вам мнение клиента не указ ?

Если договор подписан, то меня мнение клиента не интересует.
Если не подписан, надо стремиться к консенсусу.

[Denbad]

Сообщение от PL Или вам мнение клиента не указ ?

Offtop: Тоталитаризм у вас, однако. У нас клиент если получает пачку бумажных чертежей к договорному сроку уже счастлив

[oleg_ua]

Сообщение от Denbad Offtop: ... пачку бумажных чертежей к договорному сроку уже счастлив

Offtop: пачку бумажных чертежей на объект, точно такой как предусмотренно договором, только больше и другой

Задал вопрос на сайте украинского диллера allplan о стоимости лицензии и условий лицензирования. 1 день тишины. Диллер автодоски ответил в чате через 20 секунд.
Это я к тому, что вне зависимости от того хороший продукт или так себе, пользоваться я буду только тем, что смогу купить. И это, по-моему, куда более значимых фактор, чем скорость раскладки арматуры и прочие кошерные вещи. Т. е. буду колоться, но продолжать жрать кактус.

p. s. варианты использования ПО с лицензиями от "альтернативных" поставщиков на этом форуме не обсуждаются

Offtop: Похожая ситуация на нашем рынке с отделочными материалами Ceresit. Много разговоров, что он хреновый, дорогой и вообще фекалия. Но они единственные выпустили кучу методических пособий, где разжевано все всем - от архитектора до сметчика, подсуетились со сметными нормативами (прямо в ресурсах расценки написано Ceresit c нормой расхода и задолбешься обосновывать проверяющему норму расхода на альтернативный материал, например Мапей), поучаствовали в составлении ДБН и теперь работая подрядчиком на гос. стройке ты купишь церезит, так как он указан в проекте на листах или в сметном расчете у заказчика

[Kinzer]

Расскажите как скачать хотя бы триальную версию этой волшебной немецкой программы. Сайт у них ужасный.

[utrfm]

Сообщение от Kinzer Расскажите как скачать хотя бы триальную версию этой волшебной немецкой программы. Сайт у них ужасный.

https://info.allplan.com/en/demo-dow...ftware-v2.html
надо только форму заполнить (можно левыми данными, главное с рабочим мылом)

[erednimras]

В 2019 ревите появились болты и стальные пластины, очень крутые, почти как в солидворкс , но есть беда -это системное семейсво и практически без параметров. Нет ти объема ни площади - только толщина. Интересно возможно ли сделать вес пластин с помощью динамо/python и насколько это будет сложно реализовать. Ваше мнение?

[h5r32]

Сообщение от erednimras Ваше мнение?

Мнение - если делаешь КМ/КМД - делай в специально предназначенной для этого программе.

[Jenec]

Сообщение от h5r32 Мнение - если делаешь КМ/КМД - делай в специально предназначенной для этого программе.

В какой например? В ревите совсем все плохо в этом плане?

[h5r32]

Сообщение от Jenec В какой например?

Адванс/Текла например

Сообщение от Jenec В ревите совсем все плохо в этом плане?

Да почему плохо, вот видишь к 2018 году ребята из автодеска узнали что у пластин есть толщина, глядишь в следующем добавят ширину, а там и до длины не далеко.

[Jenec]

h5r32, ну да, с годами ревит прибавит удобства работы

[Boxa]

Сообщение от Jenec h5r32, ну да, с годами ревит прибавит удобства работы

Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе»

(с) Железная дорога Н. Некрасов

[extraneous]

Предлагаю с обсуждением 2019 версии переместиться в отдельную тему.

Сообщение от erednimras возможно ли сделать вес пластин с помощью динамо/python

Уже сделал, выложу в той теме.

[YarUnderoaker]

Тему Алексадра почемуто закрыли, предлагаю продолжить в новой Revit 2019. Делаем макрос для получения размеров пластин

[maks-ufa]

Сообщение от oleg_ua Задал вопрос на сайте украинского диллера allplan о стоимости лицензии и условий лицензирования. 1 день тишины. Диллер автодоски ответил в чате через 20 секунд.

Да, это известный "косяк" дилеров олплана, но на функциональности и дальнейшем использовании проги это никак не отражается

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Kinzer Расскажите как скачать хотя бы триальную версию этой волшебной немецкой программы. Сайт у них ужасный.

Можно и полноценную скачать бесплатно, известно где. (здесь на упоминание торентов - табу))

[100k]

Как дети малые ей богу, болты пластины
Autodesk предложил производителям строительного оборудования готовить 3D-модели по BIM-стандарту
Мыслить надо стратегический но она вещи смотреть ширше
Поэтому стандарту пластина нужно только толщина