http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[RomansFather]

Еще немного фоток про обрушение в Латвии
http://news.tut.by/accidents/254543.html

И еще вдогонку:

Сообщение от parabellum762 кстати, дайте ссылку - где можно посмотреть фото остатков колонн башен сразу после обрушения? Я пока видел только фотки, снятые ПОСЛЕ РАЗБОРКИ ЗАВАЛОВ. И видел видео - как разбирают завалы. В частности, очень просто и наглядно было показано - зачем балки при демонтаже режут автогенами под углом, оставляя характерные косые срезы... и металл расплавленный вокруг остается...

Мой знакомый тоже тыкал мне на эту фотографию с косым срезами колонны. На что я у него спрашивал: а куда делись километры проводов, идущих от колонн к красной кнопке, которые мы видим в фильмах про подрывников зданий. И показывал ему свои две фотки, глядя на которые вряд ли можно подумать о контролируемом разрушении здания с нижних этажей.

На последней фотке кстати видно, что некоторые колонны срезаются автогеном строго перпендикулярно сечению. Но эти фотки сторонники заговора обходят стороной - не вписываются в теорию

И добивал его цитатами из учебника по металлическим конструкциям о разрушении центрально сжатых элементов от продольной силы без потери устойчивости (так, на всякий случай ).
Но если человек верит в заговор, то тут ничего не поделаешь.

[sasa.od]

RomansFather а ты что хотел увидеть провод и на нем записку-подрывник такой то?) не знаю смотрел ли..но советую как инженеру посмотреть
Загадка 9.11 / 911 Mysteries (2007)
Оригинальное название: Riddle 9.11
Режисёр: Sofia Smallstorm
Выпущено: In the wake Productions Avatar, LLC
Продолжительность: 01:24:45

в том то и дело что нифига не осталось ни стула на корпуса от монитора ни ножки стула.. посмотри в этой темке что после взрыва остается а тут нифига нет кроме крышки мобильника и еще какой то мелочи и эт с огромного небоскреба? все в пыль и мелкие обломки? странно) советую взглянуть на фильмец) если от металла мало что осталось(ну окромя огромных остатков металлконсрукций-то от проводов могло тока дух проводной остаться)

[Armin]

В Екатеринбурге упал строительный кран

22 октября в Екатеринбурге на стройплощадке по улице Соболева, там возводится жилой комплекс "Аврора", упал кран (высотой 14 метров, длина стрелы — 24 метра) , сообщил редакции Е1.RU пресс-секретарь ГУ МВД Свердловской области Валерий Горелых. В полицию сообщение от граждан о падении крана поступило в 21:30. По адресу выехала следственно-оперативная группа во главе с начальником отдела полиции 8 подполковником Романом Кравченко. Полицейские установили, что погибший рабочий – гражданин Таджикистана Амирали Шарипзот 1991 года рождения. Кроме того, пострадал еще один гражданин Таджикистана Араш Азиов, 1986 года рождения. Мужчина получил травмы ноги, медики поставили диагноз разрыв связок. Авария случилась, когда кран поднимал емкость с бетоном. При падении конструкция обрушилась на японскую бетономешалку. Установлено, что погибший стоял под балкой и погиб мгновенно. На место также прибыла исполнительный директор строительной компании ООО «Инвест Строй Юг» Надежда Миляева. По одной из версий ЧП произошло из-за нарушения техники безопасности.

[parabellum762]

Сообщение от RomansFather разрушении центрально сжатых элементов от продольной силы

под 45 градусов РОВНО

Землетрясение в Турции. Фотки разрушенных монолитных каркасов зданий
http://news.mail.ru/incident/7142799/?frommail=1
http://top.rbc.ru/incidents/23/10/2011/621628.shtml

[kruz]

Да на днях и в Индии мост рухнул из-за ветхости (с жертвами)
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...468233972.html

[viking1963]

Обрушение жилых домов. Землетрясение в Турции.

В Турции во время землетрясения погибли 239 человек — такие данные привёл заместитель главы правительства страны. В разрушенную провинцию Ван из других регионов Турции перебрасывают спасателей, одеяла, палатки, продукты, обогреватели. Свою помощь предлагают Россия, ещё десятки стран, но пока турецкие власти решили принять отряды и гуманитарный груз от соседних Азербайджана и Ирана. Глядя на кадры страшных разрушений на востоке Турции, трудно поверить, что первые толчки продолжались всего тридцать секунд. Однако этого времени хватило, чтобы здесь воцарился хаос. «Мой дом полностью уничтожен. Я все потеряла, все. Я осталась ни с чем», — плачет местная жительница. Десятки зданий за секунды сложились как карточные домики. Магнитуда землетрясения составила 7,2 балла. Эпицентр находился в провинции Ван на юго-востоке страны. Однако отголоски ощущались и в соседних странах — в Грузии, Иране и Армении. После основного удара последовало более сотни повторных подземных толчков уже меньшей силы. Пострадавшие районы оказались обесточены, нарушены системы водо- и газоснабжения, не работает телефонная связь.«Эти дома были построены так, чтобы выдержать удар землетрясения. Это природная стихия, и мы должны быть всегда готовы к ней. Но последние события показали, что наши дома не могут выдержать подземных толчков. А это привело к человеческим жертвам», — говорит жительница Вана Аиза Тюран. Число погибших уже превысило 200 человек. Сколько ещё жителей остается под завалами, сейчас не знает никто. Всю ночь под обломками домов искали выживших людей. Свою помощь оказывают и сотни добровольцев. Больницы сейчас переполнены, госпитали не справляются с огромным количеством раненых. Первую помощь приходится оказывать прямо на улице. Власти развернули в районе катастрофы палаточные городки и снабжают местное население продовольствием и предметами первой необходимости. Вечером в зону разрушений приехал премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, чтобы лично руководить спасательными работами. «Под завалами находится много людей, и количество жертв может значительно возрасти. Тем не менее, мы прилагаем все усилия, чтобы извлечь из-под обломков выживших. Мы будем работать до тех пор, пока не получим положительный результат и не спасем всех оставшихся в живых», — заявил турецкий премьер. Ночью в Турции произошла серия повторных толчков силой от 5 до 6 баллов. Землетрясение разрушило и одну из тюрем. Около 200 заключенных воспользовались паникой и сбежали. Правда, 50 человек, повидавшись со своими семьями, затем сами вернулись в тюрьму, остальные объявлены в розыск. Кроме того, в аэропорту города Ван оказалась повреждена взлетно-посадочная полоса. Рейсы с гуманитарной помощью садятся на другом аэродроме. «Нас с братом завалило, когда начались толчки. Мне повезло, меня нашли и вытащили. А он до сих пор под обломками дома», — рассказывает один из местных жителей. Сразу после первых сообщений о страшном землетрясении оказать помощь Турции выразили готовность десятки стран. Среди них — Россия, Франция, США и даже Израиль с Арменией, с которыми у Турции сейчас весьма напряженные отношения. Впрочем, пока Анкара заявляет, что сама справится с бедой. Землетрясение здесь не редкость, страна расположена в сейсмически опасной зоне. Последнее здесь было в мае этого года. Тогда погибли два человека. В 1999 году два мощнейших землетрясения унесли жизни более 20 тысяч человек. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/7149666/ © РИА "Новости"

[IMG]http://s017.***********/i406/1110/31/fca53270004b.jpg[/IMG]
[IMG]http://s017.***********/i437/1110/de/673b9847ae21.jpg[/IMG]
[IMG]http://s017.***********/i410/1110/0b/522e8340a294.jpg[/IMG]
[IMG]http://s017.***********/i439/1110/6f/94724403b4a2.jpg[/IMG]
[IMG]http://s017.***********/i421/1110/e0/e66db3dbe874.jpg[/IMG]
[IMG]http://s017.***********/i400/1110/5c/ed8447dba3b6.jpg[/IMG]
[IMG]http://s017.***********/i424/1110/55/e61f300876ab.jpg[/IMG]

[Anton.g]

http://spb.rbc.ru/topnews/03/11/2011/623425.shtml

Мост, обрушенный на дорогу в Свердловской обл.,

[parabellum762]

груженный щебнем грузовой автомобиль Freightliner врезался в центральную опору неэксплуатируемого железнодорожного моста, в результате чего тот рухнул. Водитель грузовика отделался незначительными травмами

Не представляю, как это возможно... Железнодорожный мост - упал? А удар был таким, что водитель не сильно пострадал?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от parabellum762 Не представляю, как это возможно... Железнодорожный мост - упал? А удар был таким, что водитель не сильно пострадал?

Смотря какой автомобиль, смотря какой мост, вот я помню были в союзе тягачи "Ураганы", там кабина была разделена на две части, так вот если он серединкой врежется, то сам водитель не пострадает, а веса у него(с груженой тележкой) вполне хватить чтобА небольшой мост снести напрочь, даже если он и железнодорожный

[parabellum762]

Сообщение от Serge Krasnikov Смотря какой автомобиль

Freightliner

какой-то такой, наверное

Сообщение от Serge Krasnikov смотря какой мост

Вот я и думаю - в каком же состоянии был железнодорожный мост?
И почему под мостом, когда он в таком состоянии, разрешали ездить автотранспорту?....

[Anton.g]

http://www.stm-ural.ru/cat/s83/

[viking1963]

Обрушение моста

Власти Свердловской области пообещали к 15:00-16:00 по местному времени ликвидировать последствия обрушения железнодорожного моста на трассу Пермь — Екатеринбург, сообщили РБК в пресс-службе губернатора. Министр транспорта и дорожного хозяйства Свердловской области Геннадий Маренков лично посетил место происшествия."Сейчас ведутся работы по разбору завалов – с дороги нужно убрать балки моста", - пояснил Г.Маренков. Он также добавил, что "на месте работает кран грузоподъемностью 300 т". По словам министра, вопрос о том, кто понесет наказание за произошедшее, пока не обсуждался. Известно, что грузовик, врезавшийся в опору моста, принадлежит водителю. Автодорога находится в управлении федерального управления автомобильных дорог "Урал" и обслуживается ФГУП "Свердловскавтодор". Именно этим организациям, по словам Г.Маренкова, в перспективе предстоит принять решение о демонтаже оставшихся конструкций моста. Напомним, сообщение об обрушении моста на 47-м км трассы Р242 Пермь-Екатеринбург поступило в главное управление МЧС России по Свердловской области 2 ноября 2011г. в 22:20 по местному времени (20:00 мск). По данным ведомства, груженный щебнем грузовой автомобиль Freightliner врезался в центральную опору неэксплуатируемого железнодорожного моста, в результате чего тот рухнул. Водитель грузовика отделался незначительными травмами, медицинская помощь была оказана ему на месте происшествия. В настоящее время движение на данном участке ограничено в обоих направлениях. Объезд места происшествия организован через города Первоуральск и Билимбай. На месте происшествия выставлены наряды дорожно-патрульной службы.

[IMG]http://s55.***********/i149/1111/65/093808afd323.jpg[/IMG]
[IMG]http://s017.***********/i421/1111/ee/95a2b5ad94a4.jpg[/IMG]
[IMG]http://s41.***********/i093/1111/1c/2866017d9bd6.jpg[/IMG]
[IMG]http://i067.***********/1111/56/dc52e9c0bc77.jpg[/IMG]

[TK]

Сообщение от parabellum762 Вот я и думаю - в каком же состоянии был железнодорожный мост?

Да оно какбы без разницы в каком состоянии был мост. Такой немаленький грузовичок, да еще и груженый щебнем, может и абсолютно новый мост завалить. Надо только тщательно рассчитать, куда долбануть

[parabellum762]

Сообщение от TK Надо только тщательно рассчитать, куда долбануть

а я понял!...
Судя по фоткам того, что осталось от грузовика, водитель съехал с дороги, кабина почти проскочила мимо опоры, а вот кузов со щебнем долбанул - но не по опоре! а по пролету моста, из-за горизонтального удара пролет сбило с опоры, и накрыло кузов машины.
Видите - кабина снаружи лежит, а кузов под обломками моста?..

Сообщение от TK Да оно какбы без разницы в каком состоянии был мост

согласен. Я-то думал, что удар пришелся кабиной в опору...

[Serge Krasnikov]

Anton.g, Это кончно тоже ураган, но то что мне доводилось видеть было куда более массивное , кабина была разделена на двое, расстояние, дай боХ память метра четыре или шеСть, на скоко я помню в обычной комплектации тама укладывалась носовая часть ракеты, (зыж) старость одНакаКа
Он этот мост за милу душу снЯсет, а водителю ничАго не будет

[parabellum762]

- Гражданин судья, ну войдите в положение - я же этот мостик просто не заметил

[Serge Krasnikov]

parabellum762, Ну вот, что-то похожее

[Kryaker]

В Днепропетровске опять оползень.

Сегодня около семи утра в одном из центральных районов Днепропетровска сошел оползень. Как нам стало известно на месте происшествия, ЧП произошло в 6.40 по ул. Войцеховича (Кировский р-н) недалеко от Депо трамвая №3. Пострадал находящийся в Рыбальской балке гаражный кооператив. В результате сползания грунта с близлежащего склона, под тоннами земли оказались погребены 28 гаражей, в некоторых из которых на момент обвала находились автомобили. По предварительным данным, человеческих жертв нет. <a href="http://www.segodnya.ua/news/14305612.html">Источник</a>

Как-бы не дождаться нового Тополя...

Ну и немного Видео...

[vfc.cz]

Сообщение от Kryaker Как-бы не дождаться нового Тополя...

С теми людьми, которые его "ликвидируют" это всеьма вероятно))

[kp+]

"Уронили" плавкран LK-600 "Захарий" в Киеве.
Как все хорошо начиналось
Чем закончилось

[Огурец]

Это очень печально. Желаю украинским друзьям не унывать, кран восстановить, разобраться в причинах аварии и изложить их публично, чтобы и нам всем была наука. К сожалению, только так и нарабатывается опыт, позволяющий идти вперёд техническому прогрессу.

[parabellum762]

Все лебедки имеют гидропривод

а как это?...

[Огурец]

Гидромоторы, естественно. Ни разу не видали?http://www.hydrapac.com/netcat_files...15215cc6a3275d

[parabellum762]

буду знать

[Серёга - Bilder]

Нда... Интересно, как они его опрокинуть умудрились. Судя по коментариям кран в момент аварии не поднимал груза. Должен был себя "сложить" в походное положение и уйти на зимнюю стоянку. Что-то пошло не так...
Видимо монтажники как всегда поленились раскрепить как полагается, понадеялись на авось. Авось не помог.

[viking1963]

Автокран разрубил надвое жилой дом. Хозяйка едва успела выбежать на улицу. Все произошло сегодня днем в Красном Селе на Гражданской улице. Там шли дорожные работы. Кран поднимал железобетонную плиту, но машину "повело" на гравии, и она, потеряв равновесие, обрушилась на частный дом. Больше всего досталось кровле и второму этажу - вместо спальни огромная дыра. Хозяйка в это время, напомним, была дома.
После таких разрушений отремонтировать дом будет непросто. А главное пока не ясно кто заплатит за это - по словам очевидцев, водитель автокрана сразу после случившегося с места скрылся. Его коллег сейчас допрашивают в районном отделе полиции. Чтобы поставить первый кран на колеса пригнали еще один. Но спасатели пока не дали добро - обе машины не имеют специальной маркировки, а значит не проходили техосмотр и проверку на безопасность.
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_20..._v.asp?id=7150

[kruz]

Забавный случай....

В китайском городе Тайчжоу, расположенном в провинции Чжэцзян, квартиры в одном из высотных зданий, несмотря на высокую стоимость 1 кв. метра (от $777 и выше), своим роскошным видом на океан привлекли множество покупателей. Все квартиры были раскуплены в 2009 году, еще до начала строительства. Высотку сдали в эксплуатацию в январе 2011 года. Однако счастье новоселов длилось недолго. Через 17 часов после заселения, жильцы обнаружили, что здание катастрофически оседает. Специалисты установили, что дом был возведен на мелиорированных землях, в результате чего фундамент не выдержал веса конструкции. Эксперты сделали оптимистичные выводы, успокоив жильцов тем, что осадка мелиорированных земель происходит неравномерно, что следует немного подождать. Однако к сентябрю 2011 года темпы погружения дома ускорились. Компания-застройщик предприняла попытку укрепить ненадежную конструкцию жилого дома. Но уже через месяц, в начале ноября, одна из главных опор, поддерживающая высотный дом, обрушилась. Жильцов аварийного дома и близлежащих домов пришлось срочно эвакуировать. Аварийное здание в настоящий момент демонтируют.

http://www.epochtimes.ru/content/view/55871/4/

Сообщение от kruz Аварийное здание в настоящий момент демонтируют.

У нас тоже недалеко ушли.

Люди отказываются жить в домах, построенных
неквалифицированными победителями аукционов

….Государство никак не может решить проблему обеспечения военных жильем, а между тем 33 тысячи построенных специально для них квартир стоят невостребованные - военные отказываются в них вселяться. Корреспондент журнала «Русский Репортер» разбирался, почему так происходит. Сделанные журналистом выводы не удивляют - люди не хотят жить в домах, построенных неквалифицированными строителями.
….«Мы обещали военным, что в 2010 году закроем все вопросы, связанные с постоянным жильем. Кровь из носу выполним эту задачу, хотя, откровенно говоря, очень сложно», - заверял Владимир Путин во время своей «прямой линии» в декабре 2009 года. …..Минобороны обещание премьер-министра не выполнило: до сих пор в очереди на получение жилья стоят около 60 тысяч семей военнослужащих. При этом 33 тысячи уже построенных для них квартир пустуют.
…..Эту цифру обнародовал на днях сенатор Николай Федоряк со ссылкой на данные Министерства обороны. Оказалось, что спешка с выполнением программы не пошла на пользу делу: места для строительства выбирались неудачно, конкурсы выигрывали никому не известные организации, из-за этого многие дома не достроены, а в тех, что достроены, зачастую невозможно жить.
…..«Я лично видел дома, которые стоят в чистом поле, без инфраструктуры», - признал недавно начальник Главного управления по работе с личным составом Минобороны генерал-майор Сергей Чварков.
…..Самый показательный случай произошел, конечно, во Владивостоке. Здесь Минобороны построило дома на месте бывшего флотского арсенала. В июле этого года на стройке от взрыва снаряда погибли двое рабочих. Проверили всю территорию военного городка Снеговая Падь (здесь уже есть и заселенные дома), нашли еще 1200 фрагментов боеприпасов и… продолжили стройку. Но вселяться в новые дома военные не спешат - боятся.
…..На одном из военных форумов создан «Список обманутых военнослужащих», где новоселы делятся впечатлениями от своих новых жилищ. «Квартира предоставлена на крайнем верхнем этаже с плохой гидроизоляцией, к тому же плохо утеплены швы у плит. Поэтому углы квартиры заливает осадками, от этого появилась сырость, плесень и промерзли стыки плит», - жалуется один из посетителей форума из Подмосковья.
….В Анапе компания-застройщик вместо привычных чугунных радиаторов установила электрические батареи. В итоге к концу месяца на счетчиках набегает под 8 000 рублей! «Съездили, посмотрели, поговорили с теми, кто имел неосторожность вселиться, и поехали обратно, дальше жить на съемной (но теплой) квартире», - пишет пользователь Aliciya.
….Многие дома недостроены. Причина чаще всего в неудачном выборе застройщиков. Так, в подмосковной Балашихе дом для военных строится с 2007 года.
….- На стройке сейчас никакого движения, - рассказывает «РР» старший прапорщик Дмитрий Бакалец, один из тех, кто ждал квартиру в этом доме. - Стены уже «уходят», перекрытия упали.
…..Дмитрию не повезло дважды: поняв, что дом в Балашихе не сдадут никогда, он добился, чтобы ему выделили другую квартиру, в Нахабино. Но и с ней повторилась та же история - там, правда, дом на 314 квартир построили, но не подвели в него воду и тепло. Застройщик — ОАО «Армстрой» объясняет, что деньги кончились, а дополнительные 500 тысяч Минобороны выделять не хочет. В 2007 году «Армстрой» выиграл тендер на строительство, предложив самую низкую цену, но оказалось, что это вовсе не гарантия того, что дом будет построен.
…..Руководитель «Армстроя» Владимир Мевший старается с будущими жильцами дома не общаться.
- Звоним в один филиал - нам говорят, что он во втором. Звоним во второй - ситуация повторяется с точностью до наоборот, - рассказывает «РР» член инициативной группы жильцов. - Он за этот год один раз в Египте был, два раза в Турции, а в Сочи вообще бесчисленное количество раз. Мы узнали это от рабочих, которым он зарплату не платит. Вот как следят в Минобороны, куда вкладывают их деньги.
….Недавно власти назвали новые сроки, в которые обещают обеспечить жильем всех военных, - конец 2012 года. К этому сроку 60 тысяч квартир, скорее всего, построят. Главное - чтобы в них было можно жить.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=4603

[Semvad]

Сообщение от kruz Забавный случай....

...китайцы , вообще, забавные. Расстреляют пару ответственных лиц или посадят лет на ...дцать. Делов то...

[kp+]

Аэропорт Черемшанка в Красноярске: вспыхнул, как спичка, сгорел и разрушился полностью. Чему там было ТАК гореть, в кирпичном здании?

[viking1963]

Обрушение купола мечети в Турции :

17 декабря 2011 | 23:40 При обрушении строящейся мечети в центральной части Турции погиб как минимум один человек, еще 9 получили ранения, - сообщили в агентстве Ассошиэйтед Пресс. Инцидент произошел в провинции Невшехир, когда на этапе возведения купола мечети обрушилось здание. Под обломками мечети оказались десять рабочих. В результате из под искореженной арматуры спасателям удалось достать 9 человек, один из рабочих скончался на месте происшествия. В данный момент жизням пострадавших ничего не угрожает. По факту обрушения мечети власти ведут расследование причин происшествия.

http://www.profinews.com.ua/get.php/...chili-raneniya
[IMG]http://s011.***********/i317/1112/5b/867d3baec9e2.jpg[/IMG]

[Baires]

Что там с нефтяной платформой случилось и почему такие большие жертвы?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Baires Что там с нефтяной платформой случилось и почему такие большие жертвы?

1. Утонула, потому что в шторм не стоит такие махины перевозить. В транспортном положении они крайне не устойчивы.
2. Потому что море холодное, а вытащить людей из воды в шторм, с неприспособленых для спасения плавсредств - задача весьма не простая. Кого успели вытащить буквально сразу - те живы. Остальные - увы...

Жадность виновата.

[Vova]

Сообщение от Серёга - Bilder . Утонула, потому что в шторм не стоит такие махины перевозить. В транспортном положении они крайне не устойчивы.

Несколько дней назад утонул сухогруз с российской командой на борту. В поисках участвовал принц Вильям. Они спасли двух человек и к ночи поиски прекратили. На форуме были недовольные, мол, надо было искать всю ночь. Здесь 200 чел, кажется, искали всю ночь, а результат....

В Охотском море потерпело аварию ещё одно судно Это буксир, который участвовал в спасательной операции на месте, где утром затонула буровая установка «Кольская». Четыре человека, находившихся на ней, погибли. Буксир «Нефтегаз-55» получил повреждения. В машинное отделение корабля начала поступать вода, …

Платформа утонула не из-за шторма:

СПБУ Кольская погубил не шторм … – 102 человека. Анализ: Первопричиной катастрофы стало нарушение герметизации танков 35 и 37 и поступление в них воды. Судно получило крен, при следовании неблагоприятным по отношению к волнению курсом, то есть борт был подставлен ударам волн. Волны …

[Серёга - Bilder]

ИМХО разгерметизация была уже следствием.
Платформа на "поджатых лапах" имеет очень большую высоту. Волны могли её раскачать на столько, что она начала крениться и переворачиваться. Ну а при падении или от возникших напряжений в корпусе уже могла произойти разгерметизация.

Сообщение от Vova Несколько дней назад утонул сухогруз с российской командой на борту. В поисках участвовал принц Вильям. Они спасли двух человек и к ночи поиски прекратили. На форуме были недовольные, мол, надо было искать всю ночь.

В море при высоте волн в 6м и днём не найдёшь ничего. Чего уж ночью то...

[Vova]

У руководителя спасательных работ на плечах должна быть своя голова, которой он должен сопоставить риск спасательной операции с шансами на спасение погибающих. Он должен быть как пожизненный судья верховного суда, которого даже президент не может уволить. Стоит ли рисковать жизнями спасателей чтобы поднять еще несколько трупов только для того чтобы достойно их похоронить? Эта дилема -сопоставление шансов на спасение vs риска для жизней спасателей часто встречается в жизни, и никто не знает в какую сторону сделать крен.
В данном случае, наверное, начальник спасательной операции был под прессом давления сверху

Узнал недавно от друзей, на Кольской находился знакомый, хороший человек - Андрей Афанасьев. Числится пропавшим без вести. Вот так...

[ГеКИР]

Сообщение от Серёга - Bilder Платформа на "поджатых лапах" имеет очень большую высоту.

Так что, платформу с поднятыми опорами перетаскивают? Ну так она при любой волне перевернется, а с опущенными опорами разве нельзя ее тащить, там же пишут глубина 1.5 км?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ГеКИР Так что, платформу с поднятыми опорами перетаскивают? Ну так она при любой волне перевернется, а с опущенными опорами разве нельзя ее тащить, там же пишут глубина 1.5 км?

По морю буровые платформы обычно транспортируются погруженными на специальное судно. См.фото.
Так делается для того, чтобы увеличить скорость. Т.к. если сама платформа погружена в воду имеет очень большое лобовое сопротивление. А уж если "опустит ноги" - так вообще будет подобна айсбергу: куда течение несёт, туда она и поплывёт.
А в транспортном положении платформа имеет большую парусность (большой надводный габарит) и малую остойчивость. Не удивительно что она перевернулась в шторм.
Кстати, вроде писали что какой-то там ледокол или буксир с трещиной в борту не смог продолжать спасательную операцию. Думаю писаки просто не разобрались, кто там буксир и откуда трещина. Могу лишь предположить, что это то самое транспортное судно, на котором стояла платформа в момент аварии. При опрокидывании платформы видимо оно и получило трещину в корпусе.

Всё вышесказанное - лишь мои предположения.

[Fogel]

Серёга - Bilder, эту посудину по Дискавери кажется показывали и она чуть ли не единственая в мире такая. На счет фотографии не знаю, эта платформа может и вовсе не плавучая - пришли на место, ноги по сторонам судна она выпустила, приподнялась и судно из-под нее ушло...
В новостях вродь говорили что дыхательные клапана волнами снесло и вода внутрь танков стала захлестывать, насосы не справлялись. Если эта платформа выглядит как обычно - четыре вертикальыне "бочки" перевязаные фермами, то ничего удивительного что она перевернулась. Удивительно другое, почему не притопили противоположные танки? Да и черт с ней - с буксировкой, надо было опоры вниз опускать - они бы ЦТ вниз увели и как плавучие якоря не давали бы платформе раскачиваться. В крайнем случае их вполне можно было и вовсе сбросить.

Сообщение от Fogel [b]Если эта платформа выглядит как обычно - четыре вертикальыне "бочки" перевязаные фермами, то ничего удивительного что она перевернулась. Удивительно другое, почему не притопили противоположные танки? Да и черт с ней - с буксировкой, надо было опоры вниз опускать - они бы ЦТ вниз увели и как плавучие якоря не давали бы платформе раскачиваться. В крайнем случае их вполне можно было и вовсе сбросить.

Сомневаюсь, что на затонувшей платформе был нормальный инженер механик(БЧ5), который знал(имел опыт) борьбы за живучесть судна в таких условиях. А если даже и был, то вероятно не смог организовать процесс БЗЖ из паникующих рабочих.

[motor-serg]

опять экономия и желание срубить бабла в результате люди гибнут,в продолжение

Капитаны буровой установки пытались не допустить зимней буксировки в Охотском море. Об этом «Фонтанке» рассказали дочери Александра Козлова и Михаила Терсина. Решение транспортировать платформу в условиях шторма принимало руководство компании-судовладельца - ОАО «Арктикморнефтегазразведка» (АМНГР).
- Зимняя буксировка в этих широтах запрещена, и платформа должна была уйти из Охотского моря еще 5 октября, - говорит Анна Зубкова, дочь капитана Александра Козлова. – Но она продолжала качать нефть. Это же деньги! И ее не стали останавливать.
Плавучая буровая установка «Кольская» была доставлена на Колыму из Мурманска в августе этого года, в сентябре начала работы на скважине «Первоочередная» на Западно-Камчатском лицензионном участке шельфа Охотского моря. По окончании их должна была отправиться в Южно-Китайское море - бурить скважину в рамках российско-вьетнамского проекта. Судя по всему, работы на «Первоочередной» затянулись. И буксировка во Вьетнам пришлась на декабрь.
- Отец не хотел идти на эту буксировку, он понимал, что это самоубийство, Охотское море зимой очень страшное, - рассказывает Анна. – Он настаивал, что нельзя гнать установку в таких условиях, она вся обледенеет. Говорил, что не будет людей губить. Написал несколько рапортов. Все эти документы остались в его ноутбуке, который сами понимаете – где… Потом он написал заявление об увольнении, но его не подписали. Потому что некому было пойти, кроме него. Тогда отец взял с собой фотоаппарат: говорил, что хочет сфотографировать этот кошмар. Ему обещали, что как раз 18 декабря все закончится, и он отправится домой…
На самом деле, продолжает Анна, руководство компании и не думало выполнять обещание: на 18 декабря ее отцу даже не заказали обещанного авиабилета. Вместо этого ему направили помощника – старшего буксировщика Михаила Терсина. Капитана с 30-летним стажем.
- Папа пытался убедить руководство компании, что буксировка в Охотском море запрещена до 29 февраля, - рассказывает дочь Михаила Терсина Наталья Дмитриева. – При мне он постоянно звонил Козлову, капитану буровой, они вдвоем хотели добиться отмены этой буксировки. Но все было напрасно.
На самом деле, по словам Натальи, отвечать за буксировку «Кольской» должен был не ее отец, два года назад переставший ходить в море из-за возраста, а другой сотрудник компании – заместитель гендиректора по флоту Васецкий.
- Но перед самым рейсом Васецкий скоропостижно отбыл на отдых во Вьетнам! – возмущается Наталья. – Потому что он прекрасно понимал, чем все это грозит. И тогда отец согласился. Он сказал, что кроме него просто некому…
За сутки до катастрофы в регионе Охотского моря было объявлено штормовое предупреждение. По словам специалистов, декабрьский шторм в Охотском море страшен еще и так называемыми снежными зарядами – внезапными порывами ветра со снегом, которые приводят к обледенению судна. Огромную буровую установку транспортируют с поднятыми вверх «ногами» (опорами, на которых она держится во время бурения), и это дополнительно приводит к нарушению равновесия. Поэтому ее буксировать в условиях шторма опасно втройне. Власти Сахалина, утверждает Наталья Дмитриева, буксировку запретили. Представитель Дальневосточного морского пароходства Татьяна Куликова по этому поводу высказалась осторожно: дескать, решение выходить в море для транспортировки буровой платформы принимали специалисты компании «Арктикморнефтегазразведка». Находящейся, как известно, в Мурманске – практически на другом конце света.
В результате 70-метровую платформу вели буксир «Нефтегаз-55» и ледокол «Магадан». В 5.45 утра по Москве 18 декабря, как сообщает Минтранс, «в процессе буксировки произошло разрушение газоотводящих трубок танков, и туда начала поступать вода». Лопнули иллюминаторы в помещении столовой, и вода пошла и туда. Потом был поврежден буксировочный трос. С платформы был подан сигнал SOS.
- И вот только тогда, когда уже был подан SOS, координатором на месте действий был назначен Терсин Михаил Николаевич! – негодует Наталья Дмитриева. – Кто его мог назначить, если уже практически не было связи с компанией? И знал ли он о том, что его назначили? У меня такое ощущение, что это сделали специально – чтобы потом все свалить на него.
Насосы на платформе не справлялись с откачкой, она накренилась и стала уходить под воду. Люди бросились к корме, пытаясь спастись. Из четырех спущенных шлюпок две смыло волной. Попасть в две другие в условиях шторма было практически чудом. Все, кто находился на платформе, были в гидрокостюмах и спасательных жилетах. При температуре воды +1 градус это, по словам специалистов, ненадолго, но спасает. Однако из-за все тех же погодных условий ждать спасательных вертолетов пришлось 8 часов. Буксиры смогли подобрать только 14 человек. Опять же – из-за погодных условий.
Как станет известно уже потом, на установке находилось 67 человек – все, кто работал на буровой. Это чудовищное нарушение. По словам моряков, при буксировке на платформе остаются только моряки. На «Кольской» должно было находиться человек 10. Всех остальных – рабочих, обслуживающий персонал, горничных, поваров – во время буксировки должны были перевести на другое судно, специально арендованное компанией-судовладельцем. Последняя, видимо, решила сэкономить. Поэтому в ледяном шторме пытались выжить все 67 человек.
Те четырнадцать, кому удалось спастись, по предварительным данным, и были моряки, которые несли вахту. Остальные – те, кто не должен был находиться на платформе – погибли или числятся без вести пропавшими в ледяном Охотском море.
Руководство ОАО «Арктикморнефтегазразведка» дало пресс-конференцию, на которой ограничилось выражением скорби, словами о профессионализме своих сотрудников, а также о высоком качестве затонувшей «Кольской». Более конкретные комментарии, например – насчет того, почему так затянулись работы на буровой и кто разрешил буксировку в шторм, руководство компании тоже готово дать. Но – в ответ на письменный запрос, который будет отправлен в Мурманск, на адрес компании, обычной почтой.

[SkySpb]

Сообщение от Серёга - Bilder Кстати, вроде писали что какой-то там ледокол или буксир с трещиной в борту не смог продолжать спасательную операцию. Думаю писаки просто не разобрались, кто там буксир и откуда трещина.

По радио слушал, говорил специалист - в таких условиях вести спасательную операцию на не оборудованном для этого судне практически не возможно. Возможно они имели ввиду, что судно не подошло к платформе, чтобы забрать людей - но при таком волнении легко могло произойти столкновение или людей могло просто раздавить между двумя судами. Еще говорили о спасательных средствах - часть из них были плоты. попасть в которые можно только через воду... а в таких условиях, да еще неподготовленным людям...

З.ы. А ведь уже начали заминать тему - с главных страниц новостных порталов уже исчезать начала новость. А потом и капитана крайним сделают...

[Tserber]

В Волгограде рекламный щит рухнул на автомашины с детьми
видео и фото http://v1.ru/newsline/469368.html
Лопнула труба по шву. Скорее всего динамика доконала.
И таких конструкций по стране множество.

[ГеКИР]

Сообщение от Серёга - Bilder По морю буровые платформы обычно транспортируются погруженными на специальное судно. См.фото.

Судя по сообщениям, эту платформу перегнали аж из Мурманска(!), это что по Северному морскому пути с задранными "ногами" её тащили? "Свежо предание, но верится с трудом".

Поиски прекратились... ребят не ищут...
Неужели так трудно создать индивидуальные радиомаячки? Проблема ж денег не стоит. Да и технические возможности есть. Или это просто издевательство такое искать людей каждый раз на авось в открытом море? Распиздяйство прям какое-то...

[BYT]

VVapan4ik

Сочувствую.

Радиомаячки?А на что МЧС будет жить?За час найдут,и?А здесь неделя работ.
Катастрофа и последующая её ликвидация-инструмент снижения инфляции.

Спас жилеты с радиомаячками разработаны еще лет 20-30 назад(если не больше) (сам когда то в таком "тонул"), но для их внедрения нужны деньги. Если контора государственная ее можно заставить, если частная то вряд ли. Уж больно дорогое удовольствие (хотя просто жизнь человеческая дороже,не говоря уже о специалистах).

Последний рассказ Андрея, как раз о работе на буровой платформе - Сахалин-Саратов-Сахалин.
У него остались жена и двое маленьких детей... Дети же даже не знают, что папы нет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от VVapan4ik Неужели так трудно создать индивидуальные радиомаячки? Проблема ж денег не стоит. Да и технические возможности есть. Или это просто издевательство такое искать людей каждый раз на авось в открытом море? Распиздяйство прям какое-то...

Ответ на вопрос не в технической плоскости.
Просто не надо полагаться на авось и такую транспортировку проводить при спокойном море, а не в шторм. Тогда и искать в море никого не придётся.

[Sopro]

Сообщение от Серёга - Bilder Просто не надо полагаться на авось и такую транспортировку проводить при спокойном море, а не в шторм.

Я читал, что выходили в спокойное море, а шторм настиг в пути.

[parabellum762]

Сообщение от BYT А на что МЧС будет жить?За час найдут,и?

Зря Вы так.
спасатели (и вообще ремонтники всякие) получают зарплату не за то, что спасают, а за то, что ВСЕГДА ГОТОВЫ спасать. Подумайте сами - хоть 100 маячков на Вас будет надето, но если никто не оторвет задницу от стула, не сядет в корабль/вертолет, не потащится за тридевять земель (в шторм, в мороз Вас) спасать - смысла в маячке никакого нет.

Сообщение от ЛИС но для их внедрения нужны деньги

Сообщение от BYT Катастрофа и последующая её ликвидация-инструмент снижения инфляции.

вот это все и печально...

Пока все живы - денег нет. А когда катастрофа уже случилась - деньги сразу находят

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Sopro Я читал, что выходили в спокойное море, а шторм настиг в пути.

О том, что в Охотском море бушует шторм с волнами высотой до 9м писали ещё за несколько дней до трагедии. И для моряков не секрет, что выходить в море в сезон штормов - значит нарваться на неприятности. Доводы типа

Сообщение от Sopro выходили в спокойное море, а шторм настиг в пути

- нелепые отговорки ТЕХ, кто заставил людей выйти в море в угоду ИХ финансовой выгоде.

[parabellum762]

Сообщение от Серёга - Bilder заставил людей выйти в море в угоду ИХ финансовой выгоде

кстати! "экономят", пренебрегая правилами безопасности - одни люди, а аварии ликвидируют - другие, и за счет других...

[cancercat]

А я вот капитана не понимаю. Заведомо зная, что транспортировка запрещена государственным органом, даже при категорическом приказе "сверху" - и пойти на такое?
Вариантов много найти можно было - от "больничного" до поездки в соответствующее министерство в Москву. Значит, ему тоже было что терять. Тем более, из интервью его дочери: "Отец сказал, что больше некому" . Вот потому, что больше некому, и не надо было этого делать! И себя угробил, и людей. Или капитаны выжили?

Последняя запись Андрея с СПБУ буквально за несколько дней до трагедии...

На пятидесятый день пребывания на трехногом острове, супервайзер объявил, что в советское время после пребывания на вахте больше месяца, даже в самом гуманном суде, показания не засчитывались, ибо считалось что крыша уже немножечко набекрень. Кстати, в последнее время, стал замечать за собой, что при просмотре старых записей КВН, больше реагирую не на шутки на сцене, а на сиськи в зрительном зале. Дичаем. Надеюсь, что колонна все-таки допилится, что судно загрузится, что билеты закажутся, и что мы счастливо свалим на берег (хотя бы и на Магадан), что закажу себе коктейль – «особый, старательский»... Метафора конечно – но эта деталь очень важна для понимания царящего тут настроения. Кто не понял – отсылаю к Роберту Шекли.

…снабжение прекратить (неоконченное)
Опубликовала Ирина, жена Андрея.
P.S. Для того, кто неравнодушен к трагедии и может чем-то помочь, прошу отписаться на сайте sarbike'a.

Под Красноярском взрыв газа обрушил часть многоквартирного дома

В красноярском крае произошел взрыв газа, в результате чего частично обрушился многоквартирный дом. Один человек погиб. Об этом сообщили в региональном управлении МЧС.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/25/12/2011/631651.shtml

[Серёга - Bilder]

А на строительстве Алабяно-Балтийского тоннеля произошло обрушение (вроде бы опалубки). Один человек погиб. Подробностей пока нет...

[Vova]

Offtop: Из указанной статьи:

...строительной опалубки (форма для бетона, железобетона и подобных материалов — прим. "Росбалта"),

Так вот почему в английском языке ОПАЛУБКА это FORM. Я не мог найти связь. Почему-же на русском применяется столь длинное слово-опалубка-и отчего оно произошло?

[DEM]

Vova
Offtop: Если вы участвовали в строительстве ГЭС то должны были бы знать что такое опалубка, а вообще это слово от слова ПАЛУБА: настилка, настил в каких-нибудь сооружениях...

[Vova]

Offtop:

Сообщение от DEM Offtop: Если вы участвовали в строительстве ГЭС то должны были бы знать что такое опалубка, а вообще это слово от слова ПАЛУБА: настилка, настил в каких-нибудь сооружениях...

Мне не понравился тон высшеприведенной реплики "должны были бы знать". Конечно, хотя я и электрик, но слышал такое слово, и даже, когда ее автор еще ходил под стол пешком, строил шлакобетонные монолитные дома. А теперь после пояснения, что слово произошло от ПАЛУБА, посмотрел в вику:
Палуба, (также дек) горизонтальное перекрытие из настила и набора (бимсов, карлингсов и др.).
То, что называется ОПАЛУБКА, все-же чаше всего вертикальное нежели горизонтальное. Может быть, слова ФОРМА все-таки более универсальное и точное слово для данного устройства

[BM60]

Сообщение от Tserber Скорее всего динамика доконала.

Так ли уж динамика? А о ней, родимой, хто должОн думать еще дОтого?

Опалубка никогда не была от слова ПАЛУБА. Это чушь, вернее, узколобоая трактовка лингвистов по фонетическому признаку. Этот термин возник со времен возникновения бетона. Стоит полистать литру по бетонному делу для особо пытливых. Коробка это, ограждение, всего-навсего, но специфическое, только в бетонной среде оно и изначально встречается, и всегда понимается в связи бетоном как своего рода форма для будущего бетона. Но форма в руязыке, так же как и в американском слишком многозначна. И без контекста его можно напрочь непонять. Даже "форма бетона" или "форма для бетона" звучат по-идиотски. А "опалубка для бетона" мало кто из профессионалов скажет, это не требует пояснения, оно давно однозначно.

[gomer]

Vova, не забывайте русский язык, опалубка - это то, что вокруг палубы, а палуба, потому что бетон заливается не полностью, остаются бортики, как на корабле

[Vova]

Если-бы модераторы перенесли посты, начиная от 1061 (не забыв ссылку на статью из 1060), в тему про русский язык, можно было-бы продолжить разговор об этимологии слова ОПАЛУБКА не оффтопным, а нормальным шрифтом и развить тему.

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Vova Если-бы модераторы перенесли посты, начиная от 1061 (не забыв ссылку на статью из 1060), в тему про русский язык, можно было-бы продолжить разговор об этимологии слова ОПАЛУБКА не оффтопным, а нормальным шрифтом и развить тему.

Дык у слова палуба несколько значений, так что Vova успокойтесь и не стоит ерничать....
Может вы когда то и знали, но по всей видимости подзабыли, время то идет да и возраст уже не тот....

[Огурец]

Смотрим словари:

“палуба” в словаре Даля палуба ПА́ЛУБА ж.(па и лубь, лубяная крыша) крыша, кровля, потолок, накат, настилка; || пол и потолок, помост на водоходных судах; на кораблях бывает до четырех палуб, в знач. настилки, или трех, в знач. дека, пространства между палубами. || Временная тесовая, округлая крыша на лодках, для зашиты клади. || Тесовая, временная настилка на кружалах, для кладки каменных сводов. || В струнных муз. орудиях: тонкая доска, на коей натянуты струны: дек, стар. поли́ца, поли́чка. Па́лубник м. доски или тес на палубе: || судно с палубой, палубное. Па́лубить кружала, каменщ. застилать тесом . Па́лубленье, действ. по глаг. Па́лубье ср. лубье, луб.

Слово Опалубка появилось гораздо раньше бетона. Она применялась для выкладки каменных сводов. Применяется и сейчас.

[Солидворкер]

DEM, Vova, прекращайте обмен любезностями в теме. ЛС еще никто не отменял.

[Main Urod]

Самоубирающиеся на зиму навесы:

[viking1963]

в Брянске под ногами женщины, гулявшей с детской коляской, обрушился тротуар, под которым находился канализационный коллектор. Молодой матери удалось спастись, а полуторагодовалого ребенка выбросило из коляски и унесло подземным течением.
http://ria.ru/analytics/20120110/536432911.html

18:33 10/01/2012 Ольга Барыкова, обозреватель РИА Новости. Гибель ребенка в брянском коллекторе, по мнению экспертов, стала неизбежным следствием обветшания и выхода из строя коммунальных систем в российских городах. Дальше подобных аварий будет больше, предупреждают специалисты. В минувшее воскресенье в Брянске под ногами женщины, гулявшей с детской коляской, обрушился тротуар, под которым находился канализационный коллектор. Молодой матери удалось спастись, а полуторагодовалого ребенка выбросило из коляски и унесло подземным течением. К сожалению, эта трагедия может оказаться не единственной. Аналитики отмечают, что аварийное состояние городской инфраструктуры – проблема общероссийская. По их оценкам, износ городских коммунальных систем в среднем по стране составляет 60%. Не лучше обстоят дела и с коммунальной инфраструктурой жилых домов. В большинстве из них трубы и электропроводка не менялись уже полвека. Самое слабое звено Самые слабые места инфраструктуры городов и жилых домов – водо- и электроснабжение, отмечают эксперты. Электросетевое хозяйство в России настолько устарело, что сильные дожди, снегопады и ураганы могут оставить без электричества тысячи человек, отмечает президент группы компаний «Городской центр экспертиз» (Санкт-Петербург) Александр Москаленко. По его словам, сейчас деньги вкладываются в реконструкцию крупных ТЭЦ, а в сетевое хозяйство средства не идут. «Серьезных инвестиций там нет. Электросетевое хозяйство стареет. И конкретно тот провод, который подходит к нашему с вами дому, не менялся уже десятилетиями», – отметил он в беседе с РИА Новости. Не меняется в срок и проводка в жилых домах, добавляет член координационного Совета Московской общественной организации «Жилищная солидарность» Виктор Федорук. Проблема, по его словам, заключается в том, что в большинстве домов проводка скрытая. Чтобы ее поменять, новый провод цепляют за кончик старого, старый вытаскивают, а новый встает на его место. Однако эта технология работает лишь в том случае, если проводка меняется вовремя, поскольку со временем алюминиевые провода начинают ломаться, и чтобы их заменить, нужно долбить стены, поясняет он. В большинстве российских домов проводка не менялась со времен постройки, и чтобы ее заменить сейчас, потребуются серьезные строительные работы, а «об этом сейчас все молчат и боятся даже вопрос поднять, меняют только рубильники, а провода не меняют», – пояснил эксперт РИА Новости. «Проще заплатить за гроб» Без должного финансирования, по словам экспертов, остаются и системы водоснабжения. «У нас в Петербурге вода насыщена кислородом, это значит, что ее разъедающие свойства повышены, а она еще и горячая. Представляете, с какой там скоростью процессы происходят? То есть раз в десять, максимум в 15 лет трубу надо менять. Я жил одно время в доме, который только был построен, так вот ровно через десять лет у меня в трубе появился свищ, и потекла по капельке вода. И это - всему городу. Но раз в 10-15 лет у нас в доме трубу не меняют», – говорит Александр Москаленко. Виктор Федорук отмечает, что, согласно ведомственным строительным нормам, трубы в домах должны менять не реже, чем раз в 25 лет, однако на деле этого не происходит. «Моему дому уже 35 лет, но трубы, которые надо было 10 лет назад заменить, никто еще не менял. Ждем, когда рванет», – отмечает он. По словам эксперта, российские коммунальщики работают по большей части как спасатели: начинают ремонтировать инженерные системы только тогда, когда где-то что-то прорвало. Причем, как правило, даже в этом случае ремонтируют только аварийный участок. Виктор Федорук напоминает, что в советские времена существовало такое понятие, как «планово-предупредительный ремонт» коммуникаций и жилых домов. Сегодня этого нет. «Чиновникам проще заплатить за гроб, если дом развалится и кого-нибудь пришибет, чем отстегнуть деньги на ремонт», – говорит Федорук. Положительных изменений в ближайшем будущем эксперты не ожидают. «В ближайшие годы я не жду кардинальных изменений и омоложения систем. Мы с вами будем продолжать читать в газетах о пробоинах с кипятком, в которые падают люди», – полагает Александр Москаленко. Что делать? На ситуацию с городской инфраструктурой россияне повлиять не могут, поскольку распределением средств занимаются федеральные и местные власти, а механизма контроля за их деятельностью со стороны населения в стране фактически нет. Хуже всего дело обстоит в дотационных регионах, к которым относится и Брянская область, отмечает член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Галина Хованская. По ее мнению, главная проблема заключается в неправильном распределении бюджетных средств. «Федеральное правительство должно задуматься о том, как перераспределить доходы по уровням власти. Сейчас вам скажут в городе Брянске, что у них денег в бюджете нет. На нижний уровень власти спускают все больше и больше полномочий, которые финансово не обеспечены», – пояснила она в беседе с РИА Новости. Вместе с тем Хованская не снимает ответственности и с местных властей. «Если сейчас вам будут говорить, что они подавали заявки, а им не дали финансирование, то их вина в том, что они, может быть, не слишком активно требовали. Не обращались в прокуратуру», – пояснила она. Но если на ситуацию в городе россияне повлиять не могут, то состояние инфраструктурных систем в жилых домах во многом зависит от их жильцов. Здесь проще всего собственникам квартир, поскольку все, что связано с капитальным ремонтом дома, в который входит замена труб и проводки, лежит на них. Решение о ремонте и выборе подрядчика принимается на собрании собственников жилья, а все работы финансируются непосредственно из их кармана. Ну, а, как известно, кто платит, тот и заказывает музыку. Те, кто получил квартиру по договору социального найма, также могут влиять на содержание и капитальный ремонт домов, однако для них это сложнее, чем для собственников. Поскольку собственником жилья в этом случае является государство, жильцы должны обращаться в муниципалитет, а муниципальные власти – принимать соответствующие меры и контактировать с управляющей компанией. Чем более активно россияне будут участвовать в процессе управления своими домами, тем быстрее инфраструктура ЖКХ изменится в лучшую сторону. «Если мы с вами начинаем требовать, чтобы нам поставляли качественную услугу, в конечном итоге мы этого добьемся», – резюмирует Александр Москаленко.

[fuken-tuken]

всем добрый день! а никто не интересовался обрушениями стеллажных конструкций? потому что в последнее время подобные происшествия бывают практически каждую неделю. в 95% случаев - инцидент из-за действий оператора и повреждения стоек стеллажей. но есть и 5%, где причины не ясны (за исключением предположения о недостаточной несущей способности). пример подобного -

?????»?»?°???? ???° ?????»?°???µ

http://www.youtube.com/watch?v=JukQ1pVNh40 (с 1.17).
для справки - стеллажи сейчас имеют среднюю высоту 10-12 м, автоматические склады - 25-60 м. пример обрушения автомата Мираторг в Домодедово здесь обсуждался. общеизвестных фактов не очень много в связи с есстественным нежеланием собственников афишировать..

В центре Рио-де-Жанейро, по уточнённым данным, обрушились два здания высотой 20 и 10 этажей.

[niisk]

Обрушение крыши ледового дворца в Словакии.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=392951

[DEM]

В центре Рио-де-Жанейро обрушились два многоэтажных здания
В Химках надземный переход упал на самосвал: двое погибших
Offtop: Блин что за люди, ну какого фига с поднятым кузовом проезжать под переходом...

[Tym]

В понедельник, 27 февраля, в результате взрыва бытового газа полностью обрушился второй подъезд 9-этажного жилого дома в Астрахани. Здание расположено на юго-востоке города по адресу: ул.Островского, д.150, к.1. Фото на РБК.

[viking1963]

"Под завалами обрушившегося подъезда жилого дома в Астрахани есть погибшие. Об этом говорят очевидцы чрезвычайного происшествия.
Взрыв прогремел 27 февраля во втором подъезде 6-подъездного 9-этажного жилого дома, расположенного по адресу улица Николая Островского, 150.
«По показаниям очевидцев, сначала обрушилась нижняя половина подъезда 9-этажного дома. Жильцы дома начали оказывать помощь пострадавшим, но в этот момент на них рухнула верхняя часть подъезда», — цитирует представителя Следственного управления Следственного комитета России по Астраханской области Анну Коняеву ИТАР-ТАСС.
По уточненным данным, из-под завалов извлечены четверо пострадавших, включая ребенка. Они госпитализированы. Всего во время обрушения подъезда жилого здания пострадали 11 человек, из них двое детей. Подъезд полностью обрушился от первого до последнего этажа. Из первого и третьего подъездов были эвакуированы 14 человек.
В пресс-службе Южного регионального центра МЧС России отметили, что сейчас наращивается группировка спасателей, работающих на месте происшествия. Туда направлены специалисты из Ростова-на-Дону, Калмыкии и Волгограда.
Официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин, стал взрыв бытового газа в магазине, расположенном на первом этаже дома. По факту случившегося следственными органами Следственного комитета России возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 216 Уголовного кодекса России — «Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных и иных работ».
По предварительным данным, причиной обрушения подъезда 9-этажного жилого дома на улице Николая Островского в Астрахани стал взрыв бытового газа в магазине на первом этаже здания"

[IMG]http://s56.***********/i154/1202/a9/5e472de43c54.jpg[/IMG]

[IMG]http://s48.***********/i122/1202/1a/00585706ab13.jpg[/IMG]

[IMG]http://s017.***********/i412/1202/55/16d3e75ee3cc.jpg[/IMG]

[IMG]http://i053.***********/1202/7a/738ac568ef10.jpg[/IMG]

А он так и должен в случае чего сразу как "карточный домик" складываться?

Еще видно не рухнувшую часть.
Соболезную пострадавшим.

[Vova]

Существуют ли у вас детекторы газа? У нас такие стоимостью около 60 баксов продаются. Дома, стоит такой в прачечной (сушка на газе). Он обслуживает также нагреватель воды и отопление. Надо-бы и на кухню купить. Испытывал его, орет как зарезанный. Датчик воткнут в розетку и в нем также есть крона 9V. К сожалению, розетка при этом всегда занята, то есть надо под датчик выделять специальную. По одной из версий самоубийца включил газ, в таком случае датчик вряд-ли поможет. А если авария произошла в магазине, где есть люди, датчик мог бы и спасти ситуацию.

Есть уже видео - если не выложили - момент обрушения...

?’?·???‹?? ?? ???±?????€?µ?????µ ???????° ?? ?????‚???°?…?°????

http://www.youtube.com/watch?v=r7Dz0oikM80

[BYT]

Жуть.По "Вести 24" показали что в этот момент люди пытались самостоятельно выбираться под необвалившимися верхними этажами.

[T-Yoke]

Вид с другого ракурса обрушение дома в Астрахани

???» ?????????»?°?? ?????‚???????????????? 150 ???????? 1.mp4

http://www.youtube.com/watch?v=YQN_v6WKuH4

[vv_77]

Что за серия кто-нибудь знает?

Сообщение от T-Yoke Вид с другого ракурса обрушение дома в Астрахани

Такое ощущение, что наружные панели лестничной клетки (слева, до большого обрушения, где мусоропровод еще виден) вообще не закреплены были монтажными связями.

[T-Yoke]

На сайте МЧС выложен список пострадавших, (по состоянию на 23.00ч 27.02.2012 г.)
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК
Проживающих во 2 и 3 подъезде д. 150, корп. 1 по ул. Н. Островского в г. Ас-трахани и
продавцов магазина, находящегося в жилом доме
Пострадавшие госпитализированы в лечебные учреждения:

МУЗ «Городская клиническая больница № 3 г. Астрахани» Тел.: 8(8512)45-10-00
ГУЗ «Александро-Мариинская клиническая больница г. Астрахани» Тел.: 8(8512)25-67-18
ГУЗ «Областная детская многопрофильная больница г. Астрахани» Тел.: 8(8512)61-87-56
ГУЗ «Областная клиническая больница № 1 г. Астрахани» Тел.: 8(8512)25-37-68

[@$K&t[163RUS]]

Просто нет слов... одни эмоции от просмотренного видео... и лестничная клетка не выдержала... люди с самого начала были обречены... когда же мы откажемся от газа в домах выше 3 этажей... просто сумашествие... и установку датчиков надо делать обязательной, да что далеко ходить, сам уже лет 6 живу в 14 этажном кирпичном доме на 14 этаже, а квартирные датчики на пожар до сих пор не подключены по всему дому, стоять стоят, но не подключены
ладно днем - а если ночью!!! (((

п.с. у админов прошу прощения за многоточия, но иначе эмоций не выразить

[Surely]

Да конечно, страшное происшествие, и страшнее еще и то что слишком большие разрушение от взрыва якобы бытового газа, тем более если посмотреть с разного ракурса то видно, что с дворовой территории вообще все панели лестничной клетки снесло, сразу после взрыва, и что очень странно если это был просто взрыв, да и действительно странно какой силы должен был быть взрыв чтобы и лестничную клетку снесло, и панели выбило с двух сторон здания, да еще не просто выбило, а они отлетели минимум метров на 10-15.

[T-Yoke]

В первые секунды после взрыва дома, несколько человек кинулись спасать людей под завалом и успели вытащить двух детей,
видео фрагмент к сожалению обрывается в момент основного обрушения и неизвестна судьба этих людей.
Мужчина в верхней части кадра, который был почти раздет, вытаскивал женщину из под завала, к сожалению погиб.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen

Герои - дети наше всё!

[viking1963]

Соболезнования погибшим и пострадавшим...

"Число жертв обрушения дома в Астрахани возросло до 10 человек"
http://news.mail.ru/inregions/south/...62/?frommail=1

[IMG]http://i002.***********/1202/12/05d0f6d47ac1.jpg[/IMG]

[IMG]http://s005.***********/i209/1202/70/c777c2767df6.jpg[/IMG]

[IMG]http://s60.***********/i169/1202/b0/87352c63179e.jpg[/IMG]

[IMG]http://s017.***********/i410/1202/06/d4d72460357d.jpg[/IMG]

Offtop: ИМХО..., что то не похоже это на взрыв газа...

[T-Yoke]

Обновлен список пострадавших на сайте МЧС
СПИСОК проживающих во 2 и 3 подъездах д. 150, корп. 1 по ул. Н. Островского в г. Астрахани
(по состоянию на 15.00 ч. 28.02.2012 г.)
По данным МЧС, к ликвидации последствий взрыва привлечены 523 человека и 129 единиц техники, в том числе от МЧС России — 404 человека и 69 единиц техники. Разбор завалов планировали завершить до 21-00

[Клименко Ярослав]

Сообщение от VVapan4ik А он так и должен в случае чего сразу как "карточный домик" складываться?

Получается типичный случай прогрессирующего обрушения. Почему бы ему не сложиться? Панельный дом, несущие стены скорее всего поперечные. Рухнула половина секции, насколько я понимаю? Верхняя часть до обрушения держалась на честном слове. Две стены, скорее всего, зависли в воздухе. Взорвалось бы повыше - может быть и дольше бы простояло.
Люди, кинувшиеся спасать других, безусловно, герои, кто выжил. Однако делать этого, по идее, нельзя было.

Сообщение от viking1963 ИМХО..., что то не похоже это на взрыв газа...

Как вы можете сомневаться!?....

[Огурец]

Сообщение от Клименко Ярослав Как вы можете сомневаться!?....

Тем более сейчас (!!!), всего за три дня до...

Сообщение от Огурец Тем более сейчас (!!!), всего за три дня до...

а с теми кто сомневался через 2 дня после... что будет?

[kp+]

Сообщение от viking1963 Offtop: ИМХО..., что то не похоже это на взрыв газа...

А по-моему, очень похоже на взрыв в подобной 9-этажке у нас в Днепропетровске в октябре 2007 г. Обсуждалось тут

[viking1963]

Дом будет полностью демонтирован

Среди десяти погибших при взрыве в астраханской девятиэтажке был опознан 54-летний Вячеслав Членов. По одной из версий следствия, именно он, пытаясь совершить самоубийство, может быть причастен к ЧП. По некоторым данным, мужчина неоднократно угрожал соседям взорвать дом. В среду в следственном управлении Следственного комитета (СК) по Астраханской области заявили, что под завалами обрушившегося дома в Астрахани было обнаружено тело предполагаемого подрывника Вячеслава Членова, который пытался таким образом совершить самоубийство. 54-летнего мужчину, найденного накануне, опознали родственники, сообщает «Интерфакс». «Тело Вячеслава Членова действительно обнаружено под завалами. Более подробную информацию на данный момент сообщить не могу», – сказала агентству представитель регионального СК Анна Каняева, уточнив, что тело погибшего было обнаружено последним, десятым. В свою очередь источник в правоохранительных органах сообщил, что Членов неоднократно угрожал жителям дома взорвать подъезд, пустив бытовой газ. Кроме того, по его данным, Членов состоял на психоневрологическом учете. Также стало известно, что 60 семей из пострадавшего жилого дома получили разрешение на вселение в новые квартиры, более 30 семей получили ключи. «Сейчас уже 60 семей получили разрешение на вселение. В штабе, расположенном в школе номер 49, ведется работа по оформлению и выдаче разрешений на вселение, выдаются ключи», – сказал «Интерфаксу» пресс-секретарь МО города Астрахань Влад Зубанов. Как отмечает агентство, в настоящее время возле обрушившегося здания проходит гражданская панихида по погибшим. Возле здания находятся более сотни человек, которые пришли почтить память жертв трагедии и принесли к месту происшествия цветы. По заявлению губернатора Астраханской области Александра Жилкина, на месте разрушенного здания весной будет разбит общегородской парк. «Дом будет разобран. Мною принято решение – на этом месте вместе с прилегающей территорией ничего не строить, а весной разбить общегородской парк», – написал в своем блоге губернатор региона. «Каждой семье, потерявшей все имущество в обвалившихся квартирах, областной бюджет выделяет компенсацию», – написал он. «Следствие в ближайшее время определит и причины, и виновных в случившейся трагедии», – подчеркнул Жилкин. «Хочу поблагодарить всех, кто принял активное участие в оказании помощи пострадавшим, особенно отмечу молодежь, волонтеров и блогеров. Спасибо вам всем! Очень много было звонков, обращений от граждан со всей России с желанием помочь. Спасибо за высокую гражданскую позицию!» – написал губернатор. «И особо хочу поблагодарить нашего председателя правительства В.В. Путина за мгновенную реакцию, человечность и оказанную помощь в этой страшной беде. Принято решение – в течение 10 дней переселить всех жильцов дома в новостройки», – сказано в сообщении. Напомним, что днем 27 февраля в доме № 150 на улице Николая Островского в Астрахани произошел взрыв, в результате которого полностью обрушились девять этажей одного из подъездов. К настоящему времени спасатели нашли десять тел. 15 человек получили травмы, семеро госпитализированы, угрозы их жизни нет. Разбор завалов почти завершен, закончить обследование дома планируется к концу вторника. По данным МЧС, с места происшествия уже вывезено 3,74 тысячи кубометров строительного мусора из 4,33 тысячи от планируемого объема. К ликвидации последствий взрыва привлечены 523 человека и 129 единиц техники, в том числе от МЧС России 404 человека и 69 единиц техники. Потерявшим жилье будет выплачено по миллиону рублей, семьям погибших власти обещают также выплатить по миллиону рублей. Компенсации получат и потерявшие имущество. По факту ЧП возбуждено уголовное дело по ст. 216 УК РФ («Нарушение строительных и иных норм безопасности, повлекшее смерть людей»). Накануне была озвучена версия, что ЧП могло быть следствием попытки самоубийства: в одной из квартир на третьем этаже, где, как было установлено, находился эпицентр взрыва, проживал жилец, который периодически высказывал мысль о суициде, неоднократно открывал газовые горелки, сообщили следователи. Вместе с тем версию о теракте в СК находят маловероятной. Отрабатывается и другая версия: во вторник стало известно о возбуждении уголовного дела в отношении директора, главного инженера, заместителя главного инженера и старшего мастера службы домовых сетей открытого акционерного общества «Астраханьгазсервис», а также директора управляющей компании «ЖЭК № 7». Они подозреваются в нарушении правил пожарной безопасности, повлекшем гибель двух и более лиц. Оба дела были объединены в одно производство. Все подозреваемые, кроме находящегося в больнице главного инженера, задержаны. 28 февраля в Астрахань прибыл премьер-министр РФ Владимир Путин, который провел там оперативное совещание. «Надеюсь, что правоохранительные органы проведут тщательное расследование и причина этой катастрофы будет обнародована в самое ближайшее время», – сказал он

http://news.mail.ru/inregions/south/...60/?frommail=1

[engineer_a]

Сколько уже было взрывов газа в панельных домах.... И в СССР, и в России, Украине, и за рубежом.

Слабое место панельного сборняка - стыки конструкций. Там, где в монолите неучтенные запасы (арматура, монолитный бетон) - в панельных домах - по минимуму установленные закладные. Возникает неучтенное воздействие - и все, обрушение.

Как проектировались эти "панельки", учитывалась ли взрывная нагрузка?

Если и учитывалась, то насколько тот условный учет соответствует реальной нагрузке?

Как построены? Сварены и замоноличены стыки по проекту, или нет?

Много вопросов, но изначально панельный сборняк гораздо менее живуч, чем монолит.

Какой выход? Например - исключить газ, вместо него - электропечи.
Или хотя бы дооборудовать приборами контроля утечи газа, чтобы при утечке перекрывал подачу газа в стояк или на весь дом и посылал сигнал в газовую службу....


Лично видел последствия взрыва газа в капитальном гараже. Давно, еще будучи школьником.
Капитальный гараж, в гаражном кооперативе, стены кирпичные, перекрытия - многопустотные плиты.
Газосваркой варили "Волгу" на улице, а баллоны лежали в гараже. (так рассказывали очевидцы, а я видел только последствия).
Наверное, кто-то зашел с сигаретой в гараж, или искра поскочила. А была утечка, газ заполнил гараж. Взрыв !!!!! Плиты перекрытия подняло и разбросало в стороны на соседние гаражи. Напротив был ряд гаражей (расстояние около 6 метров). Так вот, в гаражах напротив стальные гаражные ворота ВОГНУЛО ВНУТРЬ гаражей, получилось что они как бы "втянули животы", величина деформации составляла около полуметра. Стены и перегородки между гаражом, в котором произошел взрыв, и соседними - разрушились. В одном из соседних гаражей стояли "Жигули". Они стали УЖЕ В ДВА РАЗА, их сплюснуло. В доме, расположенном примерно в 100 метрах от точки взрыва, выбило все стекла на лестничной клетке (они были большие и не выдержали давления ударной волны). Стекла поменьше уцелели. В доме, котрый был ближе, метрах в 50-ти - повыбивало почти все стекла. Собак гаражного кооператива, которые сидели в будке метрах в 20-ти - контузило, в сторожке, где сидит сторож - не осталось ни одного стекла. В школе, расположенной в 300 метрах от места взрыва, от ударной волны задребезжали стекла, сначала я подумал, что это какой-то самолет перешел звуковой барьер (часто в детстве бывал недалеко от аэродрома и запомнил этот характерный раскат как-бы грома, когда над тобой высоко в небе пролетает на сверхзвуке стратегический бомбардировщик Ту-95, которые Украина порезала потом на металлолом по соглашению об отказе от ядерного оружия ).

Так что взрыв газа - это фактически взрыв авиабомбы. Другое дело, что живучесть конструкции панелек очень низкая, и монолитное здание могло устоять, а панелька рассыпалась как карточный домик.

А что такое панелька? Это дешевое, быстро возводимое массовое жилье. Их строили на небольшой срок, чтобы потом, когда наступит коммунизм, всех переселить в дворцы .
Хотите живучести конструкции - стройте монолитное или сборно-монолитное жилье, с армопоясами и т.д.

[Surely]

Сообщение от engineer_a Так что взрыв газа - это фактически взрыв авиабомбы.

Ну вы загнули авиабомба с чего бы это, есть теории расчета взрыва, посчитайте в замкнутом пространстве без окон и дверей, да сила взрыва газа будет огромной, но тут жилой дом, с большими окнами и дверями, и так чтобы по сути выбить с двух сторон панали наружные, плюс снести внутренние стены несущие, какой же там газ должен нахотиться!!!
А насчет вашего опыта, от одного газового балона, такого не произойдет, вы явно что-то забыли будущи школьником либо вам что-то не до расскзали, обычно дети любят преувеличивать последствия. А насчет взрывов, да взрывы газа бывают постоянно, недавно была серия взрывов, но что какие последствия там были, выбило окна и все!

[yarrus77]

Сообщение от Surely недавно была серия взрывов, но что какие последствия там были, выбило окна и все!

Ну а как же рухнувшие два перекрытия и сдвиг внутренних панелей, при взрыве газа в Москве когда делались натяжные потолки в квартире?
Мне рассказывали о взрыве газа в панельке у нас в городе еще в советское время. Такой же крендель решил убить себя. Жил на последнем 9-м этаже. Короче, наружную панель в кухне сорвало с двух закладных на оставшихся она удержалась. Окна вылетели на нескольких этажах вместе с рамами. Фото видел сам.

[motor-serg]

слышал в одном из репортажей, что масштабность разрушений может быть из-за массово установленных стеклопакетом -взамен деревянных, как вариант имеет право на существование....

Сообщение от motor-serg слышал в одном из репортажей, что масштабность разрушений может быть из-за массово установленных стеклопакетом

А что, стены на стеклопакетах держались?

[motor-serg]

имелось в виду, про учет легкосбрасываемых конструкций

Сообщение от motor-serg имелось в виду, про учет легкосбрасываемых конструкций

А вы знаете, что такое легкосбрасываемые конструкции? Оконные проемы в домах под них не подпадают.

[Surely]

Сообщение от yarrus77 Ну а как же рухнувшие два перекрытия и сдвиг внутренних панелей, при взрыве газа в Москве когда делались натяжные потолки в квартире?

Сдвинутые панели и насковь снесенный этаж, разрушенная лестничная клетка, которая должна быть весьма прочной, это не одно и то же, в любом случае спорить можно сколько угодно, но говорить, что только газ и ничего кроме эта версия явно взятая с потолка, тем более такие утвердительные сообщения появились спустя чуть ли не 3-4 часа, когда даже минимум ничего не обследовали специалисты. Причем стоит учесть дом построен вблизи ж/д путей, т.е. он усиленного типа.

VVapan4ik: Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. (снип Производственные здания, что было под рукой, в фз такое же видел пояснение).

[kp+]

Сообщение от Surely но говорить, что только газ и ничего кроме эта версия явно взятая с потолка

IMHO, "версия, явно взятая с потолка" - о том, что все из-за одного больного, который хотел покончить с собой и открыл газ. С него хоть с живого, хоть с мертвого спрос невелик.
А о второй версии - неисправность газовой сети - в новостях было сказано вскользь (пост 1095).

Отрабатывается и другая версия: во вторник стало известно о возбуждении уголовного дела в отношении директора, главного инженера, заместителя главного инженера и старшего мастера службы домовых сетей открытого акционерного общества «Астраханьгазсервис», а также директора управляющей компании «ЖЭК № 7». Они подозреваются в нарушении правил пожарной безопасности, повлекшем гибель двух и более лиц. Оба дела были объединены в одно производство. Все подозреваемые, кроме находящегося в больнице главного инженера, задержаны.

Повторюсь - очень похоже на взрыв в Днепропетровске 2007 г. Тогда из-за неисправности в газовой сети было повышенное давление, массовые утечки и такой же печальный финал, как в Астрахани.

PS О стеклопакетах - это к тому, что пластиковые герметичны, а через щели в деревянных газ может частично уходить?

[engineer_a]

Сообщение от Surely А насчет вашего опыта, от одного газового балона, такого не произойдет, вы явно что-то забыли будущи школьником либо вам что-то не до расскзали

Рассказываю лично то, что сам видел своими глазами.

Газовых баллонов было, скорее всего два - ацетилен и кислород. Может, там был пропан.

Газ очевидно заполнил все помещение гаража, а потом взорвался. Сжиженного газа в одном баллоне достаточно для образования очень большого объема гремучей смеси.

Далее по теме:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-zakarpa...ushil-dom.html

http://m.kp.ua/kiev/pda/articles/151007/12062/

http://www.youtube.com/watch?v=o3vY1_KMrEQ

Врывается не баллон. Взрывается газовая взрывчатая смесь, по объему заполнившая все помещение.

Для размышления - вот бомба объемного взрыва:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боеприп...ъёмного_взрыва

И еще
"История создания боеприпасов объемного взрыва и их применение

Впервые разработку боеприпасов объемного взрыва начали американские конструкторы примерно в 1960 г. Длительное время эти работы носили лабораторный характер. Тогда же было установлено, что при взрыве бомбы, содержащей примерно 32-33 л окиси этилена, образуется облако топливовоздушной смеси радиусом 7,5-8,5 м и высотой до 3 м. После его подрыва через 125 миллисекунд образовывалась ударная волна с таким избыточным давлением по фронту, которое могло быть создано на расстоянии 8 м при взрыве 200-250 кг тротила. Такая бомба была способна в радиусе 30-40 м от места взрыва полностью вывести из строя самолет или вертолет на стоянке.

Были испытаны и признаны пригодными для использования в качестве взрывчатых веществ для бомб объемного взрыва окись этилена, окись пропилена, метан, пропилнитрат, МАРР (смесь метила, ацетилена, пропадиена и пропана)."

Теперь вопрос - всего-то 32 литра, а эффект как от 200 кг ТНТ. 200 кг ТНТ хватит для разрушения панельной многоэтажки?

Теперь еще вопрос - помогут ли легкосбрасываемые конструкции при взрыве? Не при легком локальном хлопке, а при детонации по объему.
Помнится Ле Корбюзье предлагал строить стеклянные фасады в небоскребах, чтобы в войну взрывная волна проходила насквозь, а здание не падало.

Многое зависит от давления ударной волны при взрыве. При хорошем давлении снесет все. Например, как ни легко сбрасывай, а по фронту ударной волны при ядерном взрыве недалеко от эпицентра улетает даже верхний слой почвы и асфальта.....

[Surely]

Сообщение от kp+ Повторюсь - очень похоже на взрыв в Днепропетровске 2007 г. Тогда из-за неисправности в газовой сети было повышенное давление, массовые утечки и такой же печальный финал, как в Астрахани.

Разрушения похожы, но в 2007 жители сами жаловались на повышенное давление в сети, тем более тогда насколько я помню оно повысилось почти в 300 раз, а это уже высокое давление первой категори, естественно там выброс газа просто огромен) тут ничего подобного небыло по крайнем мере пока об этом ничего не говорят, почему так говорю, рядом буквально в следующих домах живут знакомые, ничего экстраординарного не было, да и сами жильцы дома 150/1 ни чего об повышении давления не говорили. Вот тут и странно все это если повышения давления не было, то могла ли утечка газа низкого давления вызвать такие разрушения, и почему тогда жильцы не заметили запах газа. В любом случае будем ждать пока назовут официальную первопричину, а от нее уже можно строить окончательные выводы, газ это, либо что-то иное, специально это было спланировано, или эта утечка, или повышение давления в сети. Подождем увидем.
P.S. только зная, что способствовало такому разрушению, можно будет сделать правильные выводы и не допустить этого в будущем, во многих других зданиях.

[engineer_a]

Конечно.
Но, предположим самоубийство.

Самоубийца мог законопатить все щели, той же монтажной пеной. Загерметизировать все по-максимуму. Поэтому газ заполнил его квартиру, а соседи могли не слышать. Во-вторых, соседи, живущие рядом, могли не быть дома в тот момент.

Понятно, что мог и не газ взорваться. Например:
http://www.segodnya.ua/news/14148194.html

Offtop:

Сообщение от engineer_a Теперь еще вопрос - помогут ли легкосбрасываемые конструкции при взрыве? Не при легком локальном хлопке, а при детонации по объему

Помогут. Был свидетелем взрыва газа на нашей местной котельной. Грохот был на весь поселок. Однако вылетели только стекла в самой котельной. Она расположена удачно - остекление направлено на пустырь с обоих сторон здания. Размер остекления примерно 60м(L)х4м(h) с обоих сторон здания.

[engineer_a]

Помогут-то помогут. Но вопрос: какого объема был взрыв? Какой процент помещения заполнила гремучая смесь? Как в многоэтажке "легкосбрасывать" ограждения, если газ во внутреннем объеме здания, который отделен от внешних стен другими помещениями? Ведь газ не только в кухне, но и во внутренних коридорах и в подвале. Если взрыв в подвале, что сбрасывать? Всю надземную часть вместе с жильцами (:.....

[Serafima]

Как в многоэтажке "легкосбрасывать" ограждения, если газ во внутреннем объеме здания, который отделен от внешних стен другими помещениями? Ведь газ не только в кухне, но и во внутренних коридорах и в подвале. Если взрыв в подвале, что сбрасывать? Всю надземную часть вместе с жильцами (:.....

Есть нормы, которые запрещают использовать газовое оборудование "во внутреннем объеме здания" и во "внутренних коридорах и в подвале". Для таких помещениях непременным требованием является наличие оконного проема с рассчитываемой площадью. И не забываем о наличие в кухне естественной вытяжки.
В данном случае (да и во многих подобных), нужна тщательная экспертиза, которая должна принять во внимание все усугубляющие факторы. И на основании их, неплохо бы пересмотреть некоторые строительные нормативы. На ошибках учатся...но количество ошибок что-то стало расти.

[Огурец]

Сообщение от Serafima Есть нормы, которые запрещают использовать газовое оборудование "во внутреннем объеме здания" и во "внутренних коридорах и в подвале". Для таких помещениях непременным требованием является наличие оконного проема с рассчитываемой площадью. И не забываем о наличие в кухне естественной вытяжки. В данном случае (да и во многих подобных), нужна тщательная экспертиза, которая должна принять во внимание все усугубляющие факторы. И на основании их, неплохо бы пересмотреть некоторые строительные нормативы. На ошибках учатся...но количество ошибок что-то стало расти.

Подписываюсь под каждым словом.

Конкретно: с расширением применения герметичных евроокон назрела необходимость в нормировании ПРИТОЧНОЙ вентиляции в квартирах.

[_REGEN]

Сообщение от motor-serg слышал в одном из репортажей, что масштабность разрушений может быть из-за массово установленных стеклопакетом -взамен деревянных, как вариант имеет право на существование....

Сообщение от engineer_a Врывается не баллон. Взрывается газовая взрывчатая смесь, по объему заполнившая все помещение

Абсолютно согласен

Сообщение от Serafima И не забываем о наличие в кухне естественной вытяжки.

Бытовой газ тяжелее воздуха и вытяжка полумера.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от _REGEN Бытовой газ тяжелее воздуха и вытяжка полумера.

Как раз наоборот.

[_REGEN]

Сообщение от Клименко Ярослав Как раз наоборот.

Затупил. Извиняюсь.
Но с поправкой
Плотность (воздух=1)
Бытовое газоснабжение
Природный газ (метан) - 0,64
Балонный (сжиженый) газ (в основном)
Пропан - 1,6
Бутан - 2,0
А где регламентируется процентное соотношение смеси?

[Vova]

Возвращаю вас к посту 1080. Признайтесь, у кого в квартире установлены датчики газа, которые (у нас) можно купить в любом хозмаге. Ведь взрывы происходят не только от действий самоубийц, но и от естественных протечек газа. Кто за прошедшие после взрыва дни сходил в магазин за датчиком или намерен это сделать в ближайшие выходные?

[gomer]

у нас пока гром не грянет, мужик не перекрестится

Offtop: Давайте не будем засорять тему?
Модераторы думаю найдут что почистить.
Offtop: Для желающих обсудить проблемы газоснабжения и все с этим связанное можно в отдельную тему

[Серёга - Bilder]

А тем временем в Питере опять взорвался "газ"? Хотя в этот раз мне кажется был и в правду газ...
Тут даже и не пахнет масштабными разрушениями как в Астрахани. Из сюжета в новостях: повылетали стёкла и повреждено перекрытие непосредственно над помещением, в котором произошёл взрыв.

[BYT]

Лажа это всё газовые балоны.
Ну не испытывает их большинство согласно правил.Валяются они день/ночь/зима/лето в снегу,в грязи."Травют" они каждый второй.
Ужесточать правила,а особенно испытания.На мой взгляд причина в обслуживании а не в нарушении правил работ.
На серьёзных предприятиях,где дни ТБ проводятся,где ПБ соблюдаются и то бывают случаи,которые можно отнести к норме.А это ресторан,да ещё как часто бывает,на первом этаже жилого дома.

Серёга - Bilder,я не про твою ссылку,а в общем.

[gomer]

По идее должны полететь головы... и много.. но по факту все отмажутся... или почти все...
наличие газовых баллонов может свидетельствовать об отсутствии разрешения на работу в инстанциях...

[Карлсон]

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 7 марта
Сообщение о возгорании на проспекте Маршала Говорова, дом 38А поступило в 02:00 мск. Пожар охватил кровлю гипермаркета на площади 1500 кв м. Произошло обрушение 1000 кв м конструкций.
http://www.itar-tass.com/c1/360944.html

5 марта в Южном порту в Москве произошел крупный пожар на складах Склады загорелись вечером в воскресенье на юге Москвы, пожару присвоен повышенный номер сложности, сообщили в пресс-службе столичного ГУМЧС. Пожар произошел по адресу: улица Южнопортовая, 21. "Площадь пожара составляет порядка 2 тысяч квадратных метров", - сказал систочник. Он не уточнил, что хранится в складских помещениях. Как сообщил источник в правоохранительных органах столицы, пожару присвоен третий номер сложности (по пятибалльной шкале). В горящем помещении произошло обрушение кровли. Ведется тушение пожара.

В сюжете по телеку показали обрушение не только кровли, но и частично стен. - по кадрам было видно, что здание уже не восстановить.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ЛИС В сюжете по телеку показали обрушение не только кровли, но и частично стен. - по кадрам было видно, что здание уже не восстановить.

По "другому" телику пожару был присвоен 4 номер сложности. На складах хранились медикоменты.
Когда это хозяйство горело - дымина чёрный был, как от горящих автопокрышек... Пожарные вертолёты летали тушили с вечера и до середины ночи. Офигенные медикоменты были. Спирт наверное...

[Клименко Ярослав]

А в #1122 на фото точно тот самый гипер-маркет? Как-то странно для крауты выглядит (на гипер как-то не похоже).

[T-Yoke]

Разрушенное здание в Консепсьоне после землетрясения в 8,8 баллов в Чили. (AP Photo/ Natacha Pisarenko)

Хорошо строят надо сказать. Вот вроде бы и упало здание и даже сломалось пополам, а ведь не рассыпалось

[bernata]

С чего бы это ему рассыпаться. Монолит ведь, не сборный.
[img=http://jpg1.ru/w/2012/3/9/ac0c94de316edbd6c7af650179228059ea31dbd91acb532bb1469c63.jpg_th.jpg]

[drill_man]

http://www.fontanka.ru/2012/03/07/101/

Ну и как думаете, поджог ?
Что-то странно как-то ... то ли я чайник совсем ... неужели в такого рода магазине может пожар вспыхнуть...?!...
Удивлен.

Это пятно на репутацию сети.
Пятно на репутацию всей системы нашей пожароохранной .......

Получается, что те, кто профессионально торгуют стройматериалами сами нормально эксплуатировать не могут ............
И снипы с гостами и фЗ все наши нафиг тогда вообще нужны ........... если все равно горит .........

[zmah]

чему удивляться?
делали мы один проект, перед экспертизой заказчик нанял аналитиков из конкурентов результатом чего появилась записка, из которой привожу выдержки:
"Проектные решения в части обеспечения пожарной безопасности разработаны на основе прямого применения требований Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»…Такой подход привел неправильному применению норм пожарной безопасности и как следствие к нарушению прав Заказчика, вероятному завышению сметной стоимости и сроков строительства объекта.
Такое утверждение основано на том, что Минрегион России дал оценку, что прямое выполнение требований Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» приводит к увеличению сметной стоимости объекта в 4-5 раз по сравнению с требованиями предшествующей нормативной базы: СНиП иНПБ..." и пр.
в итоге проект передали на доработку конкурентам. надеюсь они наэкономят столько сколько надо. и ведь пройдут экспертизу!

[topos2]

Что такое в Челябинске рухнуло?

В 5.16 часов (мск) 15 марта поступило сообщение о том, что в городе Челябинск по улице Сурикова, 2 в результате проведения строительных работ произошло обрушение 3-4 этажей офисного здания. Здание кирпичное, расположено на территории таксопарка", - говорится в сообщении.

[Denbad]

Сообщение от drill_man неужели в такого рода магазине может пожар вспыхнуть...?!

У нас супермаркет несколько лет назад выгорал, по факту вместо перекрытий были мет.балки, сверху доски, снизу Армстронг и товаров до потолка; обнадеживает, что это больше исключения, а не правило.

"В 5.16 часов (мск) 15 марта поступило сообщение о том, что в городе Челябинск по улице Сурикова, 2 в результате проведения строительных работ произошло обрушение 3-4 этажей офисного здания."

Сегодня буду там проезжать как раз, гляну. По карте посмотрел, что за здание, оказывается мимо часто проезжаю, не знал адрес просто; здание существует в режиме непрерывной достройки-пристройки из чего подешевле; я как-то фотку в БСК размещал, где плиты пустотки на окно из стеклоблоков опирается - это от туда, но та часть уже много лет существует ...

вроде обошлось без жертв...

В Энгельсе Саратовской области частично обрушилась стена 4-этажного дома
подробнее тут

[alex_bay]

Да там явно не 3 м2....судя по куче мусора... че-то Энгельс часто стал проявляться....хорошо хоть в этот раз без жертв

[Serge Krasnikov]

Сообщение от alex_bay Да там явно не 3 м2....судя по куче мусора...

Похоже 2 комнаты на двух этажах, скорее всего примерно так метров 30 квадратных

не комнат, а сортиров - как раз где влажность повышенная

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ЛИС В Энгельсе Саратовской области частично обрушилась стена 4-этажного дома

Судя по фото, если оно истинное, то больше похоже на какую-то общагу с общими толчками и "унитазами закрытого типа" (больше не знаю как их назвать ))) ), как раньше в школах и детсадах были. Т.к. имущество общее, то дела до него никому нет, отсюда постоянные протечки и "отмороженная" напрочь кирпичная кладка. Уже не раз наблюдал подобное в домах 50-60 годов постройки. Один раз приходилось перекладывать участок стены длиной 7-8м на первом этаже 4-х этажного дома. Судя по фото весь дом в состоянии "так себе".

[Визуализатор]

А в результате каких таких воздействий произошло такое разрушение в энгельсе? Если вычесть всякие воздействия типо взрыва, так как они не упоминаются

[Flexxxxxxxx]

http://dumskaya.net/news/obval-na-gr...itsya--018428/

Обвал паркинга на Греческой площади в Одессе

[_REGEN]

И уже засыпают.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Flexxxxxxxx http://dumskaya.net/news/obval-na-gr...itsya--018428/ Обвал паркинга на Греческой площади в Одессе

А что было там, где обвал образовался? Ни на одной из фоток не увидел, была ли там вообще стена... Какие-то СБОРНЯЧНЫЕ балки валяются, но это скорее не омоноличенные элементы каркаса, нежели рухнувшее ограждение котлована.

[gomer]

Сообщение от _REGEN И уже засыпают.

у нас говорят: "поздно всрались"

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Серёга - Bilder А что было там, где обвал образовался? Ни на одной из фоток не увидел, была ли там вообще стена... Какие-то СБОРНЯЧНЫЕ балки валяются, но это скорее не омоноличенные элементы каркаса, нежели рухнувшее ограждение котлована.

Там катакомбы сплошные. Не понятно как вообще стройку разрешили

[T-Yoke]

Башня Масква-сити может и горит, но не упадет... надеюсь.
Плохо что очень сильный ветер на улице…
Очевидцы говорят что был вертотет, но так как улетел, вероятно, тушение вертолетом не получается.

Сообщение от T-Yoke Башня Масква-сити может и горит, но не упадет... надеюсь

А хорошо так горит...

Сообщение от T-Yoke Башня Масква-сити может и горит, но не упадет... надеюсь. Плохо что очень сильный ветер на улице… Очевидцы говорят что был вертотет, но так как улетел, вероятно, тушение вертолетом не получается.

А зачем это в эту тему????

[BYT]

Сообщение от T-Yoke Очевидцы говорят что был вертотет, но так как улетел, вероятно, тушение вертолетом не получается.

4 вертолёта тушили.

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Башня Масква-сити может и горит, но не упадет... надеюсь. Плохо что очень сильный ветер на улице… Очевидцы говорят что был вертотет, но так как улетел, вероятно, тушение вертолетом не получается.

Вообще то это надо не сюда а в "Красота 2012"

[T-Yoke]

Сообщение от ЛИС А зачем это в эту тему????

Да честно говоря, не хотелось создавать новую, а вдруг бы башня рухнула, тогда самое место её было здесь.
Впрочем я не настаиваю. Главное что уже потушили. И вертолеты все таки работали
(аж 5 вертолетов было, в тушении пожара участвовали борты №№ 31060, 01885, 31072, 31073 и 06285 (Ми-26).)

При 1-ом подлете вертолета воздушным потоком от лопастей раздуло огонь, и он перекинулся на опалубку. Позже к центру «Москва-сити» прибыл противопожарный вертолет КА-32 со специальной горизонтальной системой пожаротушения. Около 23.30 по московскому времени поступила информация, что пожар локализован.

[Nike]

Очевидцы говорят что был вертотет, но так как улетел, вероятно, тушение вертолетом не получается.

ФСО запрещала тушить пожар в "Москве-Сити" (РАДИОПЕРЕХВАТ)
http://www.rusnovosti.ru/news/195723/

[viking1963]

Обрушение "лепнины"...
Куском рухнувшей "лепнины" убило человека...:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 6 апреля. В Северной столице возбуждено уголовное дело по факту гибели рабочего ООО «Метиз» от куска лепнины на Невском проспекте. Как сообщили «Росбалту» в пресс-службе СК РФ по Санкт-Петербургу, дело возбуждено по статье «причинение смерти по неосторожности». Из материалов уголовного дела следует, что сегодня днем на 23-летнего рабочего ООО «Метиз», осуществляющего работы по установлению ограждения на тротуаре, упал фрагмент фасада дома №147 по Невскому проспекту, в результате чего от полученных телесных повреждений мужчина скончался на месте происшествия. В настоящее время проводятся необходимые мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств происшедшего. Расследование уголовного дела продолжается. Напомним, в Северной столице у дома №141 по Невскому проспекту сегодня днем рухнувшим куском лепнины убило мужчину. По факту гибели мужчины при падении лепнины в Центральном районе проводится доследственная проверка. Как сообщили «Фонтанке» в ГСУ СК РФ по Петербургу, по факту смерти не установленного пока мужчины на Невском проспекте проводится доследственная проверка. По предварительной версии, смерть наступила от травм, полученных при падении лепнины с дома №141. Добавим, что здание в стиле сталинского неоклассицизма было построено в 1936 году архитектором Лишневским. По данным очевидцев, погибший — рабочий, который устанавливал ограждение поребрика недалеко от злополучного дома.

http://news.mail.ru/inregions/st_pet...ident/8570933/

В Караганде обрушился новый элитный Жилой Дом :

Состояние несущих конструкций здания оценивалось как аварийное с реальной угрозой обрушения. До этого были эвакуированы 138 человек - жители пятого-восьмого подъездов. С 1 по 5 апреля возникло недопустимое отклонение углов дома от вертикальной плоскости на 720 миллиметров. Многоквартирный жилой дом, возведенный за счет средств участников долевого строительства, был сдан в эксплуатацию в 2009 году. Из-за смещения основных конструкций здание начало трескаться. В доме введен режим ЧС. Жильцов эвакуировали. В отношении председателя и членов государственной комиссии, проводившей приемку дома N7 жилого комплекса Бесоба в Караганде (адмцентр Карагандинской области) возбуждено уголовное дело, сообщает "Интерфакс-Казахстан" со ссылкой на акима города Бауржана Абдишева. "Их допрашивает прокуратура о том, почему они признали новостройку качественно построенной", - сказал он в пятницу на встрече с жителями аварийного дома. В постановлении о возбуждении уголовного дела, копией которого располагает агентство "Интерфакс-Казахстан", говорится: "Уголовное дело возбуждено в отношении председателя и членов государственной приемочной комиссии, которые 29.06.2009 года являясь должностными лицами, вопреки своим должностным обязанностям приняли в эксплуатацию от генерального подрядчика - ТОО "Сервиспромснаб" 124-квартирный жилой дом". Дело возбуждено управлением специальных прокуроров Карагандинской области по ст. 307, говорится в документе. Ранее в пресс-службе областной прокуратуры агентству "Интерфакс-Казахстан" сообщили, что дело возбуждено по статье 307, ч.4 (злоупотребление должностными полномочиями) Уголовного кодекса республики, но не в отношении конкретных лиц, а по факту. Пятиэтажный дом N7 элитного жилого комплекса "Бесоба", возведенный за счет средств участников долевого строительства, был введен в эксплуатацию в 2009 году. 1 апреля в доме от фундамента до крыши пошла трещина шириной от 10 до 15 сантиметров, и здание дало крен. Комиссия, созданная по приказу акима города, вынесла решение, что жить в этом доме опасно. 2 апреля жителей более 60 квартир срочно эвакуировали. В пятницу утром 5-8 подъезды дома N7 рухнули.

[xmih]

Да... Не весело. Интересно, дольщики там могут хоть на что-нибудь рассчитывать?
Трещина 15см... Не знал даже, что 15см можно назвать трещиной.

[ETCartman]

новостройка в караганде

http://youtu.be/5cajw74b-S4

http://youtu.be/xrUv-r86fZA

[eugenmax]

По поводу Москва-сити. Глянул новости, сказали, что в России нет норм проектирования по высотным зданиям. Это как

Сообщение от ETCartman новостройка в караганде http://youtu.be/5cajw74b-S4 http://youtu.be/xrUv-r86fZA

Это как так? По аналогии того китайского на оползне?

Сообщение от eugenmax Глянул новости, сказали, что в России нет норм проектирования по высотным зданиям. Это как

Нормы для Москвы есть, как и рекомендации.

[eugenmax]

что ж тогда они с экрана по гос телеканалу опять врут.

[BYT]

Сообщение от eugenmax что ж тогда они с экрана по гос телеканалу опять врут.

Ссылка есть на репортаж/источник?

[eugenmax]

нет, я ж говорю, по телевизору новости шли, то ли По России, то ли по России24, часов около 10. Если хотите, могу поискать в нэте. Там типа экскурсию для журналюг делали, что якобы противопожарная система в порядке, но наверх их не пускали. И потом седой гражданин лет 50-ти говорил сидя за столом (какая-то шишка), что типа "В России нет норм проектирования на высотные здания".
Вобщем сейчас попробую поискать (скорость на мегафоне обрезали, так что за результат не ручаюсь)


Опа, нашел, только в печатном виде
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=163778

читать внизу

да что такое, как ссылку то нормально сделать
все, наладил

[Серёга - Bilder]

Сообщение от eugenmax http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=163778

"Нормы по проектированию высотных зданий в России отсутствуют. Естественно, если нет норм, то отсутствуют и нормы по противопожарным мероприятиям, которые необходимо учитывать при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий", - говорит директор по научной деятельности Центрального научно-исследовательского и проектного института жилых и общественных зданий, профессор Анатолий Магай.

А на своём сайте ЦНИИЭП жилища пишет
http://www.ingil.ru/science.html

Деятельность научного подразделения обеспечивает решение приоритетных задач развития жилищно-гражданского строительства России. В числе основных направлений исследовательских и практических работ следующие: - исследования и разработка рекомендаций по вопросам проектирования и строительства высотных зданий;

ну короче сами себе фронт работы хотят создать)) Актуализируют ещё раз имеющиеся нормы, бабло освоят, и усё будет в поряде

[Mauriat]

нда, норм у нас нету, система пожаротушения не запустилась, опозорились в очередной раз. Хотя как то Москву сити не отождествляют с Москвой и Россией (деньги буржуев, а как красиво горело...), но сейчас под удар встали именно культура строительства и тот кто за ней должен следить на госуровне.

Вот еще
«Солнышко» светит сроком
Мэр города Полярные Зори отказывается закрыть детский садик «Солнышко»

Напомним, как сообщал «Би-порт», родители детей, посещающие детский сад №1 «Солнышко» в городе Полярные Зори, требуют провести независимую экспертизу по строительству дошкольного учреждения и не допустить его закрытия

лишь бы какое нибудь жилье...
лишь бы какой-нибудь детский сад...

[BYT]

Сообщение от Серёга - Bilder ...фронт работы ...

плюс к этому диссертации,получение степней,получение кафедр,лабораторий и как следствие % из бюджета.

[viking1963]

Пятиэтажный Жилой Дом № 7 в микрорайоне "Бесоба" (город Караганда, РК) рухнул на глазах дольщиков :

В пятницу 6 апреля в 10.55 в Караганде рухнул жилой 5-ти этажный дом. Жертв и пострадавших нет. Под завалами осталось имущество жителей. Видео сняла семья бывших жильцов этого дома - мужчина и женщина приехали забрать свои вещи, но услышали подозрительный треск и мужчина достал телефон с видеокамерой, чтобы зафиксировать появившиеся на фасаде трещины. В этот момент началось обрушение дома. Позже автор разместил это видео на видеохостинге "Ютьюб" под ником zhandos salykov. Второй фрагмент видео снят пользователем с ником MakeZavr, на нем видны последствия обрушения и реакция местных жителей. Горожане в резких выражениях критикуют прибывших на место представителей власти: милицию и чиновников.На видео слышно, как кричит от страха женщина, затем следует диалог на казахском языке. Перевод: - Кетти аны! (Ушел вон!) - Тусур, тусур, тусур! (Снимай, снимай, снимай!) - Биздин уйге не болды? (А что с нашим домом стало?) Новую многоэтажку в микрорайоне «Бесоба» построили три года назад на средства дольщиков. Но почти сразу же с жильем начались проблемы. В доме появились трещины, а часть строения опасно накренилась. 1 апреля 2012г., в доме произошло обрушение строительных несущих конструкций, на стенах помещений образовались трещины. Здание начало наклоняться, на 5 апреля отклонение составило 720 миллиметра. Из аварийного дома были переселены 138 человек. Постановлением акимата Караганды 3 апреля был введен режим ЧС. 124-квартирный жилой дом, построенный при участии дольщиков, был заселен на 80 процентов. 35 квартир в этом доме выкупило государство, предоставив очередникам из категории социально защищаемых. При этом весь микрорайон "Бесоба" позиционировался застройщиками как элитный. В отношении директора компании "Сервиспромснаб", строившей этот дом, финансовая полиция расследует уголовное дело по факту обмана дольщиков. Директор Андрей Малянов находится в бегах и объявлен в розыск. Компания также имеет задолженность перед банком по выплате кредита в сумме более 300 миллионов тенге. В Караганде обследуют все жилье, построенное с участием дольщиков 08.04.2012 10:30 Аким области Абельгази Кусаинов провел экстренное совещание. Аким Карагандинской области Абельгази Кусаинов поручил обследовать в городе Караганде все жилье, построенное с участием дольщиков. Об этом сообщает корреспондент BNews.kz со ссылкой на пресс-службу областного акимата. «Акиму Караганды, совместно с другими государственными органами, поручено провести обследование всего жилья, построенного в областном центре с участием дольщиков, с тем чтобы определить качество выполненных работ и степень безопасности проживания в этих домах»,- отмечается в пресс-релизе, распространенном пресс-службой областного акимата. Как указывается в сообщении, в связи с ЧП, произошедшим 6 апреля, аким области Абельгази Кусаинов провел экстренное совещание с участием акима Караганды, руководителей правоохранительных и других областных и городских управлений и отделов, на котором были рассмотрены причины этого чрезвычайного происшествия и намечены меры по устранению его последствий. На совещании отмечалось, что в целях недопущения краж имущества из квартир организовано круглосуточное оцепление дома, а также круглосуточный дежурный пост наблюдения управления по ЧС для контроля обстановки и своевременного реагирования. По факту обрушения аварийной части дома прокуратурой Карагандинской области возбуждено уголовное дело. По итогам проведенного совещания Абельгази Кусаинов поручил соответствующим органам выявить лиц, причастных к строительству и сдаче в эксплуатацию этого дома, и привлечь их к ответственности, вплоть до уголовной, а также разработать, в соответствии с действующим законодательством Республики Казахстан, механизм возмещения вреда, причиненного жильцам. Напомним, утром 6 апреля, рухнули 4 подъезда многоквартирного жилого дома №7 в мкр.Бесоба Караганды, из которого ранее было переселено 138 человек. Как выяснилось, у жилого комплекса «Бесоба» долгая и скандальная история. ЖК возводился с 2006 года, за это время у него поменялось несколько застройщиков, один из которых уже 9 месяцев находится в международном розыске. Дом сдали в эксплуатацию в июне 2009 года. Основная часть жильцов составляет ипотечники и дольщики. Комиссия, созданная по приказу акима города, вынесла решение, что жить в этом доме опасно. Как сообщалось ранее, по официальным данным пострадавших при разрушении дома нет. Пострадавшим жителям пообещали компенсацию за счет акимата. По факту обрушения первого блока пятиэтажного жилого дома в Караганде прокуратура возбудила уголовное дело по статье «Злоупотребление должностными полномочиями».

(300 000 000 тенге примерно = 2 000 000 $)

Видео :
http://piter.tv/event/Zhiloj_dom_ruhnul_na_glaz/

[DimAS]/[K]

читал где-то комментарий по поводу разрушения в Караганде, что там забыли положить фундамент, посмеялся. Но глядя на характер разрушения как-будто и в правду забыли.

[viking1963]

Выясняются причины обрушения жилого дома в Караганде :

В Караганде прокуроры выясняют причины обрушения дома "Информбюро", 09.04.2012, 19:30, ТВ 31 канал Сегодня члены государственной приемочной комиссии, которые приняли в эксплуатацию некачественно построенный дом в жилом комплексе «Бесоба» в Караганде, вызваны на допрос в прокуратуру. Обрушение многоэтажки произошло в пятницу. Наказать за это собираются и бывшего акима города Ислама Тогайбаева. /Людмила Батюшкина/ В Караганде прокуроры выясняют причины обрушения дома. За «Бесобу» к ответу. Председатель и члены государственной приемочной комиссии, которые приняли в эксплуатацию некачественно построенный дом в жилом комплексе «Бесоба», дают показания прокурорам. К ответу привлекут и бывшего акима города Ислама Тогайбаева. На месте разрушения теперь разбор завалов. Строители достают из-под руин оставшиеся вещи. А накануне пострадавшие жильцы все вместе пришли в акимат города. Вопросов всего два - когда они получат компенсации и насколько безопасно жить в уцелевшей части дома № 7. Алексей Курохтин, старший научный сотрудник многопрофильного института реконструкции и развития: «Мы каждый день берем образцы грунта и проверяем устойчивость. Как только будет выявлена критическая деформация, мы сразу сообщим жителям». У многих жителей рухнувшей «новостройки» уже сдают нервы, но градоначальника Бауржана Абдишева, похоже, слезами не разжалобить. Бауржан Абдишев, аким г. Караганда: «Это ваши правоотношения с застройщиком. Это ваши собственные отношения. Я как аким города от вас не отворачиваюсь, а с вами работаю». Когда дом упал, аким города пообещал жильцам, что акимат возместит стоимость квартир вместе с затратами на ремонт и мебель. Сегодня власти уже не дают таких радужных обещаний. До среды они продумывают механизм возмещения затрат и только потом обещают прокомментировать. Зато возбуждено уголовное дело в отношении председателя и членов государственной приемочной комиссии. Выясняется, почему эксперты не увидели брака в строительстве. Свою подпись тогда поставил в акте комиссии и аким Караганды Ислам Тогайбаев. Ищут и директора компании «Сервиспромснаб» Андрея Малянова, генерального подрядчика, он в розыске уже третий год. Финполиция расследует в отношении него уголовное дело по факту мошенничества. Болат Укубаев своими глазами наблюдал, как строился этот дом. В то время он был бригадиром. По его словам, начинала строить дом Алматинская фирма «Петростройсервис», нанимая на работу узбеков, и именно она допустила нарушения при закладке фундамента. Болат Укубаев, бригадир комплексной бригады в 2007 г.: «Заливали фундамент зимой, на мерзлый грунт, без прогрева. Это было дело времени. «Сервисстройснаб» пришел, когда гендиректора арестовали за недостачи. Он никакого отношения не имеет. Они пришли, когда стены уже стояли, тогда контроль уже был». Тем временем жильцы остальных двух домов микрорайона «Бесоба» тоже начинают бить тревогу. В доме номер шесть на всех этажах по стенам продолжают появляться трещины Резида Дашкина, жительница дома №6 микрорайона «Бесоба»: «Они увеличиваются, трещины. Были маленькие, неделя, две и стали больше». В акимате обещают, что всю информацию жителям дадут только после обследования всех домов элитного микрорайона. 10 апреля 2012г. 6 апреля, в Караганде рухнул многоквартирный дом ЖК "Бесоба". Информации о человеческих жертвах нет. Восьмиподъездный дом на 124 квартиры находился в аварийном состоянии, и большинство жителей было эвакуированы ранее, когда в начале месяца в стенах дома образовалась трещина и он накренился. - Дом разрушен, кругом стоит оцепление. Сотрудники полиции, КНБ и ЧС-ники находятся рядом со зданием, проверяют, есть ли пострадавшие или жертвы. К месту ЧП съезжаются жильцы дома. Сюда же подъехали чиновники. Специалисты ждут спецтехнику, освобождают для нее дорогу, - сообщает корреспондент Tengrinews с места события. - В 5-этажном доме было 8 подъездов, обрушились четыре подъезда. Во всем здании около 120 квартир. По предварительным данным, обрушились 65 квартир, из них 38 были заселены. Карагандинская газета "Новый вестник" пишет, что причиной обрушения может быть халатность строителей - "Гастарбайтеры, строившие дом в «Бесобе», забыли залить фундамент": "Карагандинец Булат Укубаев рассказал nv.kz, как семь лет назад пытался помочь узбекским рабочим исправить их ошибку. Оказалось, что непрофессиональные строители просто не учли, что здание следует разделить пополам осадочным швом. Когда стоял мороз, они, поняв свою оплошность, в спешке начали рыть землю. Однако дело до ума не довели". Застройщик рухнувшего в Караганде дома Андрей Малянов с лета прошлого года находится в международном розыске (ориентировка на сайте финполиции). О том, что аварийный жилой комплекс "Бесоба" в Караганде может обрушиться в любой момент, сообщали в МЧС РК, говорится в материале агентства Tengrinews.kz: "Согласно представленного краткого отчета института "КазМИРР" (Казахский многопрофильный институт реконструкции и развития) техническое состояние несущих конструкций дома оценивается как аварийное с реальной угрозой обрушения", - говорится в сообщении, размещенном на сайте ведомства. На данный момент эвакуированы 138 человек - жители пятого-восьмого подъездов. Место ЧС оцеплено сотрудниками УВД Караганды. С 1 по 5 апреля возникло недопустимое отклонение углов дома от вертикальной плоскости на 720 миллиметров. Многоквартирный жилой дом, возведенный за счет средств участников долевого строительства, был сдан в эксплуатацию в 2009 году. Из-за смещения основных конструкций здание начало трескаться. В доме введен режим ЧС. Жильцов эвакуировали."

[eugenmax]

http://www.24video.net/video/view/14...eature=filter2
кто может еще не видел. Обрушение дома в караганде

[Nike]

Сообщение от eugenmax http://www.24video.net/video/view/14...eature=filter2 кто может еще не видел. Обрушение дома в караганде

на два поста выше глянь

[eugenmax]

каюсь, не видел. Кстати по той ссылке че то и не показывает толком

[viking1963]

Обрушение Жилого Дома № 7 в микрорайоне "Бесоба", в Караганде
Качество строительства и монолитных работ очень плохое...
Похоже что узбеки бетон вообще не вибрировали

[IMG]http://s019.***********/i610/1204/81/d863b9008a7d.jpg[/IMG]

[IMG]http://s019.***********/i619/1204/a8/07619909ca09.jpg[/IMG]

[IMG]http://s019.***********/i615/1204/ff/920c1f6d1559.jpg[/IMG]

[IMG]http://s017.***********/i409/1204/ab/7747529886a7.jpg[/IMG]

[IMG]http://s43.***********/i102/1204/ed/64920a76c75a.jpg[/IMG]

КАРАГАНДА. 12 апреля. КАЗИНФОРМ - Работа спецкомиссии, расследующей обстоятельства и причины обрушения 4-подъездной блок-секции 5-этажного дома в жилом комплексе «Бесоба» в Караганде, продлена до 20 апреля. Об этом сообщили в ДЧС Карагандинской области. «Как только закончится разбор завалов, специалисты приступят к исследованию фундамента непосредственно в очаге. Работа комиссии продлена до 20 апреля», - сказал председатель спецкомиссии, заместитель начальника ДЧС области Мурат Катпанов. По информации ДЧС, в настоящее время в разборах завалов задействовано 70 человек, 38 единиц техники. Кроме того, территорию охраняют более 70 полицейских и военнослужащих. «Специалисты Казахстанского многопрофильного института реконструкции и развития (КазМИРР) продолжают контроль в уцелевшей половине дома №7 и двух других домах ЖК «Бесоба». Согласно предварительному экспертному заключению, на текущий момент техническое состояние несущих строительных конструкций оценивается в целом как удовлетворительное. Явной динамики развития деформации грунтового основания не наблюдается. Отклонений углов зданий за все время инструментальных наблюдений по отношению к первоначальной съемке не выявлено», - отмечают в ДЧС области. Между тем, акимату Караганды поручено принять меры по отведению вод, подтапливающих территорию жилого комплекса. Как уже сообщалось, по предварительной оценке, ущерб жильцам, пострадавшим в результате обрушения дома, составляет 545 300 000 тенге. Из этой сумму на стоимость потерянных квартир приходится 328 800 000 млн. тенге. По факту обрушения дома управление специальных прокуроров Карагандинской области возбудило уголовное дело отношении председателя и членов государственной приемочной комиссии по статье 307 ч.4 УК РК «Злоупотребление служебными полномочиями, повлекшее тяжкие последствия». Затем возбуждено еще одно уголовное дело, в отношении застройшиков, по статье 245 ч.2 УК РК «Недоброкачественное строительство, повлекшее тяжкие последствия». Напомним, 6 апреля в Караганде произошло обрушение 4-подъездной блок-секции 5-этажного дома в комплексе «Бесоба», построенном три года назад на условиях долевого участия. Ранее, 1 апреля, в этом доме произошло разрушение строительных несущих конструкций, и здание начало крениться. Из аварийного дома были переселены 138 человек. Постановлением акимата Караганды 3 апреля в жилом доме был введен режим ЧС для выполнения комплекса предупредительных мер. В отношении директора ТОО «Сервиспромснаб» Андрея Малянова, занимавшегося строительством этого дома, финансовая полиция расследует уголовное дело по факту обмана дольщиков. Глава компании, сбежавший вместе с деньгами обманутых клиентов, объявлен в розыск. Гастарбайтеры, строившие дом в «Бесобе», забыли залить фундамент Очевидец утверждает, что знает, почему элитная многоэтажка дала крен Источник: NV.kz Карагандинец Болат Укубаев рассказал nv.kz, как семь лет назад пытался помочь узбекским рабочим исправить их ошибку. Оказалось, что непрофессиональные строители просто не учли, что здание следует разделить пополам осадочным швом. Когда стоял мороз, они, поняв свою оплошность, в спешке начали рыть землю. Однако дело до ума не довели. Болат Укубаев говорит, что у него среднее техническое образование, но зато он 30 лет строил Караганду. Поэтому, как опытному строителю, ему сразу видны все промахи. На возведении жилого комплекса «Бесоба» он работал бригадиром, в его подчинении было 37 человек. Шел 2005 год. Строительство было еще на той стадии, когда будущие дома назывались «пятнами». За Болатом Тажибаевичем было закреплено пятно №5. А вот гастарбайтеров из Узбекистана наняли трудиться над пятном №7. - Когда я уже первый этаж залил, начал второй заливать, чисто случайно подошел к восьмиподъездному дому, – вспоминает Болат Тажибаевич. – Старшим у них был Джавад. Я посмотрел и говорю: «Джавад, ты чего делаешь? Забыл что ли осадочный шов?» Он спрашивает: «Булат-Ага,а зачем?» – «Как зачем? У тебя же в чертеже нарисовано!» Наверное, они чертеж плохо изучили. Обычно ведь как делается? С вечера мы смотрим, что и как, все размеры. Чтобы на другой день уже людям дать задание. А у них, видимо, такое не практикуется. Они же все непрофессиональные строители. Болат Укубаев утверждает, что изначально узбеки пропустили так называемый «деформационный шов». Строители знают, что при возведении многоэтажных зданий большой протяженности всегда надо учитывать, что в основании фундамента встречаются разнородные грунты. Одни из них больше проседают под тяжестью дома, другие — меньше. В результате фундаменты одного и того же здания по-разному деформируются. Поэтому, чтобы придать сооружению упругости, его разделяют на отдельные блоки осадочными швами – от основания до карниза. Именно так и поступили разработчики проекта восьмиподъездного дома ЖК «Бесоба», изобразив осадочный шов на бумаге. Но, к сожалению, незадачливый прораб-иностранец не обратил на него внимания. В октябре-ноябре рабочие залили фундамент для всех наружных стен. А вот о двух стенах с зазором, которые должны разделять дом ровно посередине, забыли. - Мы тогда посмеялись. Я им сказал, что еще не поздно, – продолжает Болат Тажибаевич. – Можно было все исправить. Потому что они только начали. Надо было прорыть до твердого целикового грунта, сделать щебеночную подготовку, положить арматуру и залить бетон. А на утро смотрю: они взяли и все это на мерзлый грунт уложили. От снега землю почистили – и все! Можете себе представить, что это такое? Ведь пять этажей сверху! По словам Болат Тажибаевич, его коллеги из Узбекистана решили долго не возиться. Замерзшую (уже шел февраль) землю не отогрели, от мягкой насыпи не очистили. Щебенку бросили не на твердое основание, а на бугры. Мало того, бригадир подозревает, что гастарбайтеры не связали арматуру шва с арматурой внешних стен. Сделать это было в принципе проблематично. - К тому времени у них наружные стены по периметру сантиметров на 90 были уже залиты, – говорит собеседник. – Я так думаю, скорее всего, они просто арматуру покидали. Так что она несущей роли не играет. Я так понял, эти ребятишки не строители. Они делали, что им прораб скажет. А тут же все-таки бетон! Там должен быть специалист или хотя бы человек со стажем. - Как вы считаете, можно ли теперь дом как-то выправить? - Все надо решать на месте. Возможно, его нужно будет стянуть сваями. - А как же предположение, что в аварии виноват плывун под фундаментом? Что грунт нехороший, пучинистый? - Там плывуна не было, там грунт пятой категории – глина с песком. - Говорят, на месте «Бесобы» раньше река протекала? - Насчет реки не знаю. Когда мы заливали, как раз дожди были. Я не скажу, что это плывун. Там грунт отличный. - Остальные дома в «Бесобе» будут стоять? - Будут. Второй дом после меня строил Литуновский Владимир Александрович. Я вам скажу, это очень грамотный строитель. Впоследствии он стал главным инженером «Сервисстройснаба». Остальные тоже будут стоять: там фундамент летом заливали.

[st2008]

В Москве обрушился строящийся 7-этажный жилой дом
Подробности.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от st2008 В Москве обрушился строящийся 7-этажный жилой дом

Да не жилой он ни разу. Я там по соседству (в на том же проектируемом №4062) работал не так давно. Там все территории вдоль него бывшие пром.предприятия. Сейчас всё в частной собственности и каждый на своей территории строит всё что ему вздумается. И никого это не колышет, т.к. за высоким забором вдали от глаз людских.

[kruz]

Может его реконструировали под жилой (все сайты трердят жилой, жилой ...)?
Судя по колоннам явная ИИ-04 (но сужу только по этим фото http://www.dp.ru/a/2012/04/17/V_Mosk...l_semijetazhn/)

Судя по фоту - явная реконструкция. Все колонны "усилены" уголками. Весьма похоже на ИИ-04. Не видно только выпусков из колонны для верхней арматуры ригелей.

[Серёга - Bilder]

Да какое оно в пень жилое?! - Ну фотографии посмотрите! Производственное перестраивали под офисы. На колонны наваривали усиление, на нём же ставили "столики" на которых должны были перекрытия держаться. Не получилось, не удержалось... Сами "столики" видны на фотках - см.внимательнее.

Offtop: Журналамеры хреновы.

Сообщение от Серёга - Bilder На колонны наваривали усиление, на нём же ставили "столики"

Похоже на то. А где ригели? Если здание "строящееся", то на фига усиливать колонны? Или применили б/у? Если реконструкция, то куда дели ригели? На куб не похоже.

Сообщение от bahil Похоже на то. А где ригели? Если здание "строящееся", то на фига усиливать колонны? Или применили б/у? Если реконструкция, то куда дели ригели? На куб не похоже.

Нет там ригелей. Это существующее производственное здание. Судя по фото одноэтажное (откуда там 7 этажей???) с мостовыми кранами. Подкрановые балки демонтировали. Колонны усилили и установили столики для встройки 1-2 дополнительный этажей. Судя по арматуре и профлисту забетонировать даже не успели эти перекрытия. Вполне возможно демонтаж подкрановых балок и каких то связей привел к потере устойчивости колонн (на фото видно надломленные колонны).

Сообщение от ЛИС Подкрановые балки демонтировали.

Не понял. А на что эти балки опирались? Да и колонны довольно хлипкие для кранового здания. И шаг колонн подозрителен.

[kruz]

Сообщение от ЛИС Это существующее производственное здание. Судя по фото одноэтажное (откуда там 7 этажей???) с мостовыми кранами.

По свежим фото так оно и есть (пишут завод Грейфер). А вот откуда там много этажей, тут надо у жуналистов спросить.

[ShRusl]

Посмотришь на эти фотографии и вообще захочется в землянке жить. Хотя и там тоже может что-нибудь обрушиться.

Сообщение от bahil Не понял. А на что эти балки опирались? Да и колонны довольно хлипкие для кранового здания. И шаг колонн подозрителен.

[Серёга - Bilder]

ЛИС правильно объясняет.

Сообщение от bahil А на что эти балки опирались? Да и колонны довольно хлипкие для кранового здания. И шаг колонн подозрителен.

Подкрановые балки стояли на уступах колонн (см.фото в посте ЛИСа). Колонны ниже опирания подкрановых балок весьма солидные. А вот выше - тонкие, т.к. там нагрузки уже не те. Или же вы на фотках с сайта http://www.dp.ru/a/2012/04/17/V_Mosk...ry/7690/50101/ смотрите на колонны фахверка (на них подкрановые балки не опираются - потому они и тонкие).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Серёга - Bilder А вот выше - тонкие, т.к. там нагрузки уже не те.

Похоже сделали обрамление верхней части колонны, а к обрамлению чего-то приваривали может даже элементы несущие нагрузку
http://www.dp.ru/a/2012/04/17/V_Mosk...ry/7690/50101/
На этом фото очень даже похоже что так и выглядит

[niisk]

Видео с места обрушения здания в Москве:
http://obozrevatel.com/abroad/19384-...1-ranenyih.htm

[eugenmax]

тема то процветает. то-то впоследнее время она особенно актуальна. И в очередной раз можно удостовериться в откровенном вранье ТВ, так как слепят материал на скорую руку

Теперь более-менее ясно. Если высота до низа фермы ~21 м, то вполне могли впихнуть 7 этажей. Не ясно как перекрывался пролёт. Судя по фото расстояние между колоннами не менее 24м. Странно, что раньше не рухнуло.

[casemsot]

поди кто-то сказал, что высота соответствует 7-этажному дому...

[kruz]

Сообщение от casemsot поди кто-то сказал, что высота соответствует 7-этажному дому...

А журналисты...
Самое интересное, что на колонны еще что-то круглое было прикручено...

Сообщение от kruz А журналисты... Самое интересное, что на колонны еще что-то круглое было прикручено...

"Круглое" - несъемная картонная опалубка(а так же фрагменты круглых колонн). Скорее всего устанавливались как промежуточные опоры. потому что пролет 18м(24 вряд ли) по профлисту сделать очень сложно(или невозможно?).

[casemsot]

как будто три уровня перекрытий по профлисту было (суда по слоям обломков)... А деревянные бруски в большом количестве - временное крепление опалубки?

[Клименко Ярослав]

Offtop: Инженерная угадайка. По фотографии

[vv_77]

А мне кажется, что круглыми колоннами наращивали существующие. Потому и усиливали обоймами верхние части колонн (выше подкрановых балок). И именно это место оказалось самым слабым? (стык существующих колонн и новых). Косвенно подтверждается, что все новые колонны попадали.
Вот тут на крайней слева колонне видно:

Классная кучка...

Сообщение от vv_77 А мне кажется, что круглыми колоннами наращивали существующие. Вот тут на крайней слева колонне видно:

Точно. Слона то я и не заметил ))).

[Серёга - Bilder]

Сообщение от vv_77 А мне кажется, что круглыми колоннами наращивали существующие. Потому и усиливали обоймами верхние части колонн (выше подкрановых балок). И именно это место оказалось самым слабым? (стык существующих колонн и новых). Косвенно подтверждается, что все новые колонны попадали. Вот тут на крайней слева колонне видно:

Я тоже её не приметил... Однако видимо так и было!

Интересно, ведь это ж не сами хозяева додумались до такого. Наверняка ж какой-то инженегр им "проект" сделал... Вот бы его посмотреть. Хотяб на мятой салфетке из макдака нарисованный. А заодно судьбу инженера узнать: на дне Нагатинского затона он, или в фундаменте какого-то новостроя...

[Main Urod]

Сообщение от Серёга - Bilder Вот бы его посмотреть. Хотяб на мятой салфетке из макдака нарисованный.

А что там смотреть? В Бред Сивой Кобылы зайди. Там таких проектов хватает...

[vv_77]

Попробую еще погадать.
Судя по фото, толщина перекрытий ок. 250мм (без учета ребер), к моменту обружения прочность верхнего перекрытия была что-то около 30-40% (судя по размеру сохранившихся фрагментов и по "вырванной" из них арматуре).
Судя по сохранившимся консолям на колоннах и по направлению профлиста, балочной клетки не было. Балки были только вдоль рядов существующих колонн. Значит, должны быть ряды новых колонн посередине (косвенно подтверждается вертикально торчащими из завалов круглыми колоннами). Т.е. перекрытие безбалочное, а шаг колонн был, вероятно, 6х9м. Это мои догадки.
А вот два моих варианта причины разрушения:
1. Продавливание безбалочного перекрытия средней колонной
2. Банальный прогиб перекрытия в направлении 9м с образованием пластического шарнира в месте стыка существующих крайних колонн и новых круглых, который, к сожалению, оказался не пластическим, а хрупким.

Не, похоже все держалось на "деревяшках", поддерживающих опалубки перекрытий... Но как только кто-то одну-две "деревяшки" выбил... все и посыпалось...

[gomer]

Это ж каким надо быть צעדרייט

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vv_77 А мне кажется, что круглыми колоннами наращивали существующие. Потому и усиливали обоймами верхние части колонн (выше подкрановых балок)

Нет те которые сверху подкрановых балок стоят, они прямоугольные, родные, но и они похоже надломлены, а вот выше их действительно нарастили

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik ... как только кто-то одну-две "деревяшки" выбил... все и посыпалось...

При мне конкретно несколько случаев обрушения при бетонировании перекрытий таких этажерок происходило именно по такому сценарию - не выдерживает ОДНА палка-стойка опалубки плиты верхнего бетонируемого этажа, а сыплется все.
Но проект тоже интересно было бы посмотреть - вряд ли по эскизу на салфетке такое заливали.

Сообщение от Ильнур Но проект тоже интересно было бы посмотреть

Проект вряд ли мы увидим...
Даже если проект и есть, он же как-то прошел госэксперзизу, надо понимать... А эксперты вряд ли бы "такое" пропустили... Хотя х... знает, у нас Россия, здесь все может быть.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от VVapan4ik Проект вряд ли мы увидим... Даже если проект и есть, он же как-то прошел госэксперзизу, надо понимать... А эксперты вряд ли бы "такое" пропустили... Хотя х... знает, у нас Россия, здесь все может быть.

Я на 99% уверен, что "проект" экспертизу не проходил. Хозяйствующий субъект занимался "косметическим ремонтом".

[yarrus77]

Пригляделся к фотам в #1199. Усиление из уголка треснуло по стыковому шву. Все же лучше для стройки решать стык накладками. Никто стыковые швы не контролит.

[gomer]

Сообщение от Серёга - Bilder Я на 99% уверен, что "проект" экспертизу не проходил. Хозяйствующий субъект занимался "косметическим ремонтом".

Да, это ж обычный пром барак, классика жанра, надкрановая часть колон держит по расчету только стропилки и покрытие, а где связи по колоннам? срезали? или не было? Вообще ниф ниф нуф нуф и наф наф нервно курят в сторонке, видя такой маразм... обойма из уголков там до одного места, только чтоб бетон не выпадал, оно бы все равно упало!

Не взирая на запрет правил противопожарных...

[yarrus77]

Сообщение от gomer обойма из уголков там до одного места

Я для общего случая. То что там обойма десятое дело - понятно.

[Baires]

Говорили же что не надо ставить ветроэлекростанции в местах с большими ветровыми нагрузками

Сообщение от Baires не надо ставить ветроэлекростанции в местах с большими ветровыми нагрузками

Что за... А где фундамент?

[gomer]

Сообщение от Baires Говорили же что не надо ставить ветроэлекростанции в местах с большими ветровыми нагрузками

Йоу, это где? у нас похожие стоят... и ветра дай боже... может дело в грунте и фундаменте... неподрасчитали...
а я с работы шел и смотрю забор кирпичный обрушился... жаль на телефоне камера глючит... следов автомобиля не нашел... вот и думаю что это?

[Baires]

Да фундамент вроде бы есть, только неплохо бы закопать его поглубже.

[gomer]

Сообщение от Baires Да фундамент вроде бы есть

где, где вы там фундамент видите?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от gomer где, где вы там фундамент видите?

Ростверк сделали, а сваи забыли )))

[gomer]

какой там ростверк? бетону на землю налили и шестиугольное металлическое основание на него поставили...

[parabellum762]

Зацем ругаишься, нацайника? Ми все делали по книжке "малозаглубленные плитные фундаменты"...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от gomer какой там ростверк?

Сообщение от parabellum762 малозаглубленные

ну не знаю... толщина около или даже более 2м

[parabellum762]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;915334]ну не знаю... толщина около или даже более 2м

Я сегодня проект отдал людям - фундамент под рекламный щит 6х3 метра. Фундамент я сочинил 2400х2400х2200(h).
Под ветряк, мне кажется, надо посолиднее фундамент...

[vv_77]

Сообщение от gomer где, где вы там фундамент видите?

Судя по размеру ступеней, размер плиты не менее 6-8 метров в диаметре. На вскидку вполне достаточно для такого сооружения.
Под Либхеры и прочие башенные краны высотой 45м без пристежек плиты 6х6х1.5(h)м делают и ничего, не падают.

Сообщение от parabellum762 Я сегодня проект отдал людям - фундамент под рекламный щит 6х3 метра. Фундамент я сочинил 2400х2400х2200(h).

Жесть

[Verloc]

Я сегодня проект отдал людям - фундамент под рекламный щит 6х3 метра. Фундамент я сочинил 2400х2400х2200(h).

Гер парабеллум, это п..ц!

[@$K&t[163RUS]]

parabellum762, вы пошли крайне неэффективным путем, на мой взгляд... либо сваи, либо грунтовые анкера, сугубо имхо

[Axe-d]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;915383]parabellum762, вы пошли крайне неэффективным путем, на мой взгляд... либо сваи, либо грунтовые анкера, сугубо имхо

А если учесть, что улицы на которых ставатся щиты подчас насыщены коммункациями - как заглубляться?

[gomer]

Сообщение от parabellum762 плитные фундаменты

это металический короб, а не плита, мне так кажется, заглубление ноль, просто подлили бетон чтобы выровнять, подсыпали землички и вуаля

[parabellum762]

Сообщение от Verloc Гер парабеллум, это п..ц!

)))) Это не п...ц, это проект за 2 тысячи деревянных рублей ))))

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от parabellum762 это проект за 2 тысячи деревянных рублей

вот это точно п...ц )))

[ETCartman]

Сообщение от parabellum762 Я сегодня проект отдал людям - фундамент под рекламный щит 6х3 метра. Фундамент я сочинил 2400х2400х2200(h). ...

это еще так по божески. когда то делал шаблон для расчета таких щитов с фундаментами вместе - надо будет выложить
для флагштоков тут есть http://templates.services.openoffice...nomy/term/2090 подобное

[Baires]

Сообщение от parabellum762 Я сегодня проект отдал людям - фундамент под рекламный щит 6х3 метра. Фундамент я сочинил 2400х2400х2200(h). Под ветряк, мне кажется, надо посолиднее фундамент...

Размеры в плане имеют какой-то смысл, толщина же при таких размерах не может быть больше 500-600мм.

[John_Galt]

Сообщение от Baires Размеры в плане имеют какой-то смысл, толщина же при таких размерах не может быть больше 500-600мм.

Это почему???
Это что запрещено???
Offtop: Он может таким образом заказчику хотел отомстить, за то что тот ему мало заплатил, а ведь если бы ему заплатили 30 тыс руб, то и толщина плиты была бы 600мм...

[*KSV*]

да.. похоже что отомстил 2,2 м высотой фундамент... звездец, а высоту расположения щита можно узнать? возьму на вооружение, буду жадным клиентам бетон в сапоги заливать... не ну этож надо... 12,672 м3 бетона... продолжайте в том же духе

[Nike]

[IMG]http://s019.***********/i613/1205/e6/a35d7a0356ba.jpg[/IMG]

[Vova]

Сообщение от parabellum762 сегодня проект отдал людям - фундамент под рекламный щит 6х3 метра. Фундамент я сочинил 2400х2400х2200(h).

В одной из тем про эксперизу говорили что конструктора используют ее для вылавливания своих ошибок.
Куда она здесь смотрела?
Про речку Ящера, на которой упал мост. Эта речка является самой популярной среди туристов на майские празрники. Она бурлит, на ней много порогов, упавших поперек деревьев, камней. Команда Ленгидропроекта, 20-30 человек, несколько раз проходила речку на байдарках. Я был руководителем этих групп. Самым трудным было отбиться от участия в первомайской демонстрации.
Кто-нибудь ходил по ней?

[Nike]

Продолжение новостного сериала про не то автомобильный не то обрушившийся не то деревянный не то мост не то в Ленинградской области:

[IMG]http://s019.***********/i624/1205/35/e691349e0156.jpg[/IMG]

[SkyMan]

Интересный плакатик.

[gomer]

Сообщение от SkyMan Интересный плакатик.

Креативно

[viking1963]

Обрушение плиты пешеходного отделения моста, погиб молодой человек

[IMG]http://s018.***********/i523/1205/d2/7479d970cb71.jpg[/IMG]

[IMG]http://s54.***********/i143/1205/52/3fb7a3f9db56.jpg[/IMG]

Уже почти две недели бурлит село Карагали Приволжского района Астраханской области: жители возмущены медлительностью следствия и молчанием чиновников по поводу гибели 18-летнего Максима Медведева. Юноша погиб в ночь на 22 апреля. Он возвращался с друзьями домой с дискотеки, проходившей в селе Татаро-Башмаковке. Разделяет его и Карагали только речка Кизань. Ребята в полной тьме переходили ее по мосту. Максим шагал первым. И внезапно исчез. Ошарашенные друзья подбежали ближе и увидели: обвалилась одна из плит пешеходной части моста. Бросились вниз и обнаружили Максима на берегу, неподалёку от воды. Он упал с 18-метровой высоты, но был еще жив. «Скорая помощь» доставила Максима в больницу. Утром он скончался. У парня были сломаны позвоночник, бедро и рука, оторвано одно лёгкое. - Мы ждали беды от этого моста давно. Уже несколько лет он дребезжит, качается и рассыпается на куски. И вот беда пришла. Забрала замечательного, доброго, талантливого мальчишку, - говорит жительница села Карагали Ирина Романова. – Семья Медведевых всю жизнь живёт здесь. Мама работает в областном управлении судебного департамента, отец – бывший подполковник милиции, сейчас на пенсии. Максим в прошлом году окончил школу, поступил в Астраханский госуниверситет на физмат. Он занимался баскетболом и волейболом, находил общий язык со всеми – и малышами, и стариками. - Он был высоким – почти метр девяносто. Никогда не просил у родителей денег, подрабатывал. После сессии планировал поступить в автошколу, - рассказывает приятельница погибшего парня Ольга Петрова. - Сердце сжимается, когда ступаешь на этот мост. Страшно! А в позднее время он еще и не освещен. Но ничего не поделаешь – другой дороги нет, - говорит местная жительница Анастасия Богданова. Сотрудница министерства строительства и дорожного хозяйства Астраханской области Анна Попова на вопрос корреспондента «СП» о причинах, по которым разрушающийся мост несколько лет не ремонтируется, ответила: «Меня волнует всё, происходящее в мире, кроме гибели этого парня». Несколько десятков жителей Карагали собрались возле моста, чтобы высказать возмущение неактивностью следователей и халатностью властей, которые словно не видят, что мост по частям разваливается от старости. За полчаса до начала схода прибыла колонна полицейских машин. - Потом приехал глава карагалинского сельсовета и какие-то люди в гражданской одежде. Полицейские требовали, чтобы мы разошлись, - рассказывает жительница села Полина Новикова. - Один из участников схода встал в одиночный пикет с плакатом «В смерти Максима Медведева виновна власть». Сотрудники полиции несколько раз пытались утащить его с места. Мы возмущались, говорили, что одиночный пикет не нуждается в санкции администрации. Полицейские в ответ ухмылялись: «Пикет провоцирует присутствующих на несанкционированные действия». Затем они окружили одинокого пикетчика так, чтобы он не был виден водителям проезжающих через мост автомобилей. - Я знала, что мы живём в неправовом государстве. Но только после гибели Максима убедилась, насколько оно неправовое, - говорит 17-летняя жительница Карагали Марина Ковалёва. – Полицейские, обязанные защищать права граждан, нарушают их самым наглым образом и при этом улыбаются! Старший помощник руководителя следственного управления по взаимодействию со СМИ Следственного комитета РФ по Астраханской области Анна Коняева говорит, что по факту гибели студента возбуждено уголовное дело по пункту 2 статьи 293 УК РФ, предусматривающей ответственность за халатность, повлекшую по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека: «Мы ждём результатов проверки, проводимой региональным министерством строительства и дорожного хозяйства. Пока непонятно, началась ли она». Сломленные горем родители погибшего юноши не смогли пообщаться с корреспондентом «СП». - Мы будем добиваться, чтобы виновного нашли. Станем проводить и проводить митинги, - говорит Полина Новикова. – На строгое наказание рассчитывать не приходится, к чиновникам правосудие милостиво. Но пусть виновных в гибели Максима хотя бы должности лишат. Спустя несколько дней после трагедии, региональное министерство строительства опубликовало на своём сайте следующую информацию (стилистика, орфография и пунктуация оригинала сохранены): «Из комплекса технических показателей состояния моста близким к нормативным требованиям остался только показатель грузоподъемности, в связи с чем на данном искусственном сооружении нет ограничений по весу к проезжаемому транспорту…. Министерству строительства и дорожного хозяйства Астраханской области даны конкретные поручения о начале проведения ремонтных работ в 2012 году». На следующий день после гибели Максима на мосту включили освещение. Оградили и опасное место – правда, символически, - лентами. На похороны юноши пришли около тысячи человек: родственники, друзья, однокурсники, односельчане и жители близлежащих населённых пунктов. Гроб с его телом везли через мост. Другой дороги отсюда нет

http://svpressa.ru/society/article/55089/

[Mauriat]

???°?????? ?????????°?»???»?????? ?????? ?°???„?°?»???‚

http://www.youtube.com/watch?v=A_mm_hOPNJg
Полный провал

Перекрытия обрушились в бизнес-центре на западе Москвы

http://news.mail.ru/inregions/moscow...29/?frommail=1

[ETCartman]

платформа какая то затонула
http://www.newsland.ru/news/detail/id/958018/

[bonacon]

Сообщение от ETCartman платформа какая то затонула http://www.newsland.ru/news/detail/id/958018/

Она в декабре затонула

[sbi]

ETCartman Это не 1985, должна заработать Это только корпус http://www.dp.ru/?ArticleID=729e066d...5-ad14e165206b
Мы ждем, надемся и верим...

[Nata1]

Двое рабочих погибли из-за обрушения строительных лесов
http://ria.ru/incidents/20120518/652082124.html

[viking1963]

Весь микрорайон - пять оставшихся жилых дома, то есть весь Элитный Жилой Комплекс "Бесоба" (город Караганда, РК) будет снесен...

Карагандинский микрорайон “Бесоба” может быть снесен 15 мая, был обнародован акт расследования причин обрушения дома в жилом комплексе “Бесоба” в Караганде. Главной причиной стало “развитие недопустимых осадок фундамента, вызванных набуханием грунтов”, передает корреспондент Tengrinews.kz. “По заключениям экспертных организаций основными техническими причинами обрушения части существующего дома явилось: 1. Отсутствие мероприятий по выполнению требований, исключающих проявление и предотвращение влияния набухающих свойств грунтов на устойчивость здания. 2. Развитие недопустимых неравномерных осадок фундамента, вызванных набуханием грунтов основания, вследствие отсутствия водозащитных мероприятий. А также недостаточная проектная жесткость и несущая способность монолитного железобетонного каркаса здания в фактических инженерно-геологических условиях”, – сказано в акте расследования причин ЧС. Вместе с тем эксперты обозначили несколько дополнительных причин, которые ускорили обрушение дома в жилом комплексе “Бесоба”. Во-первых, это низкая прочность бетона – 74 колонн и 59 балок цокольного этажа, 14 колонн и 12 балок верхних этажей. Во-вторых, отсутствие должной жесткости здания в поперечном направлении, так как конструктивное фактическое решение второго блока дома №7 не полностью соответствует рабочему проекту. В-третьих, некачественное выполнение узлов сопряжения несущих монолитных железобетонных конструкций цокольного этажа, большинство из которых выполнено с нарушениями технологического регламента по бетонированию конструкций. В частности, в местах сопряжения оголена рабочая продольная арматура, имеются различные инородные включения в виде пенопласта, обрезов досок, камней. В-четвертых, обустройство с внешней стороны второго блока дома №7 приямка по оси “Г”. Данный приямок способствовал активному сезонному промерзанию грунта и воздействию паводковых и техногенных вод у подошвы фундамента. Напомним, 6 апреля в Караганде обрушился пятиэтажный жилой дом. Накануне ЧП были эвакуированы 138 человек. Многоквартирный жилой дом, возведенный за счет средств участников долевого строительства, был сдан в эксплуатацию в 2009 году. «ЖК «Бесоба» будет полностью снесен» Дата: 15.05.12 в 16:53 На его месте власти построят новый микрорайон Аким города Бауржан Абдишев рассказывает, что всю "Бесобу" придется снести Сегодня аким города Бауржан Абдишев объявил, что все дома в проблемном жилом комплексе находятся в аварийном состоянии. И хотя пока угрозы обрушения нет, никто не может сказать, как дальше поведут себя строительные конструкции. На их укрепление требуется огромная сумма – более миллиарда тенге (1 000 000 000). Но даже если власти найдут эти деньги и проведут дополнительные строительные работы, нет никакой гарантии, что дома будут стоять. Глава города заявил, что оптимальный вариант в данном случае – это снос всех зданий «Бесобы» . Когда площадку полностью очистят, заново разработают проект и на ровном месте построят новые дома. Для чего потребуется более двух миллиардов тенге (2 000 000 000) - это 400 000 000 рублей. Аким области будет на днях обращаться в правительство и просить деньги из республиканского резервного фонда. Власти предполагают, что на возведение нового микрорайона уйдет около двух лет. На это время всем жителям, которые еще остаются в «Бесобе», предложат временно съехать. В течение двух месяцев люди должны будут освободить свои квартиры. Тех, кому некуда переезжать, поселят на окраине Майкудука, в доме, который строился по государственной программе занятости. В Караганде госкомиссия огласила выводы о причинах обрушения дома жилого комплекса «Бесоба», которые возникли еще на начальном этапе подготовки и строительства объекта. Как сообщает «Интерфакс-Казахстан», эксперты установили, что во время строительства не было достоверных инженерно-геологических данных, к проектированию привлекалась организация, не имеющая соответствующей лицензии, а работы нулевого цикла были выполнены некачественно. Согласно заключению комиссии, сумма предварительного ущерба от обрушения составила 545 миллионов 300 тысяч тенге. В отношении строительных подрядных организаций, которые возводили рухнувший дом, возбуждено уголовное дело по статье «недобросовестное строительство, повлекшее тяжкие последствия» УК Республики Казахстан. Кроме того, уголовную ответственность понесут председатель и члены государственной комиссии, проводившие приемку дома. Напомним, в пятиэтажном доме №7 жилого комплекса «Бесоба» от фундамента до крыши пошла трещина шириной от 10 до 15 см, здание дало крен. Жителей срочно эвакуировали. 6 апреля с 5-го по 8-й подъезды дома N7, возведенного за счет средств участников долевого строительства, рухнули. Без крыши над головой остались жильцы нескольких десятков квартир.

[IMG]http://s019.***********/i613/1205/a4/b3929a7421cb.jpg[/IMG]

[IMG]http://s53.***********/i142/1205/8a/c26eefc4118d.jpg[/IMG]
Видео:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=MYa_6WsTme0http://piter.tv/event/Zhiloj_dom_ruhnul_na_glaz/

[vv_77]

Вчера в Переславле-Залесском на улице Свободы рухнула часть дома № 37. Вопреки канонам разрушаться дом начал с фундамента одного из углов, поэтому при инциденте никто не пострадал. Кирпичи кладки просто вывалились наружу. К тому же обрушившиеся стены примыкали только к помещению туалета. К счастью, им во время обрушения никто из жильцов не пользовался. – Дом давно был проблемным, и мы об этом знали, – заметил по поводу инцидента исполняющий обязанности мэра Переславля-Залесского Рашид Талыбов. – В частности, туалеты этого дома не были подключены к канализации. Со временем сточные воды подмыли фундамент, и он не выдержал веса части дома. Сейчас мы восстанавливаем здание, заодно и подключим его к канализации – там до коллектора всего тридцать метров. Меж тем внешний вид дома недвусмысленно свидетельствует: процесс разрушения зашел гораздо дальше туалетов. Да и вообще: браться за дело, когда уже кирпичи посыпались…

[каспер зотыч]

Сообщение от Серёга - Bilder Я тоже её не приметил... Однако видимо так и было! Интересно, ведь это ж не сами хозяева додумались до такого. Наверняка ж какой-то инженегр им "проект" сделал... Вот бы его посмотреть. Хотяб на мятой салфетке из макдака нарисованный. А заодно судьбу инженера узнать: на дне Нагатинского затона он, или в фундаменте какого-то новостроя...

а за деньги вложенные кто отвечать будет, его сейчас будут беречь как зеницу ока, живой пока...

[klimch]

Небольшая, но неприятная авария.

31 мая около обеда на пульт службы спасения поступило сообщение об отслоении декоративной облицовки из красного кирпича десятиэтажного жилого дома по адресу ул. Гоголя, 151 [г. Курган]. Кирпичной кладки лишились балконы с четвертого по седьмой этаж. Обломки облицовки пробили козырек аптеки и повредили несколько автомобилей. Только чудом никто из людей не пострадал - рядом находится остановка общественного транспорта. На место ЧП выехали оперативные службы города, территорию оцепили. Как выяснили специалисты, угрозы несущим конструкциям здания нет, дом, который сдали в эксплуатацию в 1995 году, пригоден для проживания, эвакуации жильцов не проводилось. Сейчас решается вопрос по демонтажу оставшейся кладки и выясняются причины происшествия. Источник

Как видно на фотографии, облицовка выполнена из пустотелого керамического кирпича, перевязанного через три ряда кладки с несущей стеной из силикатного кирпича. (всегда ваш, К.О.) Наличие кладочной сетки в местах перевязки не просматривается.

Возможно, свою роль сыграла разница в коэффициентах температурного расширения материалов стены - авария произошла в полдень, в самый жаркий час. Облицовка разрушилась на уровне с 4 по 6 этаж включительно. Если ее представить в виде гибкого стержня, закрепленного на концах, то создается впечатление потери устойчивости в средней части стержня в результате дополнительно возникших усилий.

Или вторая версия, более простая и правдоподобная. У силикатного и керамического кирпича разные модули упругости, вследствие чего у наружной декоративной версты и несущей стены получилась разная осадка, в результате которой возникла дополнительная поперечная сила, срезавшая керамические кирпичи, заделанные в силикатную кладку.

Вполне возможно, что наличие гибких анкеров (кладочных сеток) в местах перевязки предотвратило это обрушение. Похоже на ошибку в проектировании - в одну кладку заложены разные типы кирпичей без должной проработки вопроса их совместной работы.

В любом случае, вывод напрашивается такой: вот к чему приводят безобидные на первый взгляд архитектурные и дизайнерские излишества!

Напоследок забавная "журноламерская" фраза:

У жильцов дома также есть предположение, что причиной аварии стал тот факт, что во время строительства, рабочие неприкрыто торговали цементом, следовательно, можно предположить, что в бетонную смесь его попадало значительно меньше. Источник

[jtdesign]

Сообщение от klimch архитектурные и дизайнерские излишества!

С архитектурой и дизайном там в определенной степени (на вкус и цвет) все в порядке, хромает именно инженерное решение которого просто нет.

Похожий случай разжеван где-то тут рядом.

[Verloc]

http://76.ru/text/newsline/529511.html

Сообщения и фотографии от очевидцев начали поступать в Интернет около часа назад. Обрушилась часть тротуара вдоль моста через Которосль, который претерпел серьезный ремонт перед тысячелетием. «Подушка» под дорожным полотном просто рухнула и продолжает осыпаться. Можно с уверенностью сказать, что движение по мосту и под ним по виадуку становится опасным. Между тем, как сообщают по телефону очевидцы, правая полоса дороги, если ехать из центра, не перекрыта. Маршруты общественного транспорта продолжают курсировать вдоль аварийного участка. Возможно, обвал стал следствием сильного ливня, который просто затопил Ярославль. Другая причина – на ремонте Московского проспекта все-таки сильно сэкономили дорожники.

Тыщачилетие, начальниканама! Джамшута песок топталь-топталь, лопатой кидаль, очень-очень спешиль...

[gomer]

Сообщение от Verloc Тыщачилетие, начальниканама! Джамшута песок топталь-топталь, лопатой кидаль, очень-очень спешиль...

очень похоже на это

[eugenmax]

Ха, я сегодня на учебу ехал, перед мостом пробка - смотрю перекрыли половину. А ведь нам Юрий Михайлович еще зимой говорил что такое случится, т.к. дренажа нет, просто замкнутый треугольник. Хорошо хоть не рухнул пока и без жертв. Ох уж эти "объекты тысячелетия"...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от eugenmax Ха, я сегодня на учебу ехал, перед мостом пробка - смотрю перекрыли половину. А ведь нам Юрий Михайлович еще зимой говорил что такое случится, т.к. дренажа нет, просто замкнутый треугольник. Хорошо хоть не рухнул пока и без жертв. Ох уж эти "объекты тысячелетия"...

Да это ещё цветочки! Ждите, скоро ягодки будут!
Как там наша-ваша набережная поживает? Гранит уже начал с неё обваливаться?
И храм новый (пардон, не помню как называется) - эксперты предрекли ему кончину на дне Волги... Интересно, сбудется ли их прогноз...

[eugenmax]

ну на самом деле я как фотки со всех районов ярика смотрю (набережная, мост, утопающие тачки из за такой ливневки), и при том, что синоптики говорят "выпало 38 мм осадков" меня просто невольно на смех пробивает. Кратковременный ливень сделал из города не знамо что. Новый мэр полазал по развалинам, покивал головой. Уж если в городе такая ситуация с дорогами (поверьте она очень ужасна), то как можно надеяться, что администрация пристально следила за объектами тысячелетия?

http://news.mail.ru/incident/9228147/?frommail=1
У ребят с Украины нет подробностей?

[kp+]

Здесь немного фоток.
Обсуждение на местном форуме здесь

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от kp+ Здесь немного фоток.

Уж больно как-то аккуратно упало, да и домик, вроде, в неплохом состоянии.

[kp+]

Аккурат под местом обвала в подвале снесли все, что можно и что нельзя. читайте местный форум. Подробности там, хоть много флуда, но все из первых рук. Автоперевод с украинского на русский сейчас вполне адекватен, да и без него все можно понять

[ETCartman]

http://www.odintsovo.info/news/?id=35180

[Gast]

На Дальнем Востоке смыло новую трассу за 29 миллиардов

На Дальнем Востоке дождь смыл абсолютно новую трассу, которую должны были через месяц сдать к саммиту АТЭС во Владивостоке. Теперь сделать это вряд ли удастся — часть полотна просела, грунт осыпался, завалив местный пляж и накрыв собой гаражи, расположенные под так называемой габионной стеной.

http://www.tihaya.org/news/stroitels.../2010-02-08-95

[Admin]

Сообщение от Gast На Дальнем Востоке смыло новую трассу за 29 миллиардов

Offtop: Вроде "Вести", а заголовки как у желтой прессы

[Surely]

Сообщение от Gast На Дальнем Востоке дождь смыл абсолютно новую трассу, которую должны были через месяц сдать к саммиту АТЭС во Владивостоке. Теперь сделать это вряд ли удастся — часть полотна просела, грунт осыпался, завалив местный пляж и накрыв собой гаражи, расположенные под так называемой габионной стеной.

Вот и нет почти этих 29 миллиардов. Хоть бы застроховали дорогу от стихийных бедствий, что ли, а то мало ли снег выпадет вообше вся развалится под тяжестью снега .

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Gast На Дальнем Востоке смыло новую трассу за 29 миллиардов http://www.tihaya.org/news/stroitels.../2010-02-08-95

Ого! Красиво как рухнуло то!!!
Сохранил в избранном. Показывать всем "любителям габионов"
Вообще судя по фотографиям, габионы стояли просто как "штукатурка" на откосе. Никаких армогрунтовых конструкций не наблюдается. Любопытно, проектировщики олени, или строители "сэкономили"...

[Surely]

Сообщение от Серёга - Bilder Вообще судя по фотографиям, габионы стояли просто как "штукатурка" на откосе. Никаких армогрунтовых конструкций не наблюдается. Любопытно, проектировщики олени, или строители "сэкономили"...

Я бы сказал так олени возомнили себя проектировщиками, а так верно подметили прям как штукатурка, они наверное еще и удивились как так почему не выдержали.

Сама по себе габионная стенка не правильно выполнена(или спроектирована).

Сообщение от ЛИС Сама по себе габионная стенка не правильно выполнена(или спроектирована).

Да это ппц... Я там в свое время после разговора о мусонных дождях взял и переправил нагорные канавы с глубины 1 м на 1,5 м и заложил еще 5 км "очковых" труб... А тут какая-то х... Кто "такое" интересно запроектировал?

[nlo740]

очуметь...

[SerStar]

Сообщение от ЛИС Сама по себе габионная стенка не правильно выполнена(или спроектирована).

в чем принципиальное нарушение, поведуйте

[John_Galt]

НУ вот мужики смотрите дорогу сделали за 29 млрд. руб. а ГЭС за 28$ млрд. доллароф. значится дорого делать....

Сообщение от kfrdfylf в чем принципиальное нарушение, поведуйте

В размерах.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ЛИС Сама по себе габионная стенка не правильно выполнена(или спроектирована).

При таком уклоне и перепаде никакие габионы не понесут... подпорная стена с многорядным расположением грунтовых анкеров еще куда ни шло... но точно не габионы - реально бестолковая работа

[SerStar]

Сообщение от ЛИС В размерах.

и как теперь им выходить из сложившейся ситуации? Ведь любая другая плоскость может так же поехать....

[John_Galt]

kfrdfylf
Анкера надо было грунтовые делать как минимум...

[Cfytrr]

Все крепки задним умом

[John_Galt]

Offtop: Cfytrr
Эт не ты ли запроектировал???

[Сергей454]

Хотя судя по первому фото, верхние габионы вроде как толще делали, вот про анкеровку трудно что-либо сказать не видно, ну а так что бы принять такое "отважное" решение надо быть сильно умным, либо сильно тупым

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от John_Galt Эт не ты ли запроектировал???

Offtop: Думаю не он... у него в подписи нету "габион на габион", только балки и кирпич.

[Cfytrr]

John_Galt,
Нет, но умные мысли особенно ценны до , а не после...

[John_Galt]

Cfytrr
Ты думаешь что применение грунтовых анкеров это супер решение, до которого сложно было додуматься, учитывая уклон откоса????

Похоже просто на мосте сэкономили... там мост длиннее должен был быть...

[John_Galt]

На мозгах с экономили, эффективных менеджероф до фига, а на инженерах экономят, вот и получают результат....
Сейчас вот воякам и медикам и учителям повышают зп(я не протоив так и должно быть, но должен быть определенный баланс), а у инженеров она уже не повысится, пока наконец то не поймут, что им тоже надо хорошо платить....

[ФАХВЕРК]

John_Galt, ты много знаешь ФГУ и ФГУП, НИИ в которых занимаются проектированием, исследованием проблем строительства, геотехники и.т.д.? Их единицы. Врачей, учителей, военных в сотни раз больше. Весь проектный люд работает в ООО, ОАО, где хозяйничает князь а не правительство. Так что правительство ЗП инженерам поднимать не будет. ИМХО.

[ГеКИР]

В новостях "Россия24" выступал спец из Гипродорнии, сказал, что строители не сделали ливневку, а то бы все обошлось.

[kruz]

Ага, забыли привязать стенку к ливневой трубе...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ГеКИР В новостях "Россия24" выступал спец из Гипродорнии, сказал, что строители не сделали ливневку, а то бы все обошлось.

Ливнёвка тут далеко не главный косяк. Это то же самое что построить здание без фундамента, а его обрушение списать на отсутствующий водосток с крыши...

Сообщение от kfrdfylf и как теперь им выходить из сложившейся ситуации? Ведь любая другая плоскость может так же поехать....

Вот смотрим как должно было быть http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/53/53129/index.htm
А что теперь делать - скажут обследователи.
как примеры http://www.zaokamen.ru/photo/photoalbum?n=2

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ЛИС Вот смотрим как должно было быть

Я думаю должно было быть вот так:

Скорее всего к этому придут обследователи )))

[gomer]

Сообщение от ЛИС Вот смотрим как должно было быть

слишком цивильно... помните про гайки... и вопрос еще на рис. 18 элемент нормирования, он чего нормирует?

[TK]

Сообщение от gomer ... и вопрос еще на рис. 18 элемент нормирования, он чего нормирует?

Это георешетка. Ну или какой-нибудь другой армирующий элемент. По сути там нарисована армогрунтовая насыпь, в которой габионы выполняют роль облицовки.
По фотографиям из Владивостока создается впечатление, что там была задумана подобная конструкция, вот только эту самую георешетку положить забыли/не успели.

[gomer]

Сообщение от TK Ну или какой-нибудь другой армирующий элемент.

То есть это опечатка?

Сообщение от gomer То есть это опечатка?

это не георешетка - это ноармирующий элемент. По сути грунтовый анкер.

[TK]

Сообщение от ЛИС это не георешетка - это ноармирующий элемент. По сути грунтовый анкер.

И все-таки именно георешетка. Грунтовые анкера - это из другой оперы.
Вот примерно как оно делается:
http://tensar.ru/contents.asp?cont_i...3&page_type=CT
http://www.maccaferri.ru/main/produc...ovanie/mackvol

Offtop:

Сообщение от TK И все-таки именно георешетка. Грунтовые анкера - это из другой оперы. Вот примерно как оно делается: http://tensar.ru/contents.asp?cont_i...3&page_type=CT http://www.maccaferri.ru/main/produc...ovanie/mackvol

Шпасибо - выше в пособии об этом достаточно хорошо написано (да и применяли не раз) Помимо функций армирования грунта выполняет так же роль анкеровки стенки - то же что и классический грунтовый анкер для подпорных стен.
Что такое классический грунтовый анкер для подпорных стен думаю объяснять не надо

[John_Galt]

НУ вот не только у нас обрушения оказывается...
В Канаде при подготовке шоу Radiohead обрушилась сцена: есть жертвы

[Vova]

Сообщение от John_Galt НУ вот не только у нас обрушения оказывается...

Как-же пропустили такую "греющую" информацию?
http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/03/988188.html
Ведь случилось это вскоре после пожара в башне Восток Москва-сити.

[John_Galt]

Vova
Да это мелочи, не самолет же врезался....

[ETCartman]

Сообщение от Серёга - Bilder Это то же самое что построить здание без фундамента, а его обрушение списать на отсутствующий водосток с крыши...

то есть если я понял верно, у них вертикальные земляные откосы большой высоты укреплены блоками из кизяков, и все это держится только за счет утрамбовки и плывет при малейшем попадании влаги? такие конструктивные решения выглядят странными даже не для специалиста. то есть пожалуй такое сооружение придется в лучшем случае латать постоянно с развертыванием масштабных работ. а в средневероятном оно обрушится после сильных дождей целиком.
там же у них мост еще есть (грандиозное сооружение на островок с населением сотню человек) главный строитель которого то ли повесился то ли застрелился, после комплексной оценки конструктивных решений?

[John_Galt]

ETCartman
А вы уверены что именно главный конструктор именно этого моста покончил жизнь самоубийством. Ну к чему всем россказням верить то?

[ETCartman]

Сообщение от John_Galt ETCartman А вы уверены что именно главный конструктор именно этого моста покончил жизнь самоубийством. Ну к чему всем россказням верить то?

Нет, я напутал. Вячеслав Полянских (который покончил жизнь самоубийством) - один из непосредственных начальников на стройке, но не конструктор. http://www.debri-dv.ru/article/1530

агентство "Прима-медиа", со ссылкой на хорошо информированный источник в правоохранительных органах, распространило сообщение, где был процитирован совершенно иной текст, написанный рукой исчезнувшего человека. А именно: "Строительство моста ведется с грубейшими нарушениями. Я не хочу быть крайним, когда мост рухнет и будет масса жертв…" Пока ни УВД по Владивостоку, ни Следственный комитет при городской прокуратуре не подтвердили данную информацию. Но и не опровергли.

в принципе нарушений любых на любой стройке всегда хватает, но что касается дороги которая сейчас обсуждается - там скорее конструктивный недостаток а не ливневка (цит. местных специалистов)

[John_Galt]

ETCartman
Там два моста строят, я вот о чем говорю...
У вас более авторитетного источника не найдется повторяющего подобную информацию...

[ETCartman]

Сообщение от John_Galt ETCartman У вас более авторитетного источника не найдется повторяющего подобную информацию...

я программу "время" не смотрю, увы. но помню еще с советских времен и смог бы даже наверно новостные выпуски подготавливать - не имея вообще никакой информации ни откуда.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ETCartman то есть если я понял верно, у них вертикальные земляные откосы большой высоты укреплены блоками из кизяков, и все это держится только за счет утрамбовки и плывет при малейшем попадании влаги? такие конструктивные решения выглядят странными даже не для специалиста. то есть пожалуй такое сооружение придется в лучшем случае латать постоянно с развертыванием масштабных работ. а в средневероятном оно обрушится после сильных дождей целиком.

"блоки из кизяков" = габионы. Сами по себе габионы, как элемент крепления крутого откоса, применимы, но при малой высоте откоса. При этом из габионов выкладывется подобие треугольной призмы (широкое основание и узкая верхушка). Таким образом получается гравитационная подпорная стенка, стоящая за счёт собственного веса и воспринимающая боковое давление грунта за ней.
Второй вариант применения габионов - это устройство армогрунтового массива. Тогда габионы ставятся один на другой, и каждый ярус имеет анкеровку в массив грунта, организованную геосинтетическим материалом. Обычно это полотно, уходящее в глубь массива грунта горизонтально. Помимо анкеровки габионов это полотно является элементом армирующим массив грунта. За счёт укладки множества слоёв геосинтетики массив не обрушивается, т.к. геосинтетика воспринимает растягивающие напряжения, которые не способен воспринимать грунт. Получается эффект арматуры в растянутой зоне бетона. Без арматуры бетон какое-то время продержится, но потом хрупко разрушится. Это и произошло в данном случае с откосом.

Влага в данном откосе не имет принципиального значения. Будь этот откос совершенно сухим, с организованной ливнёвкой и прочим - он всё равно уполз бы. Только немного позже. Латать постоянно тут просто нечего. надо сделать один раз по-нормальному и всё. Если такую дорогу "латать" - то в один прекрасный день она сползёт вниз, только уже с человеческими жертвами.

[John_Galt]

Сообщение от ETCartman главный строитель которого то ли повесился то ли застрелился, после комплексной оценки конструктивных решений?

В ссылке которую вы потом привели

До сих пор не найден один из руководителей строительства моста через бухту Золотой Рог - Вячеслав Полянских, бесследно пропавший в ночь на шестое февраля. Предполагают, зам. генерального директора строительной фирмы "Мост-Восток", являющейся субподрядчиком "Мостовика", покончил жизнь самоубийством…»

Как мне кажется это существенная поправка, к вашим словам...

[Vova]

Был я в пешем походе в приморском крае. Три дня шел дождь не переставая. Такой несильный мелкий дождь. Через неделю мы вышли к селу. Оно было как-бы разрезано на две части: примыкающая к небольшой мирной на взгляд речке полоса шириной метров 50 полностью разрушена. Поперек останков домов вырванные с корнем деревья. Слой грунта снят на пол-метра-метр, оголив камни. По границе разрушений стоят нетронутые дома, иногда граница проходит по-двору. Стихия -страшное дело. Даже когда действует неторопливо.
Если-бы будущий ГИП этой дороги был в нашей группе, полагаю, он принял-бы другое решение

Медведев хочет обанкротить строителя размытой дороги
Грозно...

[nlo740]

Сообщение от VVapan4ik Медведев хочет обанкротить строителя размытой дороги Грозно...

Шувалов сообщил, что восстановить дорогу можно в течение 2-3 недель и на сроки проведения форума случившееся не повлияет. Главное, чтобы было качественно, предупредил Медведев. В июле он собирается провести во Владивостке заседание правительственной комиссии и проехаться по отремонтированной дороге.

Во Шувалов шарит, а то собрались тут паникеры... 2-3 недели и все в порядке.
Надеюсь он первым проедется.

[Surely]

Сообщение от nlo740 Медведев хочет обанкротить строителя размытой дороги

Ну да обонкротить, потом купит за бесценок какой-нибудь друг . Почитаешь диву даешься вроде юрист, должен знать что сперва должна быть экспертиза проведена, где должны быть выявлены либо недостатки в проекте, либо недостатки в строительстве. Почему сразу банкротить строителей, может вина проектировщиков, а если их то и экспертизы, которая пропустила такой проект. Ведь явно есть просчеты в проектировании, тут уже все обсуждалось повторять думаю смысла нет.

[topos2]

Сейчас ведомства, прокуратура выясняют причины случившегося. Нужно разобраться, кто конкретно виноват, и наказать, - заявил премьер. - Были ли допущены просчеты при проектировании дороги, нарушена ли техническая дисциплина или строители брак допустили. В любом случае нужно провести необходимое разбирательство.
Медведев подчеркнул, что случившееся вызывает большие вопросы к региональным властям, которые контролировали работы.
Скорее поговорят и накажут кого нибудь из местных

[Surely]

Кстати есть же СРО, пусть они выплачивают .

[Агамемнон]

Сообщение от Surely Кстати есть же СРО, пусть они выплачивают .

Первая же серьезная выплата по ущербу СРО - кардинально изменит правила игры в отрасли - против чего большинство игроков в отрасли - и в частности само Государство.

[Readddy]

блин- вы как дети- вот много лет назад я был совсем юным инженером, но так случилось, что я оказался в одной компании с проектировщиками, которые делали проекты реконструкции по части военных домиков для топ- верхушки руководства и вообще. Военным всем было ПО***- кто ты, какой у тебя опыт, есть ли у тебя диплом ПГС- главное это- быстро сделать- учесть все замечания и выдать к 6.00, учесть все дебильные условия и пожелания начальства- уметь быстро и гибко подстроится под график приемов, наладить условия откатов. мне до сих пор стыдно за некоторые проекты, что я выдал сгоряча- надеюсь они сгинули в недрах военной машины. просто им всем нужны только деньги- и любой способ спиз***ь в свой карман. их не интересуют новшества в любой сфере, удобство персонала, качество и долговечность структур- главное это побольше стройобъект и пожирнее возможность получить откат.
мог бы сказать некоторые слова о качестве мыслительных процессов руководящего большинства- но нет слов..

[Алексеич]

Проектировщик назвал причину обрушения трассы в Приморье.

«Проектные решения по водоотводу подрядчиком не выполнены. Они проигнорированы. Работники либо не успели сделать водоотвод, либо забыли», – сказал Михайлов «Интерфаксу».

«Была проблема водоотвода, то есть были нарушены правила безопасности при строительстве»
Он подчеркнул, что проект дороги ранее прошел все необходимые экспертизы и был утвержден. «Затраты на восстановление поврежденного участка дороги составят около 30 млн рублей. Дорожники берутся обеспечить безопасный проезд по дороге до 2 июля. Далее будут отделочные работы», – заявил Михайлов.

В свою очередь пресс-секретарь «Тихоокеанской мостостроительной компании» (подрядчик) Ольга Зарубина сообщила агентству, что в настоящее время на месте работает комиссия департамента дорожного хозяйства – главного заказчика этого проекта.

«Выводы о причинах случившегося будут сделаны до 25 июня, по завершении работы комиссии», – подчеркнула она.

В связи с ЧП решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ), сообщила агентству старший помощник руководителя СК по Приморью Аврора Римская.

По ее словам, следователи выявили нарушения правил безопасности при строительстве участка трассы Седанка – Патрокл.

«Была проблема водоотвода, то есть были нарушены правила безопасности при строительстве. Следователи выясняют, по чьей вине это произошло», – сказала Римская.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 12 июня ливнем был размыт участок в 750 квадратных метров новой трассы от аэропорта Владивостока до острова Русский, при этом повреждено не только полотно дороги: произошел обвал опорной стены. Трасса строилась в рамках подготовки к саммиту АТЭС, запланированному на сентябрь.

В понедельник премьер-министр России Дмитрий Медведев потребовал наказать виновных в обвале трассы. По его словам, необходимо выяснить, были ли просчеты при проектировании дороги, нарушена ли технологическая дисциплина. Медведев подчеркнул, что на строительство автомобильной трассы было выделено 29 млрд рублей, в том числе 21 млрд – из федерального бюджета.

«Все объекты АТЭС должны быть сданы в ближайшее время. Учитывая важность мероприятия, я планирую полететь в самое ближайшее время на Дальний Восток и провести заседание госкомиссии по социально-экономическому развитию Дальнего Востока», – предупредил Медведев.

Он также обещал лично проехаться по трассе.

Взято отсюда: http://www.vz.ru/news/2012/6/19/584361.html

[nlo740]

Здравствуйте, дети! Тема сегодняшнего урока – «Откат». Кто мне скажет, что такое откат?
- Откат – это денежный эквивалент благодарности за то, что в тендере выбрали именно нашу фирму.
- А что такое тендер?
- Тендер – это чемпионат отрасли по откатам.
- Молодец, садись, шесть. Четыре тебе и два ты сам знаешь куда. Записываем условие задачи. У Вани было 5 яблок. По документам. По факту 3, а по договору 7. Вопрос: сколько яблок будет у того, кто проверяет Ванину хозяйственную деятельность? Следующий вопрос. Влияние родственных связей на коррупцию. Говори, Вовочка.
- Я не выучил.
- Садись, пять.
- Спасибо папа.
- Кто приведет мне примеры коррупции в истории? Никто не знает? Гоголь «Мертвых душ» сколько томов написал по документам? Два. А сдал? Один. Где второй? Сгорел! Теперь вы понимаете, почему у нас новый компьютерный класс сгорел? И почему спортзал скоро сгорит? И последний вопрос. Назовите мне идеальную отрасль.
- Нанотехнологии!
- Почему?
- Потому что деньги тратятся на результат, невидимый человеческому глазу!
- Молодец!
- Не забудьте сказать родителям сдать по 500 рублей на ремонт класса.
- Опять по 500!
- Мне сдадите по 300. Не бойтесь, если родители будут спрашивать, скажу, что собирал по 500.
До свидания, дети! Урок окончен!

[rust-resisting]

А есть какие-нибудь более информативные фотографии кроме гуглящихся яндексом типа:

Сообщение от Алексеич «Была проблема водоотвода, то есть были нарушены правила безопасности при строительстве. Следователи выясняют, по чьей вине это произошло», – сказала Римская.

А при чем тут водоотвод и правила безопасности при строительстве? Все в одну кучу... лишь бы натянуть...
Да и

Сообщение от Алексеич решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ)

При чем тут УК? Никого же не убило... Максимум КоАП должен грозить.
Ну и естественно на СРО нужно издержки списать )

[rust-resisting]

VVapan4ik, я слышал эту фразу по радио много раз, никак не мог понять при чем тут длинное и хрупкое. Потом стал подозревать, что имеется ввиду, что не устроив водоотвод - нарушили правила безопасности? Но тогда другой вопрос - ведь водоотводные сооружения в том числе относятся к инженерной защите, а не к правилам безопасности?

[Gast]

Сообщение от rust-resisting А есть какие-нибудь более информативные фотографии кроме гуглящихся яндексом типа: [i mg]http://img.beta.rian.ru/images/67373/12/673731206.jpg[/img]

Например, вот такие есть.

http://alexhitrov.livejournal.com/166777.html
[IMG]http://s017.***********/i408/1206/5b/98b478a87d9f.jpg[/IMG]

27 августа 2011 г.
[img]http://s47.***********/i117/1206/21/cc1c979e9b57.jpg[/img]

Июнь 2012 г.
[img]http://s43.***********/i100/1206/fa/11616d63162e.jpg[/img]

[IMG]http://s019.***********/i640/1206/58/d04e2dabbdeb.jpg[/IMG]
http://primamedia.ru/news/apec/14.06...iklushevs.html

[rust-resisting]

Я так понимаю, что это до аварии? или я слеп?

[Дмитррр]

Нагородили... Террорист с кусачками перекусывает в одном месте проволочку... выпадает один камешек... Затем ещё... И ещё парочка... Вышележащий габеон начинает свисать, нагружая уже свою сетку... Та со временем рвётся... И карточный домик рушится... И всё это совершенно не ремонтопригодно.
Gast, включи эти фото в под спойлер.

[rust-resisting]

Ну вертикальная стенка из габеонов - это действительно смелое решение.

[@$K&t[163RUS]]

Дмитррр, этак и до расчета на прогрессирующее обрушение габионов сейчас договоримся

[MMV]

http://news.mail.ru/inregions/ural/7...42/?frommail=1

Мама дорогая... Я там был зимой, еще удивлялся почему никто их не имеет, ни Ростехнадзора, ни стройконтроля не было вообще. Теперь все встрянут по полной.

[ETCartman]

кстати все подобные случаи - результат скорее нормотворческой политики, то есть ее отсутствия. более чем уверен что эту дорогу посчитали в каком нибудь "сертифицированном" "откосе" или "склоне" (то есть формально), написали мелкими буквами в записке о том что "устроить водоотвод", все это было подано как проект капитального сооружения. теперь естественно проектировщики в позе обвинителя и что самое интересное - х. придерешься. таких бомб очень много на самом деле - практически в любом сооружении которое построено в последние 10 лет. А делов то было - заключить договора с европейскими институтами и адаптировать еврокоды, которые могли бы дейстовать параллельно с отличными советскими нормами.

[102030]

Сообщение от ETCartman заключить договора с европейскими институтами и адаптировать еврокоды, которые могли бы дейстовать параллельно с отличными советскими нормами

вообще работа по гармонизации еврокодов давно ведется и довольно большая. Другое дело что наверху не могут решить - что же надо

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от 102030 вообще работа по гармонизации еврокодов давно ведется и довольно большая

Где? Кем? Тут родные советские снипы "переписываем" с ошибками, а что там будет, вообще молчу...

Судя по фото от 27 августа 2011 г. там все на насыпном грунте держится...

[vv_77]

Высота конструкций, сооружаемых из коробчатых габионов, не должна превышать 7-8 м.

А сколько там было?

[Vova]

Сообщение от Алексеич Проектировщик назвал причину обрушения трассы в Приморье. «Проектные решения по водоотводу подрядчиком не выполнены. Они проигнорированы. Работники либо не успели сделать водоотвод, либо забыли», – сказал Михайлов «Интерфаксу».

Интересно, что по этому поводу записано в журнале авторского надзора?

[ETCartman]

Председатель пострадавшего гаражного кооператива апеллирует к нарушению строительства каркасов из металлической сетки, заполненных щебнем, галькой или камнями (габионам), выросшим на несколько десятков метров, - „Эти габионы выше пяти метров не делаются. А тут нарушена предельно допустимая высота габионов. Я писал в администрацию ТМК, говорил, что это всё рухнет. Они отписки давали".

какой смышленый председатель.

[kruz]

Сообщение от ETCartman какой смышленый председатель.

спасибо за анекдоты

Григорий Трофимчук, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития: Трасса АТЭС, упавшая во Владивостоке, практически на пустыре - ещё не самое страшное, что может быть. В ближайшие десятилетия в России начнут падать все строительные объекты, поставленные новой Россией. Все эти «элитные жилые комплексы» с яркими именами, спортивные объекты, восстановленные православные храмы. Небоскрёбы будут неожиданно, со страшным треском, лопаться от антенн до фундамента, после очередного дождя или града. Штормовое предупреждение, так часто посещающее в последние годы Москву, будет сносить целые кварталы. Практически вся эта линейка сделана из некачественных строительных материалов, из заменителей того, что было тщательно украдено.

[T-Yoke]

в Китае, рухнул строящийся мост через реку Ляонин, в провинции Фушунь.

[John_Galt]

T-Yoke
Посадють всех китайцев которые были причастны....
Интересно а у нас за танцующий мост посадили кого нибудь....

[cancercat]

Опять про "танцующий" мост... Да никого не посадят! Проектировщики не обязаны были проводить аэродинамические расчёты этого моста. Согласно действующему на момент проектирования СНиП 2.05.03-84*, п. 1.48* "Мосты и трубы" проверке на аэродинамическую устойчивость и пространственную жесткость подлежали только вантовые и висячие мосты. Волгоградский мост - балочный неразрезной, не является ни вантовым, ни висячим.
В действующий сейчас СП 35.13330.2011 "Мосты и трубы", видимо, как раз из-за этого "танцующего" моста добавлено, что проверке на аэродинамическую устойчивость и пространственную жесткость подлежат также стальные балочные мосты с пролётами более 100 м (п. 5.48).
С какой радости проектировщики должны были выполнять работы (аэродинамический расчёт), за которые им никто не заплатит? И уж, тем более, с каких денег они должны были оплачивать работы специализированной организации (того же ЦАГИ) по выполнению подобных расчётов?
А строители, соответственно, вряд ли сильно отступали бы от проекта - в подобных конструкциях, как правило, из материалов выжимается практически всё, и сэкономить там на чём-то серьёзно вряд ли возможно. А финансовые нарушения, о которых писали и которые выявило ведомство Степашина нормальное (к сожалению) явления почти на каждой российской стройке. Не получается иначе!

[John_Galt]

Сообщение от cancercat Проектировщики не обязаны были проводить аэродинамические расчёты этого моста. Согласно действующему на момент проектирования СНиП 2.05.03-84*, п. 1.48* "Мосты и трубы" проверке на аэродинамическую устойчивость и пространственную жесткость подлежали только вантовые и висячие мосты. Волгоградский мост - балочный неразрезной, не является ни вантовым, ни висячим.

Заначится нормотворцев и экспертизу надо сажать.....

[Огурец]

Сообщение от John_Galt Заначится нормотворцев и экспертизу надо сажать.....

Помните, как в Кавказской пленнице?

А они сидеть не могут!

[102030]

нагрузки основаны на теории вероятности и статистических данных - всчегда есть вероятность того, что сооружение/здание развалится, даже если сделано все по нормам

[cancercat]

Сообщение от John_Galt Заначится нормотворцев и экспертизу надо сажать.....

Ваш дедушка не Сталин, случайно? Хотя нет, Вы написали бы тогда "расстреливать".
За что сажать? Кто-то погиб? Мост разрушился? Что за кровожадность? Пересажать можно всех - кто тогда строить и проектировать будет? Нормотворцы как раз учли факт и добавили строку в нормы (см. мой предыдущий пост). А экспертиза проверяет проект на соответствие действующей нормативной документации, и ничего более! Это я Вам говорю, как человек, работавший экспертом (хоть и в коммерческой экспертизе).

[Дмитррр]

С танцующим мостом всё ок. Открыли новое явление в применении сверхлёгких строительных конструкций - резонанс неподвесного моста. Мост с честью выдержал испытания.

[John_Galt]

Сообщение от cancercat А экспертиза проверяет проект на соответствие действующей нормативной документации

Эксперт на то он и эксперт, чтобы понимать работу конструкции, а не проверять лишь на соответствии конструкции нормативным актам...

[Regby]

Сообщение от John_Galt Эксперт на то он и эксперт, чтобы понимать работу конструкции, а не проверять лишь на соответствии конструкции нормативным актам...

Голь на выдумки хитра? Как раз то задача эксперта и есть проверка проекта

Сообщение от cancercat на соответствие действующей нормативной документации

А понимать работу конструкции должен конструктор.

[John_Galt]

Regby
НУ эдак мы экспертов просто в бюрократов превратим, а сами еще ржут над тетками из экспертизы...
Хотите чтобы таких становилось все больше и больше????

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Regby А понимать работу конструкции должен конструктор.

И тот и другой должен понимать.

[bonacon]

Сообщение от Клименко Ярослав И тот и другой должен понимать.

Да вы батенька, идеалист. На практике не понимает ни тот, ни другой
Кто нибудь может вспомнить случай, когда эксперт был привлечен к ответственности, в случае серьезной аварии или обрушения на экспертируемом объекте? Они даже по закону никакой ответственности не несут! Просто бюрократическая прослойка, да еще и малокомпетентная в последнее время.

[cancercat]

bonacon, был, и не так давно, когда рухнул аквапарк в Ясенево. Тогда "подтянули" не только проектировщика, но и эксперта...

[TK]

Сообщение от cancercat Тогда "подтянули" не только проектировщика, но и эксперта...

Эксперта там только попытались "подтянуть" но передумали и отпустили.

[bonacon]

Сообщение от cancercat bonacon, был, и не так давно, когда рухнул аквапарк в Ясенево. Тогда "подтянули" не только проектировщика, но и эксперта...

К чему "подтянули", откуда такая информация? За Трансвааль вообще никто не сел. А лишение эксперта квартальной премии нельзя считать суровым наказанием.

[TK]

Сообщение от bonacon За Трансвааль вообще никто не сел.

Формально Канчели сел. То, что его "автоматом" помиловали и отпустили - это уже детали

[bonacon]

Сообщение от TK Формально Канчели сел. То, что его "автоматом" помиловали и отпустили - это уже детали

Сел и получил судимость, которую через пять лет снимают, это разные вещи. Вот если бы его не помиловали "автоматом", а расстреляли автоматом (простите за каламбур), вот это можно было бы назвать ответственностью за дело рук своих

[Regby]

Клименко Ярослав, John_Galt, да, но сколько споров на форуме о требованиях экспертизы которые не подкрелены ссылкам на нормативный документ? Так и суды у нас начнут судить не по законам, а согласно мировоззрению конкретного судьи. (только не надо тут писать о качестве Российских судов - сами все знаем)

[102030]

Сообщение от Regby Так и суды у нас начнут судить не по законам, а согласно мировоззрению конкретного судьи

так ничего с 90х особо не поменялось - живем по понятиям, а не по закону. Потому и более-менее толковые люди давно свалили из России. Оставшиеся и проектируют как могут. А украсть при строительстве не западло - главное делиться нужно - тогда все будет шито-крыто.

А по поводу якобы дел - при более-менее грамотном проектировании практически нереально проектировщиков притянуть. Просто попугивают такими показными делами.

[John_Galt]

Regby
Тогда эксперт может дать рекомендации....
Не обязательно же вводить все за грань здравого смысла..

[ak762]

Сообщение от Vova Проектировщик назвал причину обрушения трассы в Приморье

интересно там востанавливают трассу или нет, вроде сходку на острове не отменили, как туда высоких глав завозить будут
фоток по восстановлению случаем нет, народ суетится или положил на всё?

[John_Galt]

Продолжаем по теме, как обычно Ща рубежом тоже не все так гладко....
Обрушение торгового центра в Канаде...
http://pda.rbc.ru/newsline/20120624091823.shtml

[Колян]

нашел не плохой сайтик про аварии в строительстве
www.bcrash.ru

[T-Yoke]

Сообщение от John_Galt Продолжаем по теме, как обычно Ща рубежом тоже не все так гладко.... Обрушение торгового центра в Канаде... http://pda.rbc.ru/newsline/20120624091823.shtml

Так там парковка на крыше была? Да еще и парламентарии обитали... Ну совсем не следят за недвижимостью чиновники.

...обрушение крыши крупного торгового центра Algo Centre Mall произошло на севере канадской провинции Онтарио в субботу, сообщает местный телеканал CTV. Обрушение произошло в части здания, где располагалась парковка. ...Algo Centre Mall - двухэтажный торговый центр, площадью порядка 18,5 тысячи квадратных метров. На его территории расположены продуктовые магазины, рестораны, магазины одежды, отель, а также офис одного из членов парламента провинции Онтарио.

[rust-resisting]

Тем временем за обрушение дороги "наказано несколько человек", один уволен, у двоих выговоры Ата-та, можно сказать Проекты габионных конструкций будут пересматриваться. А на скольких участках они там? Кстати причину я так и не услышал (обрушения).

[Алексеич]

На пресс-конференции В.Миклушевский сообщил, что сразу после прилета из командировки он провел совещание со специалистами. Удалось установить, что ошибки были допущены в проектировании - высокие габионные стенки не выдержали собственного веса. В обрушении виноваты и строители, которые отклонились от проекта и не учли наличия родниковых вод. По факту инцидента назначен еще ряд экспертиз, добавил губернатор.

В.Миклушевский отметил, что принял решение уволить директора Департамента дорожного хозяйства Приморского края Андрея Разгонова. Руководитель Госархстройнадзора получил выговор. Губернатор заверил журналистов, что увольнения продолжатся по итогам проверки, которую проводит прокуратура.

Взято отсюда: http://top.rbc.ru/politics/25/06/2012/656559.shtml

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Алексеич Удалось установить, что ошибки были допущены в проектировании - высокие габионные стенки не выдержали собственного веса.

Я удивлён! Прямо-таки удивительно, что не списали всё на абстрактного джамшута...

В обрушении виноваты и строители, которые отклонились от проекта и не учли наличия родниковых вод.

Вот те раз))) Там родник был?! Или писаки опять неправильно законспектировали речь?

[John_Galt]

Offtop: Мне вот больше интересно, сколько японцев харакири сделало, из за аварии на Фукусимской АЭС...
И Американцы как оказывается ни причем вообще никто не причем...

[Алексеич]

Строители завершили восстановительные работы на поврежденном ливнем участке дороги "Седанка-Патрокл", строящейся к саммиту АТЭС во Владивостоке.

"Работы по восстановлению дорожного полотна завершены. Планируется, что трасса будет сдана в эксплуатацию 2 июля", - сообщила во вторник агентству "Интерфакс - Дальний Восток" представитель пресс-службы "Тихоокеанской мостостроительной компании" (ТМК) Ольга Зарубина.

Взято здесь: http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=252440

Четкой фотки восстановленного участка так и нет. Но похоже как был габион, так и остался... Следует ждать нового обрушения в этом месте...

[nlo740]

Сообщение от VVapan4ik Следует ждать нового обрушения в этом месте...

Неа, они теперь умные и ливнеотвод поставили....

Сообщение от nlo740 Неа, они теперь умные и ливнеотвод поставили....

А они там случаем не поставили еще охрану от "дурака" с кусачками?

[nlo740]

это после следующего слива....
Во всем дворник виноват будет.

[cancercat]

Главное - чтоб дорога до саммита достояла и во время него не обрушилась. А там хоть трава не расти, даже если рухнет, такой шумихи уже не будет...

[Gast]

Фотографии места обрушения трассы Седанка - Патрокл:
http://alexhitrov.livejournal.com/167319.html
http://www.rbcdaily.ru/photo/562949984140038

Габионную стену, похоже, «похоронили» в новой насыпи. При этом кто-то лишился гаражей.
http://primamedia.ru/news/auto/26.06...vo-vladiv.html
http://www.newsvl.ru/photos/2012/06/26/tihaya/

[cancercat]

Сообщение от Gast Габионную стену, похоже, «похоронили» в новой насыпи.

Ну, и правильно. Хоть кто-то грамотный нашёлся, и не стал очередной огород городить с подпорными стенками. Быстро, но дороговато.

Сообщение от Gast При этом кто-то лишился гаражей.

А вот это с самого начала надо было сделать. То есть, выкупить у гаражного кооператива землю и сделать нормальный откос. У нас же, как всегда, съэкономить решили. Типа, и овцы целы - и волки сыты. И дорога поверху, и гаражи внизу. Вот и напроектировали подпорных стенок... А сейчас втридорога придётся владельцам гаражей заплатить. да ещё и суды будут наверняка...

[nlo740]

фотка с мужиком-каскадером на фотке под габионами улыбнула.

[Серёга - Bilder]

надо было сразу так сделать, без всяких габионов. Только что-то не очень понял по отографиям - насыпь валят на откос СВЕРХУ? Т.е. никакого планомерного возведения с послойным уплотнением... Сыпят на откос не понятно что (по-моему грунт в перемешку с камнями) - видимо из отвала с другого участка взяли.
Не долго простоит этот "отремонтированный" откос. Ливнёвка защитит откос от стока с дороги, но сама дождевая вода на откос всё равно "накапает" и смоет.

[John_Galt]

Серёга - Bilder
Сперва не захотели гаражи сносить, наверное денег шибко много просили за снос данных гаражей...
А теперь вот их просто так засыпают, наверное теперь заплатили собственникам....

Сообщение от Серёга - Bilder насыпь валят на откос СВЕРХУ? Т.е. никакого планомерного возведения с послойным уплотнением...

Там похоже по фоткам два слоя только сделали... И опять же... откос не укрепили ничем.

[cancercat]

Сообщение от Серёга - Bilder Не долго простоит этот "отремонтированный" откос.

Так и я о том же...

На следующее лето (а может, и раньше) ждём продолжения эпопеи!

Сообщение от cancercat Главное - чтоб дорога до саммита достояла и во время него не обрушилась. А там хоть трава не расти, даже если рухнет, такой шумихи уже не будет...

[gr1]

Сообщение от cancercat А сейчас втридорога придётся владельцам гаражей заплатить. да ещё и суды будут наверняка...

Я думаю там строительные фирмы+чиновники очень много денег с...или, хватит на все компенсации

[Axe-d]

В Новосибирске обрушился строящийся магазин

Сообщение от gr1 Я думаю там строительные фирмы+чиновники очень много денег с...или, хватит на все компенсации

Прикинул сколько у меня по смете в том же Владивостоке обошлось... с ливневкой, травкой и т.д. и т.д. - дешевле в 6,6 раза... Я тогда продешевил?

[casemsot]

В Новосибирске обрушился строящийся магазин

[IMG]http://s016.***********/i334/1206/8d/e462f1d19adc.jpg[/IMG]
[IMG]http://s08.***********/i181/1206/1f/2f5151f95307.jpg[/IMG]

[rust-resisting]

Люди на нижнем фото негодуют

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Axe-d В Новосибирске обрушился строящийся магазин

На фото грохнулись пустотки, опёртые консольно
Тут вот как раз хочется сказать "Я же говорил нельзя так делать..."

[TK]

Сообщение от Серёга - Bilder Не долго простоит этот "отремонтированный" откос. Ливнёвка защитит откос от стока с дороги...

Да ливневки как не было, так и на новых фотографиях не наблюдается. Да и не успели бы ее за 10 дней слепить.

Плиты как раз не грохнулись.
Грохнулись ригели, которые должны были быть омоноличены. Возможно стойки на момент монтажа не поставили.

[Серёга - Bilder]

На крупном фото (посто #1371) видно поломанные плиты. Не все сломались, но тем не менее... Видимо те, которые нагрузили - грохнулись, те что без нагрузки были - "висят".

[Владимир.]

Сообщение от Серёга - Bilder Только что-то не очень понял по отографиям - насыпь валят на откос СВЕРХУ?

Вот именно.
И все, что получится, будет гораздо хуже габионов

[Novich]

Нет. Плиты чувствуют себя терпимо.
Ригели опирались на консоли которые и лопнули. Висящие обрывки двух консолей хорошо видны на фото.

[Denbad]

Про Новосибирский магазинчик: консольки а-ля Чебоксарский каркас который держал балку под стену, пустотки консольные похоже, подходили к ригелю сбоку. До самого интересного (не интересного) магаз не дожил: плиты покрытия похоже должны были опираться на стену, что на консольках

[nlo740]

Было?
слухи от полный ппц, до нормально все, достоверной информации ноль.

http://m-atom.ru/news/96

[Flexxxxxxxx]

http://www.zhitomir.info/catalog_1_232.html
Вот так вот. Чуть позже видео

[Vova]

Наводнение и катастрофа. У нас разница по времени, поэтому читаю свежайшие новости пока вы спите. Всего по состоянию на 4 утра 8 июля 141 человек погибли. Причем в Крымске как будто дождь пошел только вечером, и столько воды дождь-бы не дал. Сначала я прочитал предположение, а не прорвало-ли какое-нибудь водохранилище, чуть позже появился такой заголовок: Про #Крымск и про возможный спуск Неберджаевского водохранилища То есть пахнет техногенной катастрофой и человеческим фактором. Там еще про гидроудар было...

[John_Galt]

Offtop: Вчера в Новостных лентах уже писали....
Позволю себе предположить, что водохранилище хоть и частично уменьшило объем паводка, но когда был пик ливня, произошло сброс а потом вся вода собиралась с зеркала водохранилища и так же сбрасывалась. Если бы водохранилища не было бы то возможно паводок был бы больше, но размазан больше по времени, т.к. с поверхности земли не вся вода попадает в речку, а вот с поверхности водохранилища большая часть....
Но это мое предположение, скоро гидротехники отпишутся...

Там что-то невообразимое творится... много информационной шелухи... многое замалчивается и искажается...

[alex_bay]

Блин!! Как пятница - то или наводнение, или самолет где-то рухнет, или землятресение ...... (как чернобыле или фокусиме)...
Прям хоть пить бросать!!!!!!!! А началось это Боинга над О. Сахалин
ЗЫ Уже 146 погибших -ь !!!!!!!!!!!!!!!!!
.

[Marsikus]

Наткнулся сегодня на такую новость.
http://ttolk.ru/?p=11875

В России произошла очередная техногенная катастрофа. В ночь с пятницы на субботу не выдержала дамба Неберджаевского водохранилища и произошел спуск воды. Почти шестиметровая волна накрыла кубанский город Крымск. Разрушено до 1000 домов, до полутора сотен людей погибло. Вероятно, количество жертв вырастет, поскольку точных данных нет. Государственные органы отреагировали на катастрофу, как и полагается в России, с запозданием, а по центральным телеканалам причиной трагедии называют… некие проливные дожди. Видимо, этот чудо-дождь сносил играючи дома, многотонные фуры и ломал на улицах асфальт. Проблемы с водохранилищами и дамбами в Краснодарском крае существуют уже давно, за этими гидротехническими сооружениями, по сути, никто не следит. О том, что Неберджаевское водохранилище потенциально опасно для окружающего населения, местная администрация прекрасно знала, но ничего не делала. В конце-концов, подумаешь, утонул город. После череды оглушительных техногенных катастроф – затопления теплохода «Булгария», самоуничтожения самой крупной российской гидроэлектростанции – Саяно-Шушенской, гибели буровой платформы «Кольская» и так далее вплоть до злополучной подлодки «Курск», россиянам стоит все же понять, что они живут в стране, где любая «железка» с выработанным ресурсом и без какого-либо контроля может стать причиной массовой трагедии. Если рядом с вами находятся военные склады – значит, рано или поздно там будут гореть и рваться снаряды. Если рядом с вами плотина гидроэлектростанции – думайте о том, что будете делать в случае очередной техногенной аварии и за сколько секунд-минут заберетесь на ближайший холм (если он есть). Если живете под боком у химкомбината, сделайте все возможное, что увеличить расстояние между вами. Помните, что «эффективный владелец» этого завода не тратит ни копейки на безопасность производства, а срок службы последнего ответственного советского инженера уже близится к концу. И так далее. Надеяться на доброго царя и местных сатрапов смысла не имеет. Потому что первый – один на всю страну, а вторым проблемы подвластной биомассы, по русской традиции, глубоко фиолетовы. В лучшем случае за погибшего члена семьи российское государство пообещает заплатить, как в Крымске, 2 миллиона рублей (да и то, получение этих денег чиновники обставят массой издевательств). По российским меркам, как это не звучит цинично, это большие деньги, ведь жизнь россиянина стоит чаще от 50 до 500 тысяч рублей. Для сравнения – семьям погибших в ходе наводнения в Новом Орлеане американские государство выплатило до 620 тысяч долларов. Известно, что Неберджаевское водохранилище эксплуатируется ООО «ЮВК-НОВОРОССИЙСК». Последнее через цепочку компаний принадлежит 4 кипрским оффшорам. Одним из совладельцев этих оффшоров, возможно, является некий Станислав Светлицкий – бывший замминистра энергетики. Разумеется, как мы уже говорили выше, этим кипрским оффшорам (как и другим оффшорам – 95% активов крупных компаний в России принадлежит таким «прокладкам») глубоко наплевать на отданные им в распоряжение кубанские территории и людей, проживающих там. Наводнение затронуло также Геленджик. Согласно официальным данным, все это – последствия тех же дождей, что пронеслись по городу Крымску ночной волной.

Хотел бы услышать на DWG.RU мнение инженеров, имеющих отношение к гидротехнике.

[Baires]

В таких местностях основная роль водохранилищ и плотин - регулирующая. Недавно были на дамбе Гувера и Глен каньйон так гиды именно об этом и рассказывали, дамбу Гувера начали проектировать сразу после серии опустошающих наводнений на реке Колорадо.
По интернетовской информации Неберджаевское водохранилище последнее время использовали как резервуар для водоснабжения Новороссийска (владелец вроде частная компания). Так как куб воды в этой местности стоит определённые деньги и надо продавать воду потребителю желательно бесперебойно - вот и держали водохранилище максимально наполненным. При таких условиях водорегулирующую роль оно явно играть уже не могло, вот при ливне и полилась вся вода в нерегулируемые аварийные водосбросы.
Другой вопрос - оповещение и чрезвычайные мероприятия, похоже там ими и не пахло.

[Vova]

А я прочитал такую информацию: некто отправился вверх по реке и обнаружил что притоки ее также переполнены пропорционально основному руслу, хотя они не имеют отношения к водохранилищу. Это может говорить либо о том что водохранилище не при чем (то есть в пользу оффициальной версии) либо что большая вода уже сошла и остался естественный сток, хотя и тоже не маленький. И если что-то такое произошло то оно уже шито-крыто.

[casemsot]

Да судя по рельефу можно понять, что не могло Небеджаевское водохранилище смыть Крымск, оставив невредимой станицу Неберджаевскую.

[ETCartman]

Сообщение от casemsot Да судя по рельефу можно понять, что не могло Небеджаевское водохранилище смыть Крымск, оставив невредимой станицу Неберджаевскую.

там вроде бы во всех речках уровень воды поднялся, но под уклон обычно вода идет быстрым потоком не разливаясь на большую площадь. и как раз судя по рельефу крымск находится в подобии котловины куда вся вода соответственно стеклась и разлилась.
интересно другое - с детства помню "учения комитета по ГО и ЧС" с сиренами и говорилками. которые соответственно предлагали включить телефизоры и радиоприемники. похоже что больше этой системы оповещения не существует.

[ГеКИР]

Сообщение от Marsikus Наткнулся сегодня на такую новость.

А в нормальных новостных каналах нельзя разве посмотреть? Какой прорыв, дамба как стояла 50 лет так и стоит, там есть шахтный спуск как в обычной ванне перелив. Его даже в Гугле видно. Сделайте элементарный расчет: площадь, которую накрыла стихия и количество осадков, умножьте и получите около 600000000 тонн воды! Куда ей деваться? Естественно по руслам речек, ручьёв она слилась к Крымску, коль он так расположен.

[Cfytrr]

По радио услышал.
"На площади водосбора есть несколько рек, русла многих из них заросли, мусор и растения образовали в русле серию последовательных естественных заторов-"дамб". При нормальном объемах осадков вода по ним спускалась каскадами, при увеличенном объеме осадков "водохранилища" перед "дамбами" быстро наполнились, потом где то в верховьях затор прорвало и дальше понеслось вниз по нарастающей..."
Сам я не гидролог, поэтому оценить правдоподобность версии не могу.

Сообщение от ГеКИР получите около 600000000 тонн воды

Как считали?
Вроде как говорят, что выпало 270 мм осадков...
Площадь водобора вроде тоже озвучивалась - 111 кв. км...
111*0,00027=0,03 кв. км воды выпало на данной территории...
Это 30 000 000 тонн воды.

[Vova]

При нормальных условиях сколько-бы не было воды она должна подниматься постепенно, нарастание скорости потока и подтопление также постепенны, и есть больше времени на эвакуацию. Здесь-же произошло залповое затопление, как будто прорвало плотину. Cfytrr об этом и говорит. Является-ли такая ситуация "человеческим фактором" или природа виновата? Должны-ли были ответственные службы следить за руслами рек и чистить их?

[ГеКИР]

Сообщение от VVapan4ik Как считали?

600000000 куб.м получилось от умножения 300 мм (официальная цифра) на площадь, где они с такой интенсивностью выпали, это около 2000 кв.км. Я имел ввиду и разрушения в Геленджике, Новороссийске, Кабардинке...
А принцип домино при скатывании водного потока вполне может быть.

[Main Urod]

Сообщение от Vova При нормальных условиях сколько-бы не было воды она должна подниматься постепенно, нарастание скорости потока и подтопление также постепенны, и есть больше времени на эвакуацию. Здесь-же произошло залповое затопление, как будто прорвало плотину. Cfytrr об этом и говорит. Является-ли такая ситуация "человеческим фактором" или природа виновата? Должны-ли были ответственные службы следить за руслами рек и чистить их?

Волна могла иметь и природное происхождение. Физику не объясню, но как пример можно поискать видео паводковых волн в коллекторах или пещерах. Видел видео из какой-то подземной реки во время ливня, так там сначала шло плавное повышение воды, а потом пошла 1.5 метровая волна. И сбросов никаких не было, только дождь.
А вот то что чиновники были предупреждены за 3 часа до катастрофы и тихо сдристнули из города (официально подтвержденный факт), уже наводит на некоторые мысли. У нас метеослужбы не могут за полсуток погоду предсказать, а тут часов за 5 (пока еще инфа дошла до чиновников) предск4азали ЧП, да настолько гарантированно, что аж чиновники на ночь глядя ломанулись.

Сообщение от ETCartman интересно другое - с детства помню "учения комитета по ГО и ЧС" с сиренами и говорилками.

????? Какие нафиг сирены и говорилки? Сегодня обращение было к народу от работающих там МЧСовцев. Просят помочь волонтеров купить для МЧС резиновые сапоги перчатки и респираторы. Вот на новенькие лендкрузеры у МЧСовского начальства деньги есть, а на сапоги и какие-то системы оповещения...

[viking1963]

Обрушение балкона в Усть-Каменогорске
[IMG]http://s004.***********/i206/1207/ed/5730b09b36ef.jpg[/IMG]

В Усть-Каменогорске в пятиэтажном жилом доме номер 124 по улице Казахстан обрушился балкон пятого этажа, сообщает YK-news.kz со ссылкой на городское управление по чрезвычайным ситуациям. ЧП произошло вечером 8 июля, когда две девушки вышли на балкон покурить. Вся конструкция рухнула вместе с ними вниз, упав на четвертый этаж. Девушки получили незначительные травмы и от госпитализации отказались. Соседи этажом ниже не пострадали. По словам спасателей, балкон этой квартиры давно находился в аварийном состоянии и требовал срочного ремонта, но хозяин ничего не делал для устранения опасности. Сотрудники ЧС порекомендовали жителям квартир, в которых имеются балконы, проверить целостность конструкций и при первых же признаках обрушения принять необходимые меры. Это не первый случай обрушения балкона в Усть-Каменогорске. Похожий инцидент произошел в апреле этого года. Тогда балкон на четвертом этаже упал, когда на нем находилась 32-летняя хозяйка квартиры.

http://news.mail.ru/incident/9530181/?frommail=1

[kp+]

Сообщение от Main Urod Какие нафиг сирены и говорилки?

Зато были, судя по новостям 1-го канала:
1) массовая рассылка СМС через портал, не гарантирующий время доставки. По факту СМС пришли утром 7-го ;
2) бегущая строка по ТВ, которую пустили, когда отключилось электричество. а если бы и было - кто смотрит бегущую строку?
Такое впечатление, что хотели "сказать, но не донести". Сирены - это ж все услышат, заметят, высокое начальство узнает. А вдруг все обойдется? Тогда дадут по шапке за излишнее поднятие паники.

Вот скайповоды не зря пишут на всех страницах своего сайта:

[ak762]

Сообщение от viking1963 Сотрудники ЧС порекомендовали жителям квартир, в которых имеются балконы, проверить целостность конструкций и при первых же признаках обрушения принять необходимые меры.

а какие меры можно принять? по сути дела только срезать за подлицо к стене.

[nlo740]

дверь заколотить балконную

[P1@t0n]

Сообщение от nlo740 дверь заколотить балконную

Управляющую организацию заколачивать надо, а не дверь

[Солидворкер]

Сообщение от Main Urod ????? Какие нафиг сирены и говорилки? Сегодня обращение было к народу от работающих там МЧСовцев. Просят помочь волонтеров купить для МЧС резиновые сапоги перчатки и респираторы. Вот на новенькие лендкрузеры у МЧСовского начальства деньги есть, а на сапоги и какие-то системы оповещения...

Сирены и говорилки есть у полиции и пожарников.

[alex_bay]

((( Сейчас ходил в храм - свечку поставил... жаль людей!!...Из-за безответсвенности некоторых п....в. столько народу погибло...Детей жаль.... Родители не должны хоронить своих детей!!1... У Меня слов нет - одни буквы.. и складываются эти буквы только в матерные слова.... Какая нибудь сука ответит за свое "действие - а фактически -БЕЗБЕЙСТВИЕ - За это же надо не увольнять - пожизненно сажать (жаль что смертную казнь отменили) - их вешать надо на площади принародно....

[stoper]

в Крымске есть военный аэродром ПВО, соответственно с метеорологической службой. Авиационная метеорология считается самой точной, хотя точными являются краткосрочные прогнозы. Неужели приближение такой стихии нельзя было увидеть?

[Ворчун]

Здание комендатуры в Казани могло обрушиться из-за соседней стройки

….Причиной обрушения стены здания, в котором расположены военные комендатура, прокуратура и суд, произошедшего в Казани в четверг днем, могли стать проводившиеся рядом строительные работы, сообщает главное управление МЧС РФ по республике.
Сообщение о частичном обрушении угла здания военной комендатуры Казанского гарнизона по улице Дзержинского, 17, поступило в МЧС в 11.35 мск. Здание двухэтажное, с цокольным этажом, кирпичное, перекрытия деревянные. Площадь обрушения составила 15 квадратных метров. В результате происшествия никто не пострадал.
"Вплотную к зданию примыкает строительная площадка, где экскаватор проводил земляные работы. Предположительно, в результате проведения этих работ обрушилась часть угла здания", - говорится в релизе.
….Региональное управление МЧС подчеркивает, что угрозы дальнейшего обрушения нет, в настоящее время ведутся восстановительные работы.
….В связи с происшествием из части здания были эвакуированы 20 человек, позднее они вернулись на рабочие места.
….Для ликвидации последствий происшествия привлекались 13 человек и четыре единицы техники.
http://www.ria.ru/incidents/20120712...#ixzz20PkHcktj

[Dyuk]

Сообщение от casemsot Да судя по рельефу можно понять, что не могло Небеджаевское водохранилище смыть Крымск, оставив невредимой станицу Неберджаевскую.

Да, это точно, да и объем водохранилища не такой большой, чтобы затопить целый город.
Вообще информации мало, для выяснения истинных причин такого наводнения.
Если действительно как писали ранее чиновники покинули опасную территорию до бедствия, то получается, что кто-то из высшего административного аппарата города не подписал приказ об эвакуации города, поскольку боялся ответственности за ложную эвакуацию города или по другим причинам. Пока складывается такое впечатление.

[Vova]

Сообщение от Dyuk не подписал приказ об эвакуации города, поскольку боялся ответственности за ложную эвакуацию города

В прошлом году Нью-Ёрк оказался под угрозой урагана. Мэр города пожалуй, впервые, распорядился насчет эвакуации, В зоне предполагаемого затопления оказалось не помню сколько, но к миллиону народа. Поговаривали даже что если эвакуация не будет объявлена но ураган накроет, город НЕ получит федеральную помощь. Короче, мы эвакуировались, ураган ослабел и это дало повод нашему T-Yoke поерничать в одной из тем.
Никогда не забуду как в одном походе на Саянах я пытался доставить мед помощь к заболевшему участнику. Приехали геологи на вездеходах а заболевший поправился. И они сказали: пусть лучше 6 вертолетов сядет чем один человек помрет

[ETCartman]

история одного строительства и обрушения http://road-crimea.narod.ru/bridge.htm

[HG]

Статья о причинах и процессе наводнения в Крымске. В комментариях к статье обсуждение то же стоит почитать http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

[Regby]

Кто в курсе - что за прохладная история?

?????…?????» ?????? ?? ?±?µ?????±?µ.mp4

http://www.youtube.com/watch?v=MsdKwRSnRn4

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Regby Кто в курсе - что за прохладная история?

Так это апрельские события:

Экспертиза установила вероятные причины обрушения дома в Караганде Причинами обрушения дома в карагандинском микрорайоне "Бесоба", по предварительным данным геодезической экспертизы, могли стать неправильное определение состояния грунта и некачественное производство строительно-монтажных работ 23.04.2012 / трагедии и ЧП АСТАНА, 20 апр – ИА Новости-Казахстан Причинами обрушения дома в карагандинском микрорайоне "Бесоба", по предварительным данным геодезической экспертизы, могли стать неправильное определение состояния грунта и некачественное производство строительно-монтажных работ, сообщила в пятницу пресс-служба областного акимата. Шестого апреля утром рухнул многоэтажный дом, построенный в микрорайоне "Бесоба" три года назад. Ранее жильцы с пятого по восьмого подъездов были эвакуированы. Постановлением акимата Караганды от 3 апреля 2012 года в доме был введен режим чрезвычайной ситуации. При обрушении дома никто не пострадал. "В рамках открытого уголовного дела по статье "Некачественное строительство" допрашиваются застройщики, а также лица, которые проводили различные экспертизы жилого дома, половина которого обрушилась, не простояв и трех лет. Затем будет назначена комплексная судебно-строительная экспертиза, по результатам которой и будет принято окончательное решение", – цитирует пресс-служба начальника управления прокуратуры Карагандинской области Мухамедкарима Бектурсинова. В настоящее время карагандинские спецпрокуроры допрашивают бывшего главного инженера ТОО "СистемПромСнаб" Владимира Литуновского, в обязанности которого, по версии следствия, входило контролировать ход строительных работ на жилом комплексе "Бесоба". Он стал первым, кого задержали по подозрению в недоброкачественном строительстве, повлекшем тяжкие последствия. Общая сумма материального ущерба составила 545 миллионов тенге, в том числе 328 миллионов тенге – стоимость 65 квартир, более 43 миллионов тенге – цена погребенной под обломками мебели. Остальные деньги затрачены на проведение различных экспертиз, в том числе на обследование уцелевших домов, а также на разбор завалов.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Солидворкер Сирены и говорилки есть у полиции и пожарников.

То что ливень в горах это внезапное затопление низин это у нас каждое лето ( просто речки с широкими руслами которые чистят постоянно) А вот почему менты и пожарники не спасали людей (про местных МЧСов вообще молчу)

Сообщение от alex_bay Какая нибудь сука ответит за свое "действие - а фактически -БЕЗБЕЙСТВИЕ

И почему на Ткачева все накинулись как будто он у них в городе главный спасатель?
А самое что удивляет это как интернет заполонили сплетни про водохранилище объемом 5% от количества воды оказавшейся в городе и количество трупов.. явно завышенное .. в общем навязывают агрессию на всем известных людей ))

[Серёга - Bilder]

Был вдали от цивилизации, так что имею возможность только сейчас написать про наводнение в Краснодарском крае.
Если отбросить лирику и пафосные выражения, то всё достаточно чётко описано вот в этой статье. Даже расчёты вполне приемлемые приведены.

Сообщение от HG Статья о причинах и процессе наводнения в Крымске. В комментариях к статье обсуждение то же стоит почитать http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

От себя добавлю:
Информация об аварийном сбросе воды из водохранилища, или о прорыве его дамб - полная туфта. Водосбросные сооружения водохранилища не смогли бы создать такой потоп. А при прорыве дамбы водохранилища скорость потока была бы в разы больше, и тогда дома в Крымске не затопило бы, а просто снесло (примерно как цунами в Японии, только меньшего масштаба).

[John_Galt]

Серёга - Bilder
А на твой взгляд, если бы не было водохранилища то наводнение было бы больше или меньше?
Я тут подумал, что возможно если бы водохранилища не было бы то возможно наводнение было бы меньших масштабов, т.к. площадь с которой собиралась бы вода была бы меньше. Потому как одно дело когда дождь падает на землю и частично впитывается, а другое когда попадает в водохранилище....
Но это лишь мое предположение...

[3016661@mail.ru]

Сообщение от John_Galt Потому как одно дело когда дождь падает на землю и частично впитывается, а другое когда попадает в водохранилище....

Когда засуха это водохранилище поит Новорос а когда идет дождь оно просто наполняется оставаясь в берегах .. а при большом ливне переполняясь течет в сторону Новороса по руслу и в дырку типа как у ванны в сторону Крымска
Вывод это водохр смягчило удар забрав часть воды и потихоньку спуская в дырку

[Владимир.]

Сообщение от John_Galt А на твой взгляд, если бы не было водохранилища то наводнение было бы больше или меньше?

По тем статьям, основная вода пришла не с этой реки, а с 3 других

[Серёга - Bilder]

John_Galt, да маленькое это водохранилище, и водосброс у него одно название. Так что даже если бы через него экстренно стали сбрасывать воду - никак это не повлияло бы на общую картину. Вот если бы его дамбу прорвало - тогда другое дело. Но этого не произошло к счастью.
Если бы водохранилища не было - потоп был бы немного больше, ятд.

[Шмидт]

Возвращаясь к Крымску... Что-то все это мне напомнило события в Ленске в начале 2000-х.
Мораль, так и не была усвоена. Как раньше жили и строили у рек, так и сейчас.

[Серёга - Bilder]

На самом деле эта трагедия в Краснодарском крае не так уж чудовищна, в сравнении с тем, что может произойти практически где угодно, практически в "любой момент".
Например, в данный момент заканчиваем предпроектные проработки по новому низконапорному гидроузлу на р.Дон. В процессе работы были проведены гидрологические расчёты и моделирование прохождения половодий на Нижнем Дону. Так вот, как оказалось, несмотря ни на какие гидроузлы расчётные половодья с вероятностью превышения даже 5% (т.е. гипотетически возможные 1 раз в 20 лет и реже) затопят сотни и тысячи домов в хуторах и сёлах. А уж 1% и 0.1% вероятности - утопят половину Ростовской губернии.
Стали разбираться, почему так, и почему никому до этого нет дела. Оказалось: раньше (годов до 70-х) строились населённые пункты и хоз.объекты исключительно на возвышенностях, которые не топились бы такими паводками (расположены на высоких берегах или возвышенностях). Однако позже пошла череда маловодных лет, воды в Дону стало мало, и бОльшая часть паводков задерживалась в Цимлянском водохранилище для последующего планомерного сброса через ГЭС. Люди осмелели, и стали застраивать прибрежную зону и низкую пойму. Некоторые дома и коттеджи стоят в буквальном смысле в 10 метрах от воды. И не смыло их, в общем-то, только благодаря засушливым годам. Надеюсь хозяева запаслись надувными матрасами, чтоб в первый же многоводный год благополучно выплыть из спальни в Азовское море...

И такая же ситуация и на других реках. Если раньше за этим следили, то сейчас всем всё до лампочки. У кого кошель потолще, тот наровит построить хату к воде поближе. Любые запреты с лёгкостью снимаются американским рублём. А когда смоет - будем искать виноватых...

[Vova]

Сообщение от Серёга - Bilder А когда смоет - будем искать виноватых...

И давать компенсации за счет налогоплательщиков (вместо того чтобы развивать страховое дело). Эти вещи связаны.

[viking1963]

Сообщение от Regby Кто в курсе - что за прохладная история?

Regby,
Это обрушение дома в ЖК "Бессоба", в Караганде, РК
На настоящее время принято решение снести весь ЖК...
ГенДиректор строительной фирмы сейчас в международном розыске...часть членов приемочной комиссии, которые подписали акт приемки дома - посажены ######
Начальник ГАСКа тоже вроде бы смещен и посажен...в общем по-ходу замесы там серьезные идут...
см. мое сообщение :
#1239 в данной теме
А вообще там бардака километр было и при строительстве и при экспертизе и при приемке дома...

Суд N1 Казыбекбийского района Караганды вечером в минувшую субботу санкционировал арест экс-заместителя акима Караганды Сергея Грибенщикова и экс-начальника областного управления государственного архитектурно-строительного контроля (ГАСК) Александра Воробьева за приемку в эксплуатацию рухнувшего в апреле дома жилого комплекса "Бесоба", сообщил корреспондент "Интерфакс-Казахстан". По версии следственной группы управления специальных прокуроров прокуратуры Карагандинской области, Александр Воробьев, будучи начальником управления ГАСК, выдал разрешение на возведение жилого комплекса "Бесоба" на земельном участке, непригодном для строительства объектов. Сергей Грибенщиков, являясь заместителем акима Караганды, должным образом не выполнил возложенные на него обязанности, не проверил качество строительства, тем самым злоупотребил своими должностными полномочиями и подписал акты государственной комиссии по приемке объектов в эксплуатацию, а именно домов N5 и N6 жилищного комплекса "Бесоба", которые 15 мая 2012 года на основании технического заключения Казахстанского многопрофильного института реконструкции и развития признаны аварийными. Согласно постановлению суда, органом следствия добыто достаточно доказательств, свидетельствующих о злоупотреблении Воробьвым и Гребенщиковым должностных полномочий. "Суд считает с учетом совершения тяжкого преступления применить меру пресечения - арест", - огласила постановление суда судья Айгуль Мурзабекова. Как сообщалось, 1 апреля в доме N7 жилого комплекса "Бесоба" от фундамента до крыши пошла трещина шириной от 10 до 15 см, здание дало крен. Комиссия, созданная по приказу акима города, вынесла решение, что жить в этом доме опасно. 2 апреля жителей срочно эвакуировали. Утром 6 апреля 5-8 подъезды дома N7 рухнули. Без крыши над головой остались жильцы нескольких десятков квартир. Госкомиссия, расследовавшая причины обрушения, установила, что все построенные дома жилкомплекса "Бесоба", в том числе и рухнувший, были возведены с нарушениями строительных норм. В отношении строительных подрядных организаций, которые возводили рухнувший дом, было возбуждено уголовное дело по статьи 245, части 2 ("Недобросовестное строительство, повлекшее тяжкие последствия") Уголовного кодекса республики. Кроме того, уголовное дело по статьи 307 ("Злоупотребление должностными полномочиями") было возбуждено в отношении председателя и членов государственной комиссии, проводившей приемку дома. Пятиэтажный дом №7 элитного жилого комплекса "Бесоба", возведенный за счет средств участников долевого строительства, был введен в эксплуатацию в 2009 году.В отношении председателя и членов государственной комиссии, проводившей приемку дома N7 жилого комплекса Бесоба в Караганде (адмцентр Карагандинской области) возбуждено уголовное дело, сообщает "Интерфакс-Казахстан" со ссылкой на акима города Бауржана Абдишева. "Их допрашивает прокуратура о том, почему они признали новостройку качественно построенной", - сказал он в пятницу на встрече с жителями аварийного дома. В постановлении о возбуждении уголовного дела, копией которого располагает агентство "Интерфакс-Казахстан", говорится: "Уголовное дело возбуждено в отношении председателя и членов государственной приемочной комиссии, которые 29.06.2009 года являясь должностными лицами, вопреки своим должностным обязанностям приняли в эксплуатацию от генерального подрядчика - ТОО "Сервиспромснаб" 124-квартирный жилой дом". Дело возбуждено управлением специальных прокуроров Карагандинской области по ст. 307, говорится в документе. Ранее в пресс-службе областной прокуратуры агентству "Интерфакс-Казахстан" сообщили, что дело возбуждено по статье 307, ч.4 (злоупотребление должностными полномочиями) Уголовного кодекса республики, но не в отношении конкретных лиц, а по факту. Пятиэтажный дом N7 элитного жилого комплекса "Бесоба", возведенный за счет средств участников долевого строительства, был введен в эксплуатацию в 2009 году. 1 апреля в доме от фундамента до крыши пошла трещина шириной от 10 до 15 сантиметров, и здание дало крен. Комиссия, созданная по приказу акима города, вынесла решение, что жить в этом доме опасно. 2 апреля жителей более 60 квартир срочно эвакуировали. В пятницу утром 5-8 подъезды дома N7 рухнули. Арестованные по делу обрушения дома в жилом комплексе «Бесоба» аким Сарани Виктор Иванов, экс-заместитель акима Караганды Сергей Грибенщиков утверждают, что расписывались в документах по приему в эксплуатацию аварийных домов последними. Об этом они сообщили в суде Казыбекбийского района г. Караганды, сообщает корреспондент BNews.kz. «Иванов обвиняется в совершении тяжкого преступления, может воспрепятствовать объективному расследованию уголовного дела, может скрыться от органа преследования и суда, а также необходимо учесть наступление тяжких последствий. Изменение меры пресечения необходимо для исполнения приговора»,- сообщила судья Казыбекбийского района Еркеш Маукен. По словам арестованного Виктора Иванова, он был вынужден расписываться в документах о приеме в эксплуатацию домов. «Мы живем с вами на востоке. Потерять лицо - это еще хуже, чем потерять имущество. Я потерял лицо. Но я ничего не сделал такого, за что мне было бы стыдно. Я не строил дом, я принимал последний. Все подписали, я оставался последним. Как я мог не подписать? Закон требует, что я в течение пяти суток должен подписать»,- пояснил В. Иванов. Напомним, в отношении В. Иванова суд избрал меру пресечения в виде ареста на 2 месяца, он обвиняется по статье 37, часть 4 Уголовного кодекса. Бывший заместитель акима Сергей Грибенщиков на тот момент был председателем комиссии, которая принимала в эксплуатацию дома № 5 и 6, сейчас и они признаны аварийными. По словам Сергея, на момент сдачи домов он находился на больничном, и когда вышел на работу, вынужден был поставить свою подпись, так как все остальные уже расписались. Как утверждает адвокат Гребенщикова Игорь Кирьянов, его подопечный не мог один решать такие важные вопросы. «Все мы понимаем, что, будучи заместителем акима, который курирует большое количество вопросов, он один не в состоянии все эти вопросы разрешить. Доверяя тем людям, которые уполномочены на выполнение функций, естественно, обязан подписать надлежащим образом документ, что Грибенщиков и вынужден был сделать», - отметил И. Кирьянов. Кроме того, взят под стражу и бывший начальник управления строительного контроля Александр Воробьев, его сейчас обвиняют в превышении полномочий. Прокуратура считает, что он не должен был давать одобрение на стройку жилого комплекса «Бесоба» в 2006 году. «Мое якобы выданное незаконно разрешение было выдано всего на один год. После него оно продлевалось четыре раза всеми руководителями, которые сменяли меня на этом посту. При продлении данного разрешения они обязаны были проверять все документы, которые давали основание для его выдачи. Ни разу при продлении не было ничего выявлено. Что касается отсутствия экспертизы, я хочу вам сказать, что экспертиза была», - сказал Александр Воробьев в суде. Напомним, по словам специального прокурора Карагандинской области Мухамедкарима Бектурсинова, уже в ближайшее время будут предъявлены обвинения подозреваемым по тем статьям Уголовного кодекса, чья причастность к данному происшествию уже подтверждена фактическими материалами. Следственные мероприятия планируется завершить в течение двух-трех месяцев. Как сообщалось ранее, утром 6 апреля, рухнули 4 подъезда многоквартирного жилого дома №7 в мкр.Бесоба Караганды, из которого ранее было переселено 138 человек. Как выяснилось, у жилого комплекса «Бесоба» долгая и скандальная история. ЖК возводился с 2006 года, за это время у него поменялось несколько застройщиков, один из которых уже 9 месяцев находится в международном розыске. В отношении директора компании «Сервиспромснаб», строившей этот дом, финполиция расследует уголовное дело по факту обмана дольщиков. Дом сдали в эксплуатацию в июне 2009 года. Основную часть жильцов составляют ипотечники и дольщики. Комиссия, созданная по приказу акима города, вынесла решение, что жить в этом доме опасно. В связи с обрушением дома возбуждено три уголовных дела, в отношении застройщиков, проектировщиков, а также чиновников, подписавших государственный акт приемки дома. Государственную приемочную комиссию возглавлял бывший заместитель акима Караганды В.Иванов, сейчас занимающий должность акима Сарани. Как сообщалось ранее, жителям рухнувшей секции пообещали компенсацию за счет акимата.

[Tym]

В г.Неман Калининградской области, при взрыве газа в квартире пострадала женщина

[Серёга - Bilder]

Автомобильный мост рухнул средь бела дня в Приморье

«Информация о том, что обрушилось три из четырех пролетов моста через ручей Шумный в Чугуевском районе, поступила в 15.20 местного времени (08.20 мск). В результате обрушения погибших и пострадавших нет»

[viking1963]

Сильный шквальный ветер + дождь с градом в Астане (РК)

Сорвало много крыш, частично разрушена облицовка балконов, упало три строительных крана, есть погибшие...

[IMG]http://s57.***********/i157/1207/0f/f57c77b4e11d.jpg[/IMG]

[IMG]http://s019.***********/i605/1207/9f/f036d7826c39.jpg[/IMG]

[IMG]http://s019.***********/i611/1207/63/e55f14ccba01.jpg[/IMG]

[IMG]http://s019.***********/i617/1207/94/d35bb0206a36.jpg[/IMG]

[IMG]http://s004.***********/i206/1207/4b/b586fac60ea7.jpg[/IMG]

http://tengrinews.kz/kazakhstan_news...-veter-218150/
http://news.mail.ru/inworld/kazakhst...38/?frommail=1

[John_Galt]

Техногенная авария в Индии, без электричества осталось 700 млн. чел.

Сообщение от John_Galt Техногенная авария в Индии, без электричества осталось 700 млн. чел.

Фейк?

[John_Galt]

VVapan4ik
С телефона неудобно ссылки добавлять...
Можешь по гуглить, на улицах Дели костры жгут, народ в метро застрял..
http://www.interfax.by/mosaic/1114696

Сообщение от John_Galt на улицах Дели костры жгут, народ в метро застрял..

700 миллионов... эт конечно круто... 1/10 часть Земного шарика... А в чем причина, так и не понятно.

[John_Galt]

Сообщение от VVapan4ik 700 миллионов... эт конечно круто... 1/10 часть Земного шарика... А в чем причина, так и не понятно.

Блэкаут в Индии: 670 миллионов человек остались без электричества

Из-за технических сбоев в индийской системе электроснабжения без доступа к электроэнергии остались около 670 миллионов жителей. Сбои в электросети начались в понедельник, 30 июля, в северных районах Индии и сегодня распространились на восточную часть второго по количеству населения государства в мире. По данным международных информационных агентств, блэкаут охватил 16 из 35 штатов Индии, включая самый густонаселенный штата Уттар-Прадеш, штаты Пенджаб, Харьяна, Химала Прадеш, Раджастхан, Западный Бенгал, Бихар, Ориссу и Джарханд. В частности, без света остались столица страны Нью-Дели и Калькутта. В стране парализовано движение поездов, а в городах не работает метро. Однако больницы и аэропорты продолжают на текущий момент работать в нормальном режиме, перейдя на генераторы. Судя по всему, этот блэкаут стал крупнейшей энергетической аварией в мировой истории.

Одной из возможных причин специалисты называют сверхлимитное энергопотребление. Назначена специальная комиссия по расследованию причин "блэкаута", который стал одним из самых масштабных в Индии более чем за 10 лет.

[Ворчун]

Тоже преднамеренное обрушение.
В России две власти: одна разрешает строить, другая - разрешает построенное сносить
http://www.rg.ru/2012/08/07/dom.html

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ворчун В России две власти: одна разрешает строить, другая - разрешает построенное сносить

Ты это здание видел? Там полноценная пятиэтажка была. И в поселке Вешки никогда не было многоэтажных зданий. Народ вляпался по собственной глупости/жадности. А теперь рыдает.

А что там у нас с Рутаном? Кто-то может прояснить ситуацию? Вселился народ? Или все дома уже рухнули?

[Forrest_Gump]

Народ вселяется. Дом не рушатся. Просто плесень активно растет.

Сообщение от Forrest_Gump Народ вселяется. Дом не рушатся. Просто плесень активно растет.

Проблемы видимо еще только впереди )

[John_Galt]

По моему пора делать отдельную ветку, для гидротехнических сооружений...
Прорыв плотины затопил машинный зал на ГЭС в Карелии
Точные сроки восстановления работы подтопленной Маткожненской ГЭС в Карелии пока неизвестны.
А ведь первой весточки, в виде аварии на СШГЭС должно было быть достаточно....

[Хмурый]

John_Galt, там в Карелии ещё и железную дорогу размыло...
http://www.fontanka.ru/2012/08/09/046/

[Серёга - Bilder]

Сообщение от John_Galt По моему пора делать отдельную ветку, для гидротехнических сооружений... Прорыв плотины затопил машинный зал на ГЭС в Карелии Точные сроки восстановления работы подтопленной Маткожненской ГЭС в Карелии пока неизвестны. А ведь первой весточки, в виде аварии на СШГЭС должно было быть достаточно....

На самом деле не всё так страшно как малюют.
Прорвало дамбу не на самом Беломоро-Балтийском канале, а небольшую дамбочку, которая держала озеро на одном из ручьёв впадающих в р.Выг. От обильного дождя озерцо переполнилось, начался перелив через гребень ну и естественно размыв прогрессирующий. Этот поток воды и пришёл на ГЭС. Только это не волна, которая сметает всё на своём пути. Просто вода с более высокого места стекала в более низкое - в канал и к зданию ГЭС. Ну и залило здание. Наверняка ничего серьёзного с ГЭС не произошло, но эксплуатационьщики от греха подальше её остановили. Всё правильно сделали.
Сейчас излишки воды сбрасывают через водосброс в нижний бьеф.

А про ту плотину, которую смыло - таких плотин везде и всюду великое множество. Когда-то в хозяйственных целях каждый ручей дамбочками перекрывали, чтоб воды поиметь. Кто их проектировал, и проектировал ли вообще кто-то - сейчас уже не найдёшь. Может просто начальник колхоза бульдозеристу Степанычу бутылку самогона поставил, и тот за пол-дня соорудил дамбу... Так или иначе эти дамбы никто не эксплуатирует, никто не обследует, никто не ремонтирует. Столько специалистов банально нет, чтоб на каждую из этих мини-дамб выехать и обследовать.
Несколько лет назад похожая ситуация в Коломне была. Одну дамбочку на ручье размыло, потоком следующую перехлестнуло и т.д. Потом это всё дошло до реки, и уже там чуть не смыло водосброс и новый дворец спорта подмыло (в БСК фото когда-то выкладывал, как пытались остановить эти размывы).

[John_Galt]

Серёга - Bilder
Дык никто черта то не малюет!
Просто за Гидротехническими сооружениями глаз да глаз нужен...
А тут по все видимости эксплуатирующий персонал, не проконтролировал сооружения входящие в его зону ответственности...
Просто таких событий становится все больше и больше, хочется спросить, ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН????

[Серёга - Bilder]

Сообщение от John_Galt Просто за Гидротехническими сооружениями глаз да глаз нужен... А тут по все видимости эксплуатирующий персонал, не проконтролировал сооружения входящие в его зону ответственности... Просто таких событий становится все больше и больше, хочется спросить, ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН????

Денег сейчас немерено выделяется на реконструкцию основных гидротехнических сооружений. В частности, сейчас занимаемся реконструкцией ББК: шлюзы, плотины, дамбы, водосбросы и т.д. Но дамб типа той, что прорвало даже в планах нету, т.к. к каналу они не относятся.
Большинство подобных дамб даже не стоят ни у кого на баллансе, и никто за них не отвечает. Я в окрестностях своей дачи (в радиусе 20км) нашёл больше десятка дамб, образующих небольшие озёра. Там в принципе нет никакого эксплуатирующего персонала. И нет гидротехнической службы, которая за ними следила бы. А какой-то районный начальник ОКСа - много ли он понимает в этом? - И кто ему денег лишних выделит на обследование, содержание и ремонт, если ему и на ремонт гораздо более важных вещей (дорог, инж.сетей) не выделяют нужных объёмов?

[John_Galt]

Сообщение от Серёга - Bilder И кто ему денег лишних выделит на обследование, содержание и ремонт, если ему и на ремонт гораздо более важных вещей (дорог, инж.сетей) не выделяют нужных объёмов?

Деньги то сейчас выделяются, а осваиваются в основном приближенными нач ОКСа...

[Ворчун]

Вот тоже своего рода обрушение (затонутие) было.
Платформа «Кольская» погибла во время угона
http://izvestia.ru/news/532377

[Дмитррр]

Сообщение от Серёга - Bilder Прорвало дамбу не на самом Беломоро-Балтийском канале, а небольшую дамбочку, которая держала озеро на одном из ручьёв впадающих в р.Выг.

Можешь тыкнуть на карте? Вроде должно быть в районе этой ГЭС. Но я там вижу полтины лишь с боков ГЭС и они метров 10 в длину... И они-таки являются напорным фронтом ББК.

Сообщение от John_Galt Просто за Гидротехническими сооружениями глаз да глаз нужен...

Это открытие... И никто за 100 лет не додумался до этой идеи...
Вот только незадача: все серьёзные сооружения регулярно мониторятся, обслудуются, декларируются... И от наводнений вдали от гидротехнических сооружений людей гибнет в тысячи раз больше, чем в местах наличия гидротехнических сооружений (не постой десяток водохранилищ на Волге половина жителей Поволжья и Центрального региона жила бы как на Кубани ли на Лене, например). И будь в районе того же Крымска водохранилища многолетнего регулирования а-ля волжские, максимум машины бы там пострадали от залитой в карбюраторы воды...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Дмитррр Можешь тыкнуть на карте? Вроде должно быть в районе этой ГЭС. Но я там вижу полтины лишь с боков ГЭС и они метров 10 в длину... И они-таки являются напорным фронтом ББК.

Озеро Солдатское - юго-западнее от ГЭС на 1800 метров. http://n.maps.yandex.ru/?oid=24027243
Его дамба - одно название, 80м длиной по гребню. На сколько я понял суть "потопа" - вода из озера даже не через дамбу перелила, а в обход дамбы пошла по старому руслу ручья (на яндо-карте его видно). Аккурат в сторону ГЭС. А уйте воде на прямую в водохранилище помешала, как не порадоксально, сама дамба и насыпь дорожная, ведущая к ней.

P.S. Я немного в курсе происходящего т.к. мы сейчас активно занимаемся реконструкцией плотины №228 ББК (между пострадавшей ГЭС и шлюзом №14) и двух водоспусков на шлюзах №17 и 18. Если будут подробности - расскажу.

[Дмитррр]

А... Вон оно что... А то по новостям тяжко восстановить ситуацию... Теперь проясняется, что ещё за ж/д насыпь вода размыла.
А зачем вообще эта плотина на озере (или водохранилище?) Солдатском не в курсе? Как я понял по карте там был ручей, через который провели ж/д и зачем-то утроили водохранилище, размером с 2-3 бассейна.

[Серёга - Bilder]

Про ж.д. насыпь - мне кажется всё в кучу смешали... Между озером и каналом нет ж.д. Я думаю ж.д. насыпь размыло просто дождевыми потоками, а не "волной" из "прорванной плотины". Кстати, сегодня в новостях про это дело говорили именно как о "прорыве плотины Маткожненской ГЭС"))) Журналюги всегда рады "преукрасить".

А зачем вообще эта плотина на озере (или водохранилище?) Солдатском не в курсе? Как я понял по карте там был ручей, через который провели ж/д и зачем-то утроили водохранилище, размером с 2-3 бассейна.

Могу только догадываться. Но методом дедукции можно выстроить цепочку логическую:
там, где раньше был ручей, сейчас стоит "рыбзавод" с !вертолётной площадкой!, а ещё дальше - испытательный полигон, и рядом с полигоном что-то интересное складируемое на территории с собственной веткой ж.д. Видимо ручей мешался для строительства всего этого хозяйства, и чтоб не работать в болоте старое русло перекрыли дамбой, создали озерцо (наверное не с проста Солдатским назвали - видимо солдаты дамбу и строили), и небольшое новое русло сделали напрямую в канал.

[Хмурый]

что такое? При падении водонапорной башни в Ульяновске погибли четверо.

Инцидент произошёл сегодня в Мелекесском районе при демонтаже башни, сообщили в пресс-службе Приволжского регионального центра МЧС.

Сообщение от Хмурый что такое?

Как обычно, халатность.

[RomaV]

Сообщение от Серёга - Bilder Денег сейчас немерено выделяется на реконструкцию основных гидротехнических сооружений. В частности, сейчас занимаемся реконструкцией ББК: шлюзы, плотины, дамбы, водосбросы и т.д.

Коллега по несчастью! Я занимаюсь ПОСом на реконструкцию объектов Волго-Балта. Тоже шлюзы, плотины и т.д. Надо опытом делится.

А на Маткожненскую ГЭС у нас вчера делегация с отдела поехала выяснять что там прорвало. К пятнице вернутся расскажут.

[MCAD]

В ночь на 24 августа в Северодвинске рухнул один из подъездов пятиэтажного дома на проспекте Ленина, 5, сообщают очевидцы.

[T-Yoke]

Хорошо что в Приморье высоток нет, а то все Приморье под дождями затопило.
25 августа в центре Приморья ожидается наводнение - Гидрологи предупреждают!

Как сообщает дежурный гидролог Примгидромета, на сегодняшний день наиболее неблагоприятная гидрологическая обстановка наблюдается в Партизанском, Чугуевском и Анучинском районах. В верхнем течении р. Партизанская начался спад воды, но уже в районе с.Фроловка подъем продолжается, максимум паводка пройдет сегодня ближе к концу суток. Подтоплена пойма реки по всему течению, местами слой воды на пойме до 1 м, сообщает Приморье24. В Чугуевском районе подтоплена пойма р. Уссури на участке с.Новомихайловка - с. Кокшаровка, слой воды на пойме до 0,7 м, общий подъем воды за паводок 1,2-1,8 м. Вышли из берегов так же притоки р.Уссури реки Каменка, Павловка. Потоплены дороги местного значения, огороды, подворья на окраине сел Новомихайловка, Антоновка. В Анучинском районе подтоплена пойма р. Арсеньевка местами до 1,1 м, отдельные участки дорог местного значения. В районе с. Анучино вода за паводок поднялась на 3,0 м. В Дальнереченском районе вышла из берегов р. Малиновка у с. Ариадное, в селе подтоплены огороды, перемыта дорога на г.Дальнереченск. Высокая водность наблюдается на р. Илистая в районе с. Халкидон, уровень воды подошел к отметки выхода воды на пойму, без ущерба хозяйственным объектам. С интенсивностью 0,4 м за сутки начался подъём уровня воды в верхнем течении р. Большая Уссурка, на реке Раздольная, реки в берегах. В Шкотовском районе максимум дождевого паводка на реках Артемовка, Шкотовка прошел. Сохраняется незначительное подтопление поймы р. Шкотовка в нижнем течении. 25 августа в центре Приморья ожидается наводнение - Гидрологи предупреждают! В верхнем течении р. Уссури при прохождении максимальных уровней дождевого паводка 25 августа у с. Новомихайловка уровень воды достигнет отметок опасного гидрологического явления, у с. Кокшаровка 25-26 августа уровень достигнет отметок неблагоприятного гидрологического явления. Угроза подтопления сел Новомихайловка, Кокшаровка, дорог местного значения. Если дожди в крае продолжаться, то последствия будут крайне негативными. В ближайшие трое суток сохранится подъем уровня воды на большинстве рек центральных районов края на 0,2-0,8 м. Завтра в нижнем течении р. Арсеньевка ожидается резкий подъем уровня, максимум паводка у с. Яковлевка пройдет 25-26 августа, выход на пойму, подтопление дорог местного значения. На р. Уссури у п. Кировский продолжится подъем паводка, 25 августа на данном участке река выйдет из берегов.

[pan]

В Саратове обрушился строящийся торговый комплекс

[swell{d}]

Сообщение от pan В Саратове обрушился строящийся торговый комплекс

Offtop: ой. кто-то забыл посчитать продавливание

Сообщение от swell{d} ой. кто-то забыл посчитать продавливание

ой, да там похоже и разрешение на строительство просрочено...

[swell{d}]

Сообщение от VVapan4ik ой, да там похоже и разрешение на строительство просрочено...

Offtop: от этого дома не падают

[parabellum762]

Сообщение от swell{d} ой. кто-то забыл посчитать продавливание

Простите, если глупый вопрос задаю - а почему продавливание?...

[Axe-d]

Сообщение от parabellum762 Простите, если глупый вопрос задаю - а почему продавливание?...

Характер разрушения напоминает - колоны целые а перекрытия (похожи на безбалочные бескапительные) плашмя упали.

[parabellum762]

Сообщение от Axe-d Характер разрушения напоминает - колоны целые а перекрытия (похожи на безбалочные бескапительные) плашмя упали.

Ага... понятно. Если бы от момента упало, то разрушение бы началось в серединах пролетов, не разрушившиеся места соединения плиты с колоннами уронили бы колонны.
А так - перекрытие просто оторвалось от колонны, и упало...
Да, теперь понятно.

[swell{d}]

Сообщение от parabellum762 Если бы от момента упало, то разрушение бы началось в серединах пролетов

Offtop: не обязательно. могло и на опоре начаться, там момент больше, чем в пролете
просто картинка точно такая, как в учебниках по железобетону продавливание показывают

[pan]

Пока валят все на проектировщиков: Названы предварительные причины обрушения строящегося торгового центра

[Axe-d]

Сообщение от pan Пока валят все на проектировщиков: Названы предварительные причины обрушения строящегося торгового центра

Озвученные представителем подрядной организации...

Шаг колонн не большой, перекрытия толстые, колонны тоже достаточно массивные. А вот характер разрушения похож на то, что не выдержала опалубка(стойки) нагрузки от бетона при заливке верхнего перекрытия(покрытия). Вполне возможно бетон нижнего перекрытия еще не набрал прочности, а стойки из под него убрали(или оставили слишком мало). Как косвенный признак этого и сломанные колонны на первом этаже и складирование опалубки там же(значит места на этаже было много - стоек мало).
Разбираться надо...

[TK]

Сообщение от pan Пока валят все на проектировщиков: Названы предварительные причины обрушения строящегося торгового центра

Фотографии по ссылке и цитата "как сообщается, обрушение произошло после заливки бетона" вызывают подозрения, что строители слишком рано сняли опалубку с перекрытий второго этажа. В результате, неуспевшая набрать прочность плита, накрылось тазом под весом подмостей, опалубки и свежеуложенного бетона следующего перекрытия.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ЛИС А вот характер разрушения похож на то, что не выдержала опалубка(стойки) нагрузки от бетона при заливке верхнего перекрытия(покрытия)

+1 либо рано стойки 1 этажа прорядили, либо поторопились с заливкой следующего этажа, а опирание стоек сделали без переопирания на основание.

[cancercat]

На стройке в Новокузнецке рухнул башенный кран - сообщает "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-08-29/fm/64306
В Новокузнецке при падении башенного крана погибла крановщица http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...s.html&lang=ru

[vecher]

С утра монтируют мачту
Так она выглядела вначале.
Затем небольшой шум и результат

[nlo740]

Последняя фотка в тему про болтовое/винтовое соединение))
Ни разу не строитель, а они разве мачту не на плоскую подготовленную поверхность ставить должны?
Там снизу это типа регулировочные гайки чтоль?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Последняя фотка в тему про болтовое/винтовое соединение))

Ага, анкерный винт

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov Ага, анкерный винт

Что там гайки с шайбами под опорой делают??? Подливку ждут?
И подливать прям на песочек потом... 3.14здесь какой-то.

[Stepik-ssv]

Обычное жесткое крепление стойки к фундаменту.
Подливка скорее всего была-бы из смеси типа церезитовской (встречались такие в иностранных проектах).
Вот больше непонятно чего она так поламалась - похоже по монтажному стыку, аккурат.

Сообщение от nlo740 Что там гайки с шайбами под опорой делают??? Подливку ждут? И подливать прям на песочек потом... 3.14здесь какой-то.

Это регулировочные гайки(чтобы установить в проектное положение). После установки мачты сверху идет шайба и гайка(а то и две). После установки и регулировки выполняется подливка безусадочным пескобетоном. И не на песок, а на очищенную поверхность фундамента - который там присутствует.
Проблема действительно в монтажном стыке - похоже не считали его на монтажные нагрузки(либо такое качество сварки).

[nlo740]

Во спасибо, умнее буду. Сообразовываемся.

[vecher]

Теперь про стык. Колонна составная из трех частей, нижняя вставляется в верхнюю, долго ломали голову как они крепятся.
Сварки не было видно и стыковалась она вообще на улице, на козлах. Был вариант про внутренние троса, но не уверен.
Фото перед монтажом.
Разобралась мачта судя по всему прямо по стыку, так что вопрос - как он фиксировался остается открытым

[Stepik-ssv]

Сообщение от vecher Разобралась мачта судя по всему прямо по стыку, так что вопрос - как он фиксировался остается открытым

В Украину такие стойки привозят из Польши, у нас нет заводов с такими линиями по производству многогранных стоек. Как в России (подозреваю, что случай оттуда) местные или привозные - незнаю. Но судя по фото опроного узла сварка все-таки имела место быть - ржавое кольцо между опорой и телом стойки. Скорее всего так было и в других монтажных стыках. Поскольку конструкции оцинкованные и тонколистовые, то какчество сварки оставляет желать лучшего при обычной - высокой квалификации сварщиков привыкших варить наши м/к. Или же там был конструктивный шов для непопадания воды внутрь стойки.

Еще вопрос при ППР считали ли эти стыки на монтажные усилия. Похоже усилия от порыва ветра (?) или чего-то подобного в момент установки на анкера превысил несущую способность сварки и верхушка выскользнула. и имеем результат (

[vecher]

Сообщение от Stepik-ssv ржавое кольцо

я думаю, кольцом вы называете шнур для оттяжки.
Так что наличие монтажных сварных швов я продолжаю отрицать ))

[Stepik-ssv]

Точно, оттяжка. Нерассмотрел.

Зато на монтажном стыке увидел что-то непонятное.

[vecher]

Это "заводские" накладки на стыке обечайки, распологаются в местах вставки секций друг-в-друга

Крыша автовокзала обрушилась в Кемеровской области
Фотографии

[RomaV]

Сообщение от ЛИС Крыша автовокзала обрушилась в Кемеровской области Фотографии

Во, блин! В 80-х, у меня на этом вокзале всё детство прошло в ожидании автобусов.

[Tyhig]

Сообщение от vecher Разобралась мачта судя по всему прямо по стыку, так что вопрос - как он фиксировался остается открытым

А я знаю, но вы мне не поверите.

Здесь была одна тема про это недавно, но это вряд ли её следствия... Слишком рано...

[BYT]

Tyhig

Да нет там ни чего страшного.Ошибка монтажников.
Нет и не может быть там ни какой монтажной сварки,потому как опоры цинкуются,и работает при эксплуатации только телескоп.Секция вылетела из телескопа при подъёме.Близко к ц.т. закрепили и не предусмотрели страховку.

Здесь была одна тема про это недавно, но это вряд ли её следствия... Слишком рано...

Что за тема?Можно ссылку пожалуйста.

[Gast]

Обрушение крыши автовокзала в Белове 2 сентября.
http://www.42.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=18173

Напомним, сегодня около 16 часов (местное время) в городе Белово произошло обрушение перекрытия на автовокзале. Площадь обрушений составила около 150 кв. метров. По уточненным сведениям, при обрушении 1 человек погиб (женщина, жительница села Пермяки, 1964 года рождения). Пострадало 13 человек. По последним данным, все пострадавшие обследованы медицинскими работниками, в госпитализации не нуждаются и отправлены домой под амбулаторное наблюдение.

http://ria.ru/society/20120902/740769359.html

Оперативный штаб возглавил лично губернатор Тулеев. «Губернатор потребовал от глав городов и районов, контролирующих ведомств провести комплексные внеплановые проверки всех строительных площадок области. При этом особое внимание уделить вопросам безопасности людей при проведении строительных работ», — отмечается в сообщении.

http://m.gazeta.a42.ru/lenta/show/21100.html

[13forever]

вот интересно. случаются аварии. проводятся расследования. кто нибудь где нибудь публикует отчеты по обследованиям, доводит до проектировщиков, строителей информацию о причинах?

[vecher]

Сообщение от BYT работает при эксплуатации только телескоп

Не понимаю, как при подъёме-то он может работать? Ну вот собрали секции как-то на земле, на козлах она лежала.
Как спрессовывали-то? Толкали с двух концов суровые монтажники? ))
Я могу представить, хоть и с трудом, что в рабочем положении такого соединения на трении достаточно, но вот подъем...

Сообщение от Tyhig А я знаю

Ну так поделитесь, а то я уже голову всю сломал

[_REGEN]

04.09.2012 - Харьков 10:30 ул.Слинько 2-Б. Взорвалась квартира на 3 этаже.

13forever, доводят единицы - в виде статей по интересным объектам. http://www.stadyo.ru/transvaal.html
В основном то все заминается и не предается огласке - такие времена... Раньше все анализировалось и описывалось, сейчас друг другу все платят за сохранение имени и т.п. Выход - анализировать старые источники по авариям. По новым - читать статьи в журналах научных и посещать конференции - нет, нет да и проскальзывают аварии.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Цитата: Сообщение от vecher Разобралась мачта судя по всему прямо по стыку, так что вопрос - как он фиксировался остается открытым А я знаю, но вы мне не поверите. Здесь была одна тема про это недавно, но это вряд ли её следствия... Слишком рано...

Ищите тему сами, мне лень. Недавно была в конструкциях. Телескопическое соединение опоры-столба (прожекторной, освещения или молниеотвод) рожали.

Как-то не красиво сказать "я один тут всё знаю, а вы не знаете, и ищите сами, потому что мне лень". Если лень в двух словах описать или ссылку дать - так и не пиши ничего вообще! Детский сад... Можно тогда на форуме на любой вопрос отвечать: "Читай в книжке, не помню как называется, но сто пудов такая есть, я читал".

[vecher]

Вот эта ссылка, паники там конечно нагнали знатно, при том что изделие оказалось типовым
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%F1%EA%EE%E5

[Сергей Юрьевич]

Пожар строящемся энергоблоке АЭС в Волгодонске

И на АЭС не соблюдают правила выполнения сварочных работ... Везде разгильдяйство?

[kolomackaja-marija]

Сообщение от Сергей Юрьевич Пожар строящемся энергоблоке АЭС в Волгодонске И на АЭС не соблюдают правила выполнения сварочных работ... Везде разгильдяйство?

Только на этот раз не атомщики, а строители. Уже прошла инфа, что горела проводка. Интересно, кто у подрядчика за нее отвечал? Вот пусть и идет под суд!

[and.rey]

http://pda.top.rbc.ru/incidents/08/09/2012/668587.shtml
Обрушение крыши и чердачного перекрытия в больнице на Кубани.

[Engineer SV]

Рабочие разбирают завалы на месте обрушения строящегося супермаркета в китайском городе Ухань. Обрушение произошло, когда строители заливали бетон. По словам очевидцев, живущих неподалеку, ночью на стройплощадке бетономешалок было больше обычного, что может говорить об ускорении темпов строительства. Три команды спасателей потратили несколько часов на поиск девяти рабочих, которых накрыло завалом. Все они остались живы, однако двое находятся в тяжелом состоянии.

Куда торопятся?

Дороги для АТЭС опять поплыли
http://lenta.ru/news/2012/09/17/crash/
Бинго!

[DEM]

acid
Чей то мне кажется, что укрепление откосов габионами которое там применялось повсеместно, было рассчитано не профессионально, либо вообще не рассчитывалось...

Главное когда царь там был - все было ровно ))) Остальное неважно.

[nlo740]

Сообщение от acid Дороги для АТЭС опять поплыли http://lenta.ru/news/2012/09/17/crash/ Бинго!

ЗАО "Тихоокеанская мостостроительная компания" обвинила в обрушении проектировщика - хабаровский филиал ГипродорНИИ, однако в филиале во всем обвинили строителей.

[RrRR]

http://www.justmedia.ru/news/russiaa...k-sammitu-ATES
в сети нашел только одну фотографию с этой подпорной стенкой

Сообщение от RrRR в сети нашел только одну фотографию с этой подпорной стенкой

Странная она какая-то... эта подпорная стенка...

[DEM]

Вот поразительные детали....

Сообщается, что в результате оползня произошло смещение скальных пород, что привело к обрушению подпорной стенки газопровода. Само дорожное полотно не пострадало, однако на время дорожных работ движение по трассе перекрыто, передает радио «Свобода».

[Gast]

Сообщение от RrRR http://www.justmedia.ru/news/russiaa...k-sammitu-ATES в сети нашел только одну фотографию с этой подпорной стенкой

В сети уже много фотографий с этой подпорной стенкой.

http://www.newsvl.ru/vlad/2012/09/17/vosstanovlenie/

[Шмидт]

Сообщение от Gast В сети уже много фотографий с этой подпорной стенкой. http://www.newsvl.ru/vlad/2012/09/17/vosstanovlenie/

Первое впечатление, что зря вообще эту "стенку" ставили. Нагрузили или сформировали оползневой склон, а так если бы камушки посыпались, никто бы и не заметил. Да и дорога свежая, массивы еще не сформировались, понятно, что будет сыпаться и садиться некоторое время. В горных районах, это вообще частенько случается, и не только у нас.

[Сергей Юрьевич]

Меня больше порадовали сетки от камнепадов на откосах. Очень актуально, когда съезжает бетонная глыба вместе с куском откоса.
А "подпорная стенка" больше напоминает плюху бетона просто вылитую с бетономешалки прямо на откос - без всякой опалубки, арматуры и уж тем более проекта...

[RrRR]

И как эта стенка выглядела до оползня? Лежала на откосе?
Длина стенки всего метров 20. Похоже трубопровод здесь был и до устройства дороги, получается что, это мероприятие для защиты трубопровода от размыва на локальном участке где дорога подрывает трубопровод.

[ETCartman]

http://martintorp.livejournal.com/316053.html

[DEM]

Улыбнуло...

В новопостроенных зданиях саммита то прорывало канализацию (и тогда бригада рабочих начинала распылять по этажу освежитель воздуха), то дважды за день ломался эскалатор и его чинили, долбя по металлу. "Ну что вы хотите, это же только что построено", оправдывался один из главных организаторов. После того, как несколько десятков делегатов отравилось едой на саммите (один из волонтеров даже оказался в больнице), в буфете появился главный инфекционист города, еда стала совсем простой, а волонтеров вообще оттуда прогнали. "Волонтеры не приспособлены к такой изысканной пище", сказал еще один из главных организаторов. Впрочем, пока еще в меню были морские гребешки, волонтерам было запрещено брать в буфете морепродукты и что-то из сладкого стола - запрет был неофициальным, тихо рассказывали волонтеры, но мало кто решался ослушаться. Им всем, в конце концов, после саммита обещали круиз в Японию. После саммита, впрочем, оказалось, что на 500 волонтеров в круиз есть только 70 мест.

Сообщение от ETCartman http://martintorp.livejournal.com/316053.html

Ну а что говорить, если вновь построенный арсенал, в проектировании которого я принимал самое непосредственное участие, общаясь с нынешним вице губернатором Приморья или на тот момент являющимся адмиралом Баланом, строился на месте, куда он ткнул пальцем. Думаю большинство объектов строилось к самиту также и по такому же принципу.

[ETCartman]

порт который смыло
http://www.sovfracht.info/?PageID=5334
а тут чудо
http://www.sovfracht.info/?PageID=5891

[Ильнур]

Не знает ли кто, по какой причине произошло обрушение вновь построенного грузового терминала под Казанью? Это произошло год-два тому назад, вроде зимой.

[Regby]

Ильнур, вроде это

[Ильнур]

Сообщение от Regby Ильнур, вроде это

Да, это. Спасибо.
А автора проекта не знаете? Если что, в личку.

[Regby]

Ильнур, насколько я знаю это самая "мощная" проектная организация в Татарстане "Татинвестгражданпроект"
В общем то все это со слов директора, он очень возмущался, что такое происшествие практически не освящалось нигде, что правительство РТ прикрывает эту организацию, распределяет ей лучшие "куски пирога". Но фактически это слухи - за что купил за то и продаю. Факт остается фактом. Здание только построили. Произошло обрушение. Практически никто про это ничего не слышал.

[Forrest_Gump]

Простите, Ильнур выложил фото явно летние, здание не обшито панелями. В выдержке указывается про неучет снеговых мешков. Так когда произошло обрушение, вот так с зимы и стоит недострой?

[SerStar]

Это, случайно, не на трассе М7 ?

[Ворчун]

Два вопроса.
1) Роль КМДшников никак не учитывалась?
2) Экспертиза ни причём?

[ETCartman]

мутное какое то заключение. какое то смятие опорных узлов, не понятно что за смятие и что за нагрузка была. обычно если падает сразу после постройки то это явно ошибки проекта. очень приблизительно можно понять что связей там никаких не было - только профлист (который жосткий диск). смятие скорее не смятие а потеря устойчивости нераскрепленных поясов, а смятие - последствие. попутно попадали колонны - что само по себе явление редкое весьма. такое очень типичное современное молодечно.

[gomer]

Сообщение от ETCartman мутное какое то заключение.

Сообщение от ETCartman такое очень типичное современное молодечно.

стропильные фермы там мощные, подтропилки, вероятно, тоже, а колонны хлипкие... у нас похожее сооружение стояло-ржавело несколько лет, потом разобрали, построили супермаркет, за пару месяцев

[Gast]

Прокуратура назвала причину обрушения трассы в Приморье.

[…] «Произошедшее 12 июня 2012 года обрушение дороги, причинившее ущерб в размере свыше 1,7 миллиона рублей, стало следствием нарушений градостроительного законодательства, в том числе ведения строительства в отсутствие утвержденной проектной документации. В результате этого возникло не только интенсивное разрушение краевой части дорожного полотна, но и была создана опасность последующего обрушения на него горных пород. Обрушение стало возможным также в результате ненадлежащего осуществления уполномоченными органами в ходе строительства дороги строительного контроля и государственного строительного надзора», — говорится в официальном сообщении, размещенном на сайте Генпрокуратуры РФ. Причины последовавших в сентябре оползней пока выясняются. […]

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Gast Причины последовавших в сентябре оползней пока выясняются.

а вот и публичная порка началась

[13forever]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;975902]Цитата: Сообщение от Gast Посмотреть сообщение Причины последовавших в сентябре оползней пока выясняются. а вот и публичная порка началась

в заметке просто жесть:

По данным издания, сразу после заявления президента о необходимости объявить выговор в том числе О.Говоруну, министр неделю не выходил на работу (находился на больничном), к тому же написал заявление об уходе.

вроде как причина в том что:

Отмечается, что министр очень огорчился, что получил выговор за срыв подготовки предложений по ускорению развития Сибири и Дальнего Востока. Они не были внесены в проект бюджета, который в действительности верстался без участия О.Говоруна.

но на самом то деле:

Вдобавок у министра не сложились отношения с руководителем Федерального агентства по строительству и ЖКХ Владимиром Коганом, в пользу ведомства которого из компетенции Минрегиона было перераспределено примерно 100 млрд руб.

[Admin]

Давайте придерживаться темы

[Ворчун]

Сообщение от Gast в том числе ведения строительства в отсутствие утвержденной проектной документации.

1) А если бы был штампик утверждения, то не было бы никакого обрушения?
2) А не утверждена по причине отсутствия положительного заключения госэкспертизы (или наличии отрицательного заключения)?
3) А госстройнадзор прозевал начало строительства (без разрешения)? Это объекты под особым контролем не находились?
4) Так кого назначили виноватым? Подрядчика или технического заказчика (государство)?

[Uzel]

Сообщение от ETCartman мутное какое то заключение

Это не заключение, это какое-то издевательство.Интересно, чьи подписи под этой никчемной бумажкой.

Сообщение от Regby Практически никто про это ничего не слышал

У нас в Казани это политика, проводимая руководством республики

[_REGEN]

В Польше произошла крупная авария на строительстве метро

[Nike]

В США обрушилась 5-этажная парковка

Сообщение от Nike В США обрушилась 5-этажная парковка

Как-то странно перекрытия крепились... Да и армирования почти нет... Новая технология?

[yarrus77]

Сообщение от VVapan4ik Как-то странно перекрытия крепились..

перекрытие такое ощущение, что из полистиролбетона сделаны. катышки белые на эти мысли наводят.

[Сергей Юрьевич]

Судя по фото: здание полностью из сборняка. Колонны с короткими консолями, на них ставятся таврового сечения преднапряжённые балки являющиеся плитами перекрытия. В балках арматура то есть, только хлипенькая: основная видимо только внизу в ребре, а в верхней части профиля вроде только сеточка типа нашей проволоки ВрI. И бетон - да, какой-то странный. Наверное облегчённый с пористым заполнителем для уменьшения собственного веса конструкций.

Интересно в какаой момент и от чего рухнуло... Думается мне при монтаже одну балку уронили, она другую зацепила, а та вместе с колонной падать начала и понеслось... Хотя это только предположение

[DEM]

Сергей Юрьевич
Не рассчитывают они на прогрессирующее разрушение...
Вот и башни почти мгновенно упали...

[di12]

"Белые катышки" - известняковый щебень, ригель сборно-монолитный планировался по типу 1.020 для сейсмики, отсюда и хлипенькая полочка у балок + выпуски арматуры в ригеле.
Набетонка должна была быть армированная по всей площади паркинга, кот судя по всему решили выполнить позже.
просчитались с устойчивостью на период строительства (не зачеканили, не приварили, не поставили временных распорок ...)
из расчетной схемы удалилась крайняя колонна и целехонькие элементы оказались на земле.

Сообщение от di12 "Белые катышки" - известняковый щебень, ригель сборно-монолитный планировался по типу 1.020 для сейсмики, отсюда и хлипенькая полочка у балок + выпуски арматуры в ригеле. Набетонка должна была быть армированная по всей площади паркинга, кот судя по всему решили выполнить позже. просчитались с устойчивостью на период строительства (не зачеканили, не приварили, не поставили временных распорок ...) из расчетной схемы удалилась крайняя колонна и целехонькие элементы оказались на земле.

Плюсую - сборно-монолитный каркас.
Возможно нарушена технология возведения.

[viking1963]

Продублирую фото
Интересно какие пролеты в паркинге ?

[IMG]http://s47.***********/i116/1210/fb/8af8b2597923.jpg[/IMG]

[IMG]http://s005.***********/i211/1210/70/dfd37df35cb1.jpg[/IMG]

[IMG]http://s019.***********/i636/1210/91/d296f522e42d.jpg[/IMG]

[IMG]http://s47.***********/i118/1210/c9/37e65120f991.jpg[/IMG]

[IMG]http://s017.***********/i400/1210/f6/b50e618cb398.jpg[/IMG]

[IMG]http://s58.***********/i162/1210/dc/d8734bdd47ed.jpg[/IMG]

[IMG]http://s43.***********/i100/1210/6d/8279b9881815.jpg[/IMG]

[IMG]http://s59.***********/i165/1210/85/ee5c36cf29c2.jpg[/IMG]

[IMG]http://s53.***********/i139/1210/4d/9895e3812f55.jpg[/IMG]

[IMG]http://s58.***********/i162/1210/1f/255cabc5a414.jpg[/IMG]

В результате обрушения строящейся многоярусной парковки в кампусе колледжа Майами-дейд в американском штате Флорида погибли два человека, еще 10 пострадали. Инцидент произошел накануне, 10 октября 2012. По словам очевидцев, гаражный комплекс сложился как карточный домик. Поисково-спасательные собаки ищут возможных выживших под обломками гаража. Всего к работам привлечены 300 спасателей и почти 100 единиц спецтехники, сообщает miamiherald.com. Уже два человека найдены мертвыми. Ранее сообщалось об одном погибшем. По предварительным данным, десять человек пострадали при обрушении, все они госпитализированы. Особенно тяжелым оказалось положение одного из рабочих, который оказался, буквально, под тоннами строительного мусора и бетона. Большую часть времени, пока спасатели разбирали завал, он находился в сознании. В ловушке он провел около 12 часов. По информации Foxnews, спасатели решили ампутировать рабочему ноги и вынуть его из-под завалов. Мужчина был срочно отправлен в местную больницу в критическом состоянии. Кроме того, еще один человек числится пропавшим без вести. Причины обрушения пока неизвестны, пишет fotoden.info. Подробности ЧП уточняются. Известно, что студентов по время обрушения не было на территории. На объекте находились только рабочие.

http://www.pravda.ru/news/world/11-1...018-parking-0/

Кстати данное обрушение чем то похоже на обрушение 1 июля 2008 г в городе Костомукша (Карелия) -
(если причины - в ошибках при монтаже конструкций) :
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=857601&postcount=15

[niisk]

Сообщение от viking1963 Интересно какие пролеты в паркинге ?

судя по предпоследнему фото - длина пролета приблизительно равна длине длинномера - т.е. гдето порядка 12 м.

[DEM]

На предпоследней фотке, видно что ширина рампы, очень даже не маленькая, порядка 12 м.
Это наверное чтобы во время пожара можно было все машины вывезти на безопасное расстояние...

[Vova]

Offtop: Собака на фотке без обуви.... Когда собаки начали работать на разрушенном WTC, там повреждались лапы и пришлось их работу приостановить на сутки -двое пока из Чикаго доставили сспециальные собачьи ботинки

[bernata]

offtop ... и респираторы

Offtop: ИМХО пролет 18м. 12м не имеет смысла делать в паркингах.
О пролете можно судить по отношению высоты этажа к шагу колонн, и к размеру пикапов, мелькающих на фотках в разных частях паркинга.

[DEM]

НУ даже если и 18 м, какого фига я спрашиваю для рампы то такой пролет....
Это ж сколько площади в пустую пропадать будет....

[yarrus77]

Сообщение от DEM НУ даже если и 18 м, какого фига я спрашиваю для рампы то такой пролет....

Думаю это не только рампа, но и парковочные места. Такой вариант есть и в нашем пособии ЦНИИПромзданий по гаражам и стоянкам. И возможно этот вариант как раз увеличивает число мест на единицу общей площади.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DEM НУ даже если и 18 м, какого фига я спрашиваю для рампы то такой пролет.... Это ж сколько площади в пустую пропадать будет....

На рампах и будут ставить. Это не только/столько рампы, но и перекрытия с уклоном.

[RomansFather]

В пинской пятиэтажке обрушилась лестничная балка

Проишествие из области фантастики. Косоур упал, а сборные ступени остались висеть....на одном косоуре!
Вот что сила штукатурки и металлических ограждений творит!

[yarrus77]

Сообщение от RomansFather Вот что сила штукатурки и металлических ограждений творит!

Да уж, крепкие перильца оказались.

[Ворчун]

Шуховская башня на Шаболовке, находится на грани обрушения
http://www.trud.ru/article/01-11-201...ni_gibeli.html

[*KSV*]

Offtop: покрасить нанокраской аля "Чубака" еще сто лет простоит

[Gast]

Мост обрушился на федеральной трассе в Калужской области

МОСКВА, 6 ноя — РИА Новости. Дорожный мост через реку Ресса на федеральной трассе Москва - Рославль обрушился в воскресенье в Калужской области во время демонтажа одного из его фрагментов, пострадали трое рабочих, сообщает во вторник региональное управление СК РФ. Инцидент произошел в районе деревни Рыляки Юхновского района на 216-м километре автодороги Москва-Рославль. По предварительным данным, демонтаж проводили два сварщика ОАО "Калугатрансмост", в работах также участвовал экскаватор. "При разборе железобетонных перекрытий моста двутавровые балки деформировались, и плита вместе с рабочими упала вниз. В результате сварщики получили переломы рук и ног, травматический шок, у водителя экскаватора диагностированы ушибы мягких тканей", - говорится в сообщении. Плита вместе с экскаватором и рабочими упала частично на воду, частично на землю. К моменту обрушения фрагмента часть моста (в одном из направлений) уже была отремонтирована. […]

При обрушении туалета в Киргизии погибли 4 человека

[ГеКИР]

Сообщение от ЛИС При обрушении туалета в Киргизии погибли 4 человека __________________ Удачи, Л.И.С.

Забавное сочетание

[Cfytrr]

Угу, четверо просто умерли от смеха...

[DEM]

Offtop: ГеКИР
Ну можно еще по ржать что люди в г-не утонули, только вот ничего смешного в этом не вижу...

[ГеКИР]

DEM, посмотри ещё раз на цитату в посте 1545, сочетание слов "погибли" и "удачи"

BBC сообщает: в Гане рухнул только что построенный 6-этажный универмаг за 15 минут до открытия.

[swell{d}]

ещё скажите, что мост в волгограде не видели

[Tym]

Во Владивостоке рухнул строящийся торговый центр.

Сообщение от Tym Во Владивостоке рухнул строящийся торговый центр.

В статье сразу про три аварии:

Ранее на этой неделе, 7 ноября, во Владивостоке произошло обрушение подпорной стены на улице Кирова. Упавшие бетонные блоки повредили припаркованный рядом автомобиль. Кроме того, в этот же день с дома на партизанском проспекте порывом ветра сорвало часть фасада и обрушило на два автомобиля, стоявших у тротуара.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/10/11/2012/824390.shtml

[viking1963]

В Киргизии произошло обрушение пола в общественном туалете рынка
12 пострадавших и 4 человека погибли

http://www.newsru.com/world/04nov2012/tualet4.html

На одном из главных рынков Киргизии провалился пол в туалете: четверо погибших На одном из главных рынков Киргизии - Кара-Суйском базаре в Ошской области - провалился бетонный пол в туалете. ЧП произошло накануне вечером. В ходе спасательных работ обнаружены тела четырех человек - трех женщин и мужчины, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе МЧС страны. Работы на месте обрушения продолжаются. Накануне из-под завалов были извлечены 12 пострадавших, среди них один ребенок. Всем им оказана медицинская помощь. Состояние одного пострадавших врачи оценивают как тяжелое. Все пострадавшие от обрушения бетонного пола в туалете являются гражданами Киргизии. В больнице остаются пятеро пострадавших, которых утром в воскресение навестили вице-премьер Тайырбек Сарпашев и глава МЧС Киргизии Кубатбек Боронов. Администрацией Кара-Суйского базара принято решение закрыть общественный туалет. Кара-Суйский базар является крупнейшим рынком на юге Киргизии, и одним из самых больших в Центральной Азии, куда приезжают предприниматели из приграничных районов Китая, Узбекистана и Таджикистана.

[Stepik-ssv]

Еще один потенциальный объектна обрушене на этот раз в Киеве. И ситуация действительно такая критическая не только по быкам, но и по пролетному строению (по разговорам в среде мостостроителей)

Первая публикация 06.11.2008
Вторая публикация 21.05.2009
Третья публикация 21.01.2010
Четвертая публикация 31.10.2012

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stepik-ssv Еще один потенциальный объектна обрушене на этот раз в Киеве. И ситуация действительно такая критическая не только по быкам, но и по пролетному строению (по разговорам в среде мостостроителей) Первая публикация 06.11.2008 Вторая публикация 21.05.2009 Третья публикация 21.01.2010 Четвертая публикация 31.10.2012

Прочёл. Из всего написанного не понял: движение поездов по мосту сейчас открыто? Или только автотранспорт?
Судя по тексту - проектировал этот мост ОАО "Трансмост" Санкт-Петербург. Здесь на форуме появляется кое-кто из этой компании. Может прокомментирует?

Честно говря не очень убедительны доводы эксперта (Станислав Николаевич Тутак). Приводятся статьи-интервью только с ним. Мнений других экспертов нет. Да, конструктивная схема опор спорная, но у многих мостов и эстакад применена похожая и никаких проблем нет. Про недостаточность армирования слова эксперта (первая ссылка):

7 опор не смогут выдержать большие динамические нагрузки от железнодорожного и автомобильного транспорта прежде всего потому, что в них заложено арматуры в 5—7 раз меньше требуемого количества

- Если мне такое сказали бы, я бы оппонента посчитал непрофессионалом. Такое изречение можно рассматривать так:
имеется в проекте армирование, к примеру, d=20...25мм (не меньше для опор моста, я думаю) с шагом 200мм, а эксперт требует в 5-7 раз больше - это d=60...70мм или d=50 в два ряда?! Если такое армирование вылазит, надо сечение ж.б. элемента увеличивать, а не армирование наращивать. Это же прописные истины. И уж кто-кто, а эксперт такие вещи знать должен лучше других.

Второй пункт замечаний, который повторяется в каждой статье:

Предусмотренные проектом и реализуемые решения заведомо создают «убойные места», которые приведут к дорожно-транспортным происшествиям с тяжелыми последствиями. Схема моста такая: две железнодорожные колеи по оси моста и с обеих сторон два автомобильных проезда по три полосы в каждую сторону. Заезжая на мост, автомобиль может из-за неправильного уклона полотна попасть под движущийся железнодорожный состав.

Я не понимаю, как и из-за какого неправильного уклона автомобиль может попасть под поезд, если проезжую часть от путей отделяет отбойник высотой 1.5м (см.фото). У нас на ТТК везде такие отбойники стоят на эстакадах - выдерживают удар фуры нормально. Ни одного "нырнувшего" вниз по-моему не было.

Кто знает подробности - поделитесь. Интересно.

[Stepik-ssv]

Сообщение от Сергей Юрьевич Из всего написанного не понял: движение поездов по мосту сейчас открыто? Или только автотранспорт?

Живу в другом месте, точно автотранспорт и какой-то жд ездит (подозреваю пассажирские поезда, не товарняки).
Опять-таки из кулуаров:
- пробный проезд электрички не состоялся - остановилась из-за сильной вибрации-колебаний (сейчас не вспомню точно)
- в проект опоры "забыли" заложить рабочую арматуру в затяжке быка (на нее опирается пролетное строение самого моста)
- есть еще вопросы по качству сборки самого пролетного строения моста, сварки

[yarrus77]

Сообщение от Stepik-ssv подозреваю пассажирские поезда, не товарняки

тренировка на зайчиках

[cancercat]

Сообщение от yarrus77 тренировка на зайчиках

Ещё проще. Пассажирские поезда (в том числе и электрички) весят намного меньше, чем грузовые, а в данной ситуации, насколько я понимаю, требовалось именно в первую очередь открыть пассажирское движение. Для грузового поезда время не так критично, как для пассажирского (могут пусть в обход). Видимо, нагрузку от пассажирских поездов опоры ещё держат, а товарняки по мосту пускать просто опасаются - развалится нафиг.
Проект вполне жизнеспособный. Очень много путепроводов и в Москве, и в Питере имеют именно такое опирание пролётных строения (на ригель) - иначе многие "узкие" места просто не обойти. А вот в то, что проектировщики не заложили в ригель рабочую арматуру (читай - армировали без расчёта) мне слабо верится. Это слишком серьёзный "ляп". Скорее всего, опоры строились либо вообще без проекта, либо по эскизам. И, скорее всего, как раз до принятия градсоветом решения об отверстиях в опорах моста. А для массивной без полостей опоры (которая, фактически, работает только на сжатие) несущая арматура либо не нужна вовсе, либо не в таком количестве, как для ж.б. ригеля, который работает на изгиб...

[Cfytrr]

Чем можно объяснить что ж.д. ферму решили опереть на ригель, а не на тело опоры? Тем, что проем стал бы на 3-4 метра уже?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Чем можно объяснить что ж.д. ферму решили опереть на ригель, а не на тело опоры? Тем, что проем стал бы на 3-4 метра уже?

Как я понял ферма там для декора и художественной выразительности моста стоит. Т.е. чисто дезгнерская приблуда. А несущий элемент - балочное пролётное строение.
А вот почему не сделали дырку чуть поуже - это да, вопрос...

[Cfytrr]

Ничего себе дизайнерский изыск


Судя по фоткам там под ж.д. поставлена неразрезная балка с аркой-поддержкой, а боковые проезды это самостоятельные пролеты со своим собственным опиранием.

Хотя это все гадание по фотографии...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Ничего себе дизайнерский изыск

Что читаем в самом начале первой статьи по ссылке выше:

Сооружение Дарницкого автомобильно-железнодорожного моста через Днепр в Киеве, периодически объявляемое чиновниками успешным, опять застопорилось. Последние победные реляции прозвучали в январе 2008 г., когда на мосту начали возводить декоративную арку....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Cfytrr, картинок не видно. В пост вставить не судьба, что ли?

[Cfytrr]

Кулик Алексей aka kpblc,
Исправил

[Tym]

При взрыве газа в Томске ранены десять человек.

[bonacon]

ЧП произошло при монтаже натяжных потолков.

Я всегда подозревал, что натяжные потолки - зло!

[Алексеич]

Сообщение от bonacon Я всегда подозревал, что натяжные потолки - зло!

Я думаю дело не в натяжных потолках а в наплевательском отношении к ТБ. Лично наблюдал "профессиональных" шабашников на крыше стелющих мягкую кровлю с помощью горелки подсоединенной к баллону пропана напрямую без редуктора, защитного клапана да и шланг был довольно прелый. Благо не я был за них безответственный. Посмотрел, слез с крыши и близко к зданию до окончания работ не подходил. Славо богу обошлось.

[DEM]

Ну вот оказывается не только у нас мосты рушатся....
В США рухнул мост с товарным поездом, перевозившим сильнейший яд

[ГеКИР]

Вот ещё картинка с места обрушения

[bonacon]

Сообщение от Алексеич Я думаю дело не в натяжных потолках а в наплевательском отношении к ТБ.

Естественно. Судя по картинке, взрыв был очень мощный. Как им удалось создать такую хорошую концентрацию пропана??? Сколько газа у них улетело? В квартире было полно народа и никто не почувствовал. Возможно, "натяжные потолки" это объяснение для публики.

[DEM]

bonacon
Ага и чеченцы уже на себя взяли этот теракт....

[BYT]

Народ совсем е....ся.

Сообщалось, что причиной взрыва стало нарушение техники безопасности при проведении строительно-монтажных работ: по информации мэрии, работники предприятия «Альянс групп» при монтаже навесного потолка разогревали газовый баллон тепловой пушкой. СУСКР по Томской области возбудило по факту пожара уголовное дело по части второй статьи 216 «Нарушение правил техники безопасности при проведении строительных работ, повлекшее по неосторожности смерть человека», санкция которой предусматривает до пяти лет лишения свободы.

Источник

[bonacon]

Сообщение от BYT разогревали газовый баллон тепловой пушкой.

Вообще-то тепловая пушка и работает от газового баллона. Ибо стандартная проводка в старых домах электрическую пушку не тянет. Зачем разогревать газовый баллон, если он и так стоит в помещении?! Т.е. бойцы разожгли газовую тепловую пушку и решили "а давай баллон до 100 град нагреем и чайник на нем скипятим!". Похоже на враньё. При монтаже натяжных потолков нагревают помещение до 50 град, чтобы ПВХ полотно растянулось, но для баллона это не критично.

[DEM]

Ну может давление в балоне упало, решили его подогреть....

[Алексеич]

Сварщик мне рассказывал как в его бригаде клали в костер кислородный или ацетиленовый баллон с целью выбрать остатки, ибо за новым баллоном было далеко ехать. Творили они это в советские времена, а тогда контроль жестче был.

[Бармаглотище]

Сообщение от DEM Ну вот оказывается не только у нас мосты рушатся.... В США рухнул мост с товарным поездом, перевозившим сильнейший яд

Читал статейку (вроде как американцем писанную). Там говорилось, что в США очень большое количество мостов, нуждающихся в срочном ремонте. Ну, и не только про мосты там было.

[ГеКИР]

В Японии близ Токио обрушилась кровля тоннеля

[casemsot]

Сообщение от ГеКИР В Японии близ Токио обрушилась кровля тоннеля

у тоннелей нет "кровли". правильно - "свод"

[ГеКИР]

Сообщение от casemsot у тоннелей нет "кровли"

У шахтеров есть выражение "обрушение кровли", по привычке написал, приходилось в проектной конторе ".....уголь" работать.

[casemsot]

я думаю, что сначала был взрыв, а обрушение - уже его последствия

[ГеКИР]

Японцы говорят обрушилось без взрыва

Инцидент произошел в тоннеле Сасаго, который находится примерно в 80 км от Токио, на одной из главных автомагистралей, которая связывает столицу страны с западными регионами. Как следует из кадров видеохроники, показанной по японскому телевидению, на ехавшие машины по неизвестным пока причинам рухнули бетонные плиты верхней части конструкции.

[casemsot]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/2012...908221000.html - похоже обрушился подвесной потолок - ж/б плиты 5000х1200 толщиной 80 из-за того, что сгнили анкерные болты, которыми плиты крепились к своду (оказывается про сгнившие анкера кто-то когда-то давно предупреждал).
Просто "черный дым" еще какой-то упоминают...

[bonacon]

Очень ценная ссылка, мы здесь все по японски читаем и пишем

[vv_77]

Сообщение от bonacon Очень ценная ссылка, мы здесь все по японски читаем и пишем

Offtop: Видать, в Новосибе японский уже в школах учат.

[swell{d}]

1. нормальные браузеры сразу предлагают перевести страницу
2. видео достаточно любопытное

[Serge Krasnikov]

Сообщение от bonacon Очень ценная ссылка, мы здесь все по японски читаем и пишем

Сообщение от vv_77 Offtop: Видать, в Новосибе японский уже в школах учат.

Хотите верьте, хотите нет

[Gast]

Сообщение от bonacon Очень ценная ссылка, мы здесь все по японски читаем и пишем

Попробуйте «Гугол переведи» (Google Translate).
http://mainichi.jp/select/news/20121...40213000c.html

[vl74]

Страшно то, что из-за идиотов, нарушивших ТБ при монтаже подвесного потолка погибли люди, многие лишились жилья. Никто не застрахован от подобного.

[Огурец]

Сообщение от vl74 Страшно то, что из-за идиотов, нарушивших ТБ при монтаже подвесного потолка погибли люди

-- В Японии тоже своего рода подвесной потолок был в туннеле. Зачем он понадобился? Неужели из того же идиотизма "сделайте нам красиво" ?

[Альф]

Сообщение от Огурец В Японии тоже своего рода подвесной потолок был в туннеле. Зачем он понадобился

Скорее всего там проходило большое количество коммуникаций, а подвесной потолок помимо эстетической выполнял функцию огнезащиты.

[Dusty]

Я сам из Томска. Бахнуло на 9 этаже. вынесло панели с обоих сторон дома+ межэтажное перекрытие. Плюс водой все до 1 этажа залили. Уже ставят кран, будут демонтировать 3 верхних этажа. потом определят, может больше... А монтажники принесли несколько баллонов (-20 примерно на улице было) и стали их пушкой прогревать. Теперь пол-города от монтажа натяжных отказываются.

Как им удалось создать такую хорошую концентрацию пропана??? Сколько газа у них улетело?

Для меня тоже загадка. ведь в газе добавки специально для запаха. может чай пошли попить? или в машину/из машины пошли чего-нибуть понесли... А газа много не надо... не помню сколько, но по бензину 40:1 а дальше малейшая искра и получается объемный взрыв.

[Огурец]

Скорее всего там проходило большое количество коммуникаций, а подвесной потолок помимо эстетической выполнял функцию огнезащиты.

Вот и доэстетствовались и дозащищались!

[bonacon]

Сообщение от Dusty Для меня тоже загадка. ведь в газе добавки специально для этого. может чай пошли попить? или в машину/из машины пошли чего-нибуть понесли... А газа много не надо... не помню сколько, но по бензину 40:1 а дальше малейшая искра и получается объемный взрыв.

Для пропана объемный взрыв происходит при концентрации от 2 до 9% объемных. Ниже ничего, выше не взрыв, а "огненный шар", т.е. объемное горение.
И надо понимать, что это именно взрыв газа, когда в результате химической реакции давление газообразных продуктов взрыва, за тысячную долю секунды, возрастает в десятки раз. А СМИ говорят о взрыве баллона, т.е. физическом разрушении небольшого сосуда, находящегося под давлением. Да, освободившийся газ конечно загорелся, но таких разрушений, вызванных именно взрывной волной, быть не должно.

Меня это удивило

Сообщалось, что в ходе ликвидации последствий происшествия и аварийно-спасательных работ тело погибшего было найдено в одной из квартир на 10 этаже. Предполагалось, что это был рабочий, который производил монтаж навесного потолка. "По предварительным данным, это труп женщины, его обнаружили в одной из соседних квартир. Устанавливается ее личность", - сказал собеседник агентства.

Т.е. ни один из рабочих не погиб. Слава Богу конечно, но где же они были тогда?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец -- В Японии тоже своего рода подвесной потолок был в туннеле. Зачем он понадобился? Неужели из того же идиотизма "сделайте нам красиво" ?

Нет.
Я, как тоннельщик по образованию, могу сказать про назначение этих верхних "пустот" над фальшпотолком:
В цивилизованных странах эти короба используют для организации приточно-вытяжной вентиляции. Посмотрите на картинку №2 из поста. Не знаю что там написано по-японски, но больше чем уверен, что по одной половине этого "чердака" идёт приточная вентиляция (с каким-то шагом предусмотрены отверстия, чтобы сверху воздух поступал в тоннель), а по второй - вытяжная (через аналогичные отверстия).
Плюс к этому, в случае пожара в тоннеле, в зависимости от "навороченности" тоннеля, через эти же полости может осуществляться дымоудаление из области пожара + закачка через приточную магистраль какой-нибудь химии подавляющей горение (в простейшем исполнении СО2).

У нас, естественно, всё это пока что скорее из области фантастики. Потому в тоннелях летом можно задохнуться от жары и выхлопных газов, зимой в тоннелях туман и сырость разъедающая несущие конструкции, а в случае пожара... лучше не знать.

[Baires]

О чём-то подобном мне сразу подумалось по аналогии с одним обрушением в Штатах. В одном из туннелем где-то в Вирджинии или Мэриленде, точно не помню, лет 5-6 назад было обрушение панелей стен туннеля. Эти стены крепились на химических анкерах от Хилти и тогда уже до специалистов дошло, что этот тип анкеров нельзя ставить на постоянно действующие растягивающие нагрузки. Полимерные смолы имеют ползучесть во времени и наверное избежать этого (или нормально спрогнозировать) пока не представляется возможным. Представитель из Хилти что-то нам рассказывал по теме, но за давностью лет уже не помню.
В Японии причина может быть была совершенно другая, но эти анкера работающие на растяжение мне сразу пришли в голову...

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич В цивилизованных странах эти короба используют для организации приточно-вытяжной вентиляции.

Ага. Вместо легких стальных воздуховодов - железобетон на анкерах. Зато ровно, красиво и дорого. Презираю такие решения.

Да на таких "анкерах" вообще идиотизм плиты ж/б вешать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец Ага. Вместо легких стальных воздуховодов - железобетон на анкерах. Зато ровно, красиво и дорого. Презираю такие решения.

Олег Вадимович, вы негодуете, потому как не знаете всех деталей, впрочем как и я. Но не надо думать, что инженеры-тоннельщики дураки.
Стальные воздуховоды пригодны для вентиляции в ПГС. В тоннелях - своя специфика:
- длина тоннеля большая, живое сечение, через которое необходимо прогонять воздух, очень маленькое. Отсюда требуется максимально использовать ВСЮ доступную площадь поперечного сечения тоннеля (оптимально - естественно разделить его на сектора, как и поступили Японцы).
Если посмотрите, какой регламентируется НАШИМИ нормами воздухообмен в тоннеле, и умножите его на длину тоннеля - ужаснётесь. Завтра не пожалею времени, приведу пример реального расчёта.

Из чего делать - из стали или бетона? - Думаете стальные листы здесь сильно изменили бы ситуацию? - Нет конечно. Они должны быть рассчитаны на проход внутри эксплуатирующего персонала (плановый осмотр, текущий ремонт), рёбра жёсткости сильно ухудшат аэродинамику (значит не тонкая гладкая "оцинковка", и не гофра). Получается достаточно толстая листовая конструкция. В итоге выбор в пользу ж.б. - очевиден. А то, что не выдержали подвесы (не важно, анкера это были виноваты, или сами тяжи) - это вина не железобетона, а тех, кто не правильно его закрепил.
Кстати, в этих элементах (фальшпотолках) чаще применяется лёгкий бетон на пористых заполнителях. Большая несущая способность здесь не нужна, зато легче, + лучше теплоизоляционные свойства.

Сообщение от Сергей Юрьевич это вина не железобетона, а тех, кто не правильно его закрепил.

Вот и я говорю, для этого есть намного более надежные решения. Почему эти решения не применили в данной конструкции - это вопрос.

[Огурец]

Сергей Юрьевич!
В чем я Вас действительно поддерживаю - надо действительно разобраться с назначением этой конструкции. Вчера поздно вечером ехал черз Лефортовский туннель и обратил внимание, что потолок точно такой же, как и у японцев. Никаких вентиляционных отверстий в нём нет. Так что очень жду объяснений, а то кк-то страшновать стало, ведь я там езжу каждый день практически.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец Сергей Юрьевич! В чем я Вас действительно поддерживаю - надо действительно разобраться с назначением этой конструкции. Вчера поздно вечером ехал черз Лефортовский туннель и обратил внимание, что потолок точно такой же, как и у японцев. Никаких вентиляционных отверстий в нём нет. Так что очень жду объяснений, а то кк-то страшновать стало, ведь я там езжу каждый день практически.

Про Лефортовский тоннель - тут вы не правы. Он совсем не такой же.
Для порядка давайте сразу расставим всё по местам:
1. Лефортовский тоннель - это внешняя сторона ТТК (начинается от завода Серп и молот, проходит под Лефортовским парком, р.Яуза, Госпитальной улицей, и выходит на поверхность в районе Спартаковской/Бакунинской). Это тоннель круглого поперечного сечения, разделённый проезжей частью на среднюю (для автомобильного транспорта), верхнюю (декоративный "потолок" подвесной, на нём крепятся осветительные элементы, а сверху на нём уложены какие-то кабели), и нижнюю (технологическую, в которой проложены инженерные коммуникации, плюс может использоваться для эвакуации).
2. "Лефортовские тоннели" внутренней стороны ТТК. Их два: один от Спартаковской улицы до Лефортовской набережной р.Яуза, далее небольшой участок идёт по поверхности, потом ТТК снова "ныряет" в тоннель после моста через Яузу и вылезает на "поверхность" в районе того же завода Серп и молот и шоссе Энтузиастов. Это тоннель прямоугольного очертания, строился открытым способом.

Так вот, тот тоннель, что под номером 1 - напоминает отдалённо японский. Только у нас фальшпотолок - полный ФАЛЬШ. Как делается по-нормальному вентиляция я уже писал выше. У нас такого не было сделано. Существует так же схема, когда вентилирование тоннеля осуществляется при помощи подвешенных под сводом мощных "пропеллеров" которые гонят поток воздуха по поперечному сечению тоннеля. Тогда фальшпотолка нет вообще. Но эта схема дорогостоящая (т.к. много мощных пропеллеров крутятся круглосуточно, + содержание и ремонт их влетает в копеечку), и от неё в общем-то все ушли уже к схеме приточно-вытяжной по "антресолям". У нас же, на входе и выходе из тоннеля стоит по ДВА таких вентилятора Курам на смех при том, что они должны ставиться с некоторым шагом по всей длине тоннеля (примерно через 30-60м). Видимо предполагали, что этого будет достаточно (типа на входе - нагнетаем в тоннель воздух, на выходе - отсасываем). Это решение показало свою нежизнеспособность в первые же месяцы эксплуатации тоннеля. Поэтому спустя пол-года начали по всей длине тоннеля строить вентшахты, чтобы обесеспечить приемлемые условия внутри. Сейчас венткиоски совмещены с киосками аварийно-эвакуационных выходов (как едешь по тоннелю - по правой стороне они). Решение невероятно дорогое, в сравнении с тем, что было бы, если бы сразу сделали по-нормальному. В нижней части тоннеля - эвакуационные и служебные проходы + технологические коммуникации и инженерные сети (см.фото).
На голову есть чему падать, и висит, я на 95% уверен, на тех же анкерах. Других вариантов что-то подвесить к своду тоннеля из сборных ж.б. тюбингов - не вижу. Надейтесь на то, что у нас анкера приняты с хорошим коэф.запаса.

Тоннели внутренней части ТТК - коробчатого поперечного сечения из монолитного железобетона. Там нет никаких полостей ни сверху, ни снизу. Протяжённость их не большая (менее 1км каждый), поэтому нет надобности дополнительно вентилировать. Но и падать на голову там нечему, так что не переживайте.

На фотографиях ниже - Лефортовский тоннель (внешняя сторона ТТК)

[Огурец]

Спасибо, несколько успокоили. Я писал только о длинном тоннеле по внешней строне. Кстати, вентиляция там сейчас неплохо справляется с работой, не раз стоял там в заторах, поскольку почти каждый день езжу по нему вечером с работы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец Спасибо, несколько успокоили. Я писал только о длинном тоннеле по внешней строне. Кстати, вентиляция там сейчас неплохо справляется с работой, не раз стоял там в заторах, поскольку почти каждый день езжу по нему вечером с работы.

Нет... Работает она отвратительно. Я утром езжу по нему каждый день - сейчас там такие туманы стоят и сырость - просто нечто. А летом жара хуже чем на солнцепёке. Но всё равно лучше, чем ыло в первые год-два, пока не сделали нынешнюю вентиляцию.

[Nike]

http://www.lenta.ru/news/2012/12/13/taganrog/

[Baires]

То же самое но больше подробностей
Рядом стоит помпа для подачи бетона, дом явно не каркасный, хотя журналисты пишут что по слухам "пенопластовый"

Offtop:

Сообщение от Baires Рядом стоит помпа для подачи бетона

Бетононасос наверное?

[Puffi]

http://top.rbc.ru/photoreport/13/12/2012/836525/1.shtml
На фото видна несъемная опалубка из пенопласта. Где-то видно армирование, на далеко не везде!
Такое ощущение поторопились с бетонированием вышележащих этажей.

Сообщение от Puffi Такое ощущение

Не, такое ощущение, что там все на пределе было и рухнуло все, что могло было рухнуть... даже стены не выдержали... и образовалась большая "кучка"...

[vv_77]

Судя по фото стены монолитные бетонные с несъемной опалубкой из пенополистирола типа этой:


3 этажа, экспертизу походу не проходил.

[@$K&t[163RUS]]

Когда смотрел на фотографии с "местного форума", обратил внимание:
- большая высота этажей
- большая проемность наружных стен
- хилые внутренние простенки, на фото не разобрать из какого материала (ж/б или как наружные стены)
- не то отсутствие, не то очень малое количество поперечных стен

п.с. вообще по фото сложно о чем-то говорить конкретно

[Denbad]

Сначало подумалось про "косяк" с зимним бетонированием; но 2 этажа уже осенью стояли, несушая схема стеновая, не должно всё было рассыпаться в ноль; похоже наложение нескольких "косяков".

[bonacon]

Сообщение от Denbad но 2 этажа уже осенью стояли, несушая схема стеновая, не должно всё было рассыпаться в ноль

Согласен. Серьезная просадка грунта, карст?

[Stanislavmg]

Вставлю свои 5 копеек
Я не особо знаком с данной технологией строительства, но возникает вопрос - как осуществляется поперечное армирование стен?
На фото виден портал входа с стороны фасада с довольно большим пролетом и хилыми стойками (судя по фото не очень ровными), но нифига не видно перемычки. Она там была вообще? Также вызывают сомнения эти самые стойки - очень уж хлипкие. Судя по фото разрушенного здания, обрушение началось именно со строны фасада, т.к. все конструкции стянуты к нему+ выдавлен забор. Похоже все в ту сторону и завалилось. Я т.д. все с этого портала и началось.

[jtdesign]

Если очень захотеть по этой технологии можно и небоскреб отгрохать если монолитные конструкции грамотно рассчитать. А тут очень похоже что за основу был взят готовый образец коттеджа (предложений на рынке много) и просто умножен в объемах. И расчетов естественно никто не делал.

[TUJH]

Есть проекты и построенные дома в несъемной опалубке и 10 этажей - стоят и будут стоять, технология не причем.

[@$K&t[163RUS]]

Предположу... заливали верхнее перекрытие (об этом свидетельствует информация о наличии бетононасоса на площадке и некоторые комменты) , думаю не выдержала опалубка, точнее перекрытие под ней, наверняка не было переопирания, либо оно было недостаточным, потом перекрытия при разрушении утянули за собой стены, т.к. жесткость у последних очень небольшая. Все вышесказанное только предположение... будем ждать итогов расследования.

[solar]

покрупнее
http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/..._847fda93_orig

[Stanislavmg]

jtdesign, TUJH я не про косяки технологии говорил, а про косяки ее исполнения в данном случае.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1015286]Предположу... заливали верхнее перекрытие (об этом свидетельствует информация о наличии бетононасоса на площадке и некоторые комменты) , думаю не выдержала опалубка, точнее перекрытие под ней, наверняка не было переопирания, либо оно было недостаточным, потом перекрытия при разрушении утянули за собой стены, т.к. жесткость у последних очень небольшая.

Тут не соглашусь.
Судя по фоткам толщина перекрытий не маленькая и армирование тоже вроде норм. Врят ли бы они рухнули даже без переопиания. Если конечно исключить фактор нагрузки плит до набора прочности бетона.

Впрочем следствие разберется.

[casemsot]

Кстати, как в в несъемной опалубке контролируется качество заливки бетона? Не провибрировали например; в каком-нибудь узком простенке воздушные полости получились...

[3016661@mail.ru]

Журналисты как обычно не зная тонкостей сказали что один этаж лишний вот и причина .. наивные ребята ...
Людей жалко .. просто погибли и все .. виновных наверно найдут и по всей строгости на 3 условно .. посмотрим

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 3016661@mail.ru .. виновных наверно найдут и по всей строгости на 3 условно ..

Я верю в наше гуманное правосудие, их оправдают.

[and.rey]

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/resi...5.720x477.jpeg
Торчащие вверх из стены "расчески" - это стыковка вертикальной рабочей арматуры?

[Gast]

В Шанхае лопнул 33-тонный аквариум с акулами.
http://www.newsru.com/world/25dec2012/china_2.html

Shark Tank Crack Kills 3 Sharks In China

http://www.youtube.com/watch?v=sAsNcWgtq5A

Сообщение от Gast В Шанхае лопнул 33-тонный аквариум с акулами.

Если бы в аквариуме было стекло 25 см, как пишут, то он бы не лопнул На видео мы не видим такой толщины осколков...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от VVapan4ik Если бы в аквариуме было стекло 25 см, как пишут, то он бы не лопнул На видео мы не видим такой толщины осколков...

как обычно писаки перепутали... в этот раз см за мм выдали.

[di12]

Скорее не "опять обрушение", а наоборот

В субботу, 15 декабря, в Калуге на территории «Калужского комбината хлебопродуктов» на улице Либкнехта попытались взорвать корпус элеватора – одно из самых высоких и массивных промышленных зданий в городе. Однако строение выдержало взрыв, и лишь несколько наклонилось. Как шутят калужане в социальных сетях – в городе теперь появилась своя Пизанская башня.

?????????‹?? ???µ?»?????????±?????°?‚?°

http://www.youtube.com/watch?v=Okvp28fvAFE&feature=player_embedded

[Огурец]

Да, умели в советское время строить. Неужели элеватор стал до такой степени неужным?

[Readddy]

сейчас все ненужное, нужно только документы на завод/станцию отжать да на металл порезать быстро

[di12]

Сообщение от Огурец Да, умели в советское время строить.

это скорее в наше время сносить разучились - решили разбить только одну стену (аманита пожалели что ль?)

Сообщение от Огурец Неужели элеватор стал до такой степени неужным

Сельское хозяйство похе..ли - кому теперь элеваторы нужны.
Жилье строить будут...

[bonacon]

Сообщение от Огурец Да, умели в советское время строить. Неужели элеватор стал до такой степени неужным?

Это не в советские времена умели строить, а сейчас не умеют считать!
Ведь какие-то <...> провели обследование, написали заключение о состоянии нес. конструкций, еще одни выполнили ПОД с применением взрывных работ, третьи его проверили и согласовали, а четвертые насверлили шурфов, заложили тротил и пытались взорвать. И в эту цепочку не удалось вклиниться ни одному грамотному человеку Ужас! Хорошо, что считают на минимальный взрыв, а если бы просчитались в другую сторону и сложили 3 квартала.

[13forever]

я так понимаю денег на взрывчатку пожалели

[bonacon]

Сообщение от Gast В Шанхае лопнул 33-тонный аквариум с акулами. http://www.newsru.com/world/25dec2012/china_2.html Shark Tank Crack Kills 3 Sharks In China http://www.youtube.com/watch?v=sAsNcWgtq5A

Рыбок очень жалко1

Есть версия, что это произошло из-за похолодания и реакции стекла на понижение температуры.

Такие стекла всегда слоеные и к перепадам температур в несколько градусов практически не чувствительны.

[Огурец]

Сообщение от 13forever я так понимаю денег на взрывчатку пожалели

Копеечные затраты - аммонийная селитра, пропитанная соляркой, иногда заменяет аммонал, но не в этом случае.

[13forever]

Сообщение от Огурец Копеечные затраты - аммонийная селитра, пропитанная соляркой, иногда заменяет аммонал, но не в этом случае.

значит саперы оказались раздолбаи.

[kruz]

Сообщение от 13forever значит саперы оказались раздолбаи.

Ну может они по фильмам на Дискавери учились?

[Огурец]

Сообщение от kruz Ну может они по фильмам на Дискавери учились?

Там всё нормально получалось. Потому, что сначала опытный образец взрывали на полигоне.

[13forever]

Сообщение от Огурец Цитата: Сообщение от kruz Посмотреть сообщение Ну может они по фильмам на Дискавери учились? Там всё нормально получалось. Потому, что сначала опытный образец взрывали на полигоне.

от вот. по всему судя они вообще ничему и нигде не учились. зато уж допуск то, к таким работам, от всех инстанций имеют (СРО,МВД,ФСБ,МЧС,СЭС,ГГЭ), в этом можно не сомневаться.

[ГИП б/у]

Тюмень. На лесобазе ул.Западносибирской похоже газ взорвался в квартире.стекла аж до дороги долетели. гаи подгоняют зевак. пробочка небольшая. Варили натяжной потолок. Работяги 2 чел "200" и один 80% ожога. Администрация обещала из резервного фонда помочь пострадавшим жильцам.

[Artur060]

Сообщение от ГИП б/у похоже газ взорвался в квартире

http://www.72.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=12229
http://www.72.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=12231

[gomer]

Сообщение от bonacon Это не в советские времена умели строить, а сейчас не умеют считать! Ведь какие-то <...> провели обследование, написали заключение о состоянии нес. конструкций, еще одни выполнили ПОД с применением взрывных работ, третьи его проверили и согласовали, а четвертые насверлили шурфов, заложили тротил и пытались взорвать. И в эту цепочку не удалось вклиниться ни одному грамотному человеку Ужас! Хорошо, что считают на минимальный взрыв, а если бы просчитались в другую сторону и сложили 3 квартала.

Видимо не учли, что элеватор рассчитывался на взрыв, кстати в год назад в америке элеватор взорвался сам http://www.runyweb.com/articles/10/t...collapses.html

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gomer Видимо не учли, что элеватор рассчитывался на взрыв, кстати в год назад в америке элеватор взорвался сам http://www.runyweb.com/articles/10/t...collapses.html

Ещё при СССР у нас элеваторы периодически взрывались. То пыль мелкодисперсная, то масло из семян подсолнечника...

[gomer]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ещё при СССР у нас элеваторы периодически взрывались.

видимо взрыватели в ссср не жили... здание высокое, колонны мощные и, видимо, не гнилые, а порох промокший
причин для фейла может быть достаточно

[Gast]

Сообщение от 13forever значит саперы оказались раздолбаи.

http://youtu.be/5wwDF58Hw9M?t=1m29s

[Сергей Юрьевич]

Такой горячий заголовок, и так всё банально на самом деле...

02.01.2013 21:33
В Москве на станции метро "Пятницкое шоссе" Арбатско-Покровской линии сегодня вечером произошло частичное обрушение облицовки потолка.
"Обрушилась часть облицовки потолка в кассе, не в пассажирской зоне", — сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе метро. В результате инцидента никто не пострадал.
В настоящее время северный вестибюль станции временно закрыт. Для устранения проблемы на место происшествия уже выехали специалисты. Вход и выход пассажиров осуществляется через южный вестибюль.
Станция "Пятницкое шоссе" была торжественно открыта для пассажиров 28 декабря 2012 года. Станция находится в районе Митино на пересечении Митинской, Муравской улиц и Пятницкого шоссе.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=998994

[@$K&t[163RUS]]

В Одессе обрушилось здание супермаркета: пострадали три человека

[Rigel]

Что интересно в некоторых новостях вообще левые фотки. Вот реальные фото на которых можно что то увидеть.
http://kriminal.tv/news/Obrushenie-s...m-mestom-.html

Сообщение от Rigel Вот реальные фото на которых можно что то увидеть.

Класс... Разрушается все само... до основания...
Где-то я такое недавно здесь уже видел...

[gomer]

Оно там не должно было стоять и не будет, даже не жалко

[kentonella]

Сообщение от Rigel Что интересно в некоторых новостях вообще левые фотки. Вот реальные фото на которых можно что то увидеть. http://kriminal.tv/news/Obrushenie-s...m-mestom-.html

«Посмотрите, как они строили, это же цирк. Слава Богу, что они не построили. Там не надо землетрясений, там снега на крыше хватило бы, чтобы все рухнуло. Вот согнутые несущие конструкции, это значит, что фундамента достаточного у здания нет, а перекрытия не стягивали здание по периметру», - заметил Дмитрий.

Также строитель указал на то, что перекрытия между первым и вторым этажом являли собой тонкие деревянные балки, а не рельсы или железобетонные конструкции.

«Как там планировали завозить тонны товара? Не связанный арматурой потолок треснул бы и рухнул, как сейчас. На чем они сэкономили?» - возмущается Дмитрий.

[Readddy]

http://www.youtube.com/watch?feature...v=PU_-UsLTgnU#!
дома для сирот за 1 млрд. разваливаются от мороза.
п.с. какие же конченные твари- ради кучки зеленых бумажек готовы развалить и испортить все...

[Бармаглотище]

на кол сажать всех причастных.
Каждого второго.

[yarrus77]

Сообщение от Readddy дома для сирот за 1 млрд. разваливаются от мороза.

Такое ощущение, что утеплителя там нет.

[Liam]

Сообщение от Readddy дома для сирот за 1 млрд. разваливаются от мороза.

я что-то не въехал, 33 квартиры за 1 млрд рублей ?!
маржа похлеще московских автодорог будет...
или опять журналюги что-то напутали

[Readddy]

33 сироты и каждому по дому- т.е. 33 дома, но они там получается сблокированы каким-то образом...
а так да- домик за 30 млн.руб. - да по невинному лицу чиновника видно- что денег очень мало...

В Египте рухнула восьмиэтажка

[kruz]

На забавный сайт наткнулся. Там ведется статистика

http://bcrash.ru/?page_id=2

[Vova]

400-МЕТРОВЫЙ МОСТ, СВЯЗЫВАЮЩИЙ ЦЕНТР СО «СПАЛЬНЫМ» РАЙОНОМ В СТОЛИЦЕ МОРДОВИИ, БУДЕТ ЗАКРЫТ ИЗ-ЗА СЕРЬЕЗНОГО ДЕФЕКТА СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ 20 января 2013 | 15:06 По официальной версии, на одной из опор обнаружена большая трещина, она продолжает расширяться. Движение транспорта по правой, аварийной, стороне практически остановлено, левая открыта лишь для общественного транспорта. Автомобильные пробки парализовали все прилегающие улицы. Жители небольшого Саранска добираются из одного района в другой часами. Закрытие моста в местной прессе и телевидении - тема номер один, назревает большой скандал. Дело в том, что чуть больше года назад, к празднику 1000-летия единения мордовского народа с народами Российского государства, мост подвергся капремонту, который обошелся бюджету в немалую для города сумму - больше 77 млн рублей. И вот, проработав всего несколько месяцев, он "треснул". Ряд экспертов полагает, что причиной ЧП стали как раз ремонтные работы. По их мнению, новые металлические конструкции, призванные укрепить мост, на самом деле "связали" его, не давая бетону "ходить" во время температурных перепадов. Мост был построен в 1970-м году, к 100-летию со дня рождения Ленина. По оценкам городских властей, он будет закрыт не менее месяца.

Пару моментов. 1. В коротком тексте упомянуто две круглые даты-вехи строительства: 100-летие и 1000-летие. Если первая дата была в то время нормой жизни, то вторая как?

2. Почему-то среди "ряда экспертов" не нашлось тех кто проводил экспертизу проекта уcиления. Эсперты, по-моему, это довольно узкий круг людей, наделенных особыми полномочиями

[viking1963]

Обрушение от ураганного ветра ЖБ трубы высотой 60 метров городской ТЭЦ (город Каратау, РК)

Такого жители Жамбылской области не видели никогда. Ветер легко вырывал с корнем деревья, сносил крыши зданий, валил на землю бетонные столбы и сгибал железные опоры линий электропередачи Жамбылская область Больше всех от удара стихии пострадали Таласский и Сарысуский районы. Там скорость ветра достигала местами 50 метров в секунду (180 километров в час). Ощутили на себе последствия урагана также Жуалынский, Байзакский, Жамбылский районы и Тараз. К счастью, обошлось без человеческих жертв, но есть раненые. Начавшись вечером 11 января и набрав силу к полуночи, в субботу ветер практически парализовал жизнь жителей горняцких городов Жанатаса и Каратау. Причем в эти дни оба города оказались в «мертвой» зоне и дозвониться до знакомых и близких таразцы не могли. Что там творилось, мы узнавали лишь из сухих сводок пресс-службы акимата области. В воскресенье утром выехавшие на место происшествия журналисты наблюдали на дороге перевернутые большегрузные КамАЗы и легковые автомобили, выброшенные далеко за обочину трассы. А их владельцы, которые, к счастью, не пострадали, рассказывали, что по степи летали булыжники величиной с кулак. Из-за этого водителям оказавшихся в это время на трассе машин приходилось сворачивать в ближайшие аулы, где они пережили тоже не самую спокойную ночь. Чрезвычайную ситуацию в регионе объявили уже 12 января. По поручению Главы государства был создан штаб по ликвидации последствий урагана. В настоящее время в Сарысуском и Таласском районах ведутся восстановительные работы. Электричество в обоих районах пришлось отключить утром 12 января. В результате остановились работа центральных котельных Жанатаса и Каратау. А в половине девятого утра от напора ветра обрушилась 60-метровая дымовая труба котельной Каратау. Она упала аккурат на здание, где расположены водогрейный и паровой котлы. Кроме этого, в городе частично или полностью повреждена кровля на 221 многоэтажном здании. Жители города остались без воды, тепла и электричества. По городу повалено более 120 бетонных и свыше 80 деревянных опор. В плачевном состоянии находится и детский сад «Астана», торжественное открытие которого состоялось 28 декабря 2012 года. Его восстановление подрядчик осуществляет за свой счет. 13 января в Каратау были открыты пункты обогрева и организовано горячее питание для жителей города. Обитатели дома престарелых были переселены в санаторий «Коктал» ТОО «Казфосфат». В Жанатасе от ветра серьезно пострадала кровля 31 жилого дома. Серьезные повреждения получили 17 административных зданий, в том числе и местного акимата. Восстановительные работы в обоих районах начались незамедлительно. Уже через несколько часов жители были обеспечены электро- и газоснабжением. В Каратау вода доставлялась водовозами. В воскресенье в Таласский и Сарысуский районы отправились продовольственные караваны. Продукты акимат области в срочном порядке закупил в оптовых супермаркетах Тараза. В настоящее время представителями акимата района производится раздача продуктов питания 400 малообеспеченным семьям. Продовольствие доставляется со складов ТОО «ТЗК «Тараз». Это мука, сахар, растительное масло, рис, горох, лук, картошка и т.д. В регионе созданы рабочие комиссии по обследованию пострадавших жилых домов, коммунальных объектов, общественных зданий. Ведется детальный подсчет ущерба на местах, определяется его размер. Члены комиссии осуществляют обход дворов в пострадавших от урагана населенных пунктах. Предварительная сумма ущерба пока определена в размере 2,6 млрд тенге. 16 января в Сарысуском районе аварийно-техническими командами РЭС проведены восстановительные работы и подано энергоснабжение населенным пунктам Абильда, Майлыколь, Шагалалы, Кокдала, Жайлауколь, Камкалы. Непрерывно ведутся работы по обработке сетей низкого напряжения внутри Жанатаса и поселка Саудакент. В работу запущен паровой котел городской котельной, температура на подаче – 43Ƭ С, обратка – 30Ƭ С. Снабжение населения питьевой водой осуществляется с центральной системы водоснабжения. За качеством воды следит лаборатория Госсанэпиднадзора. Рассмотрен вопрос о восстановлении кровель многоэтажных жилых домов, 57 объектов образования и здравоохранения в Жанатасе. Восстановлена городская телефонная связь АО «Казахтелеком» (подано 480 каналов внутренней и 90 каналов междугородней связи) и работа системы сотовой связи Вееline. Для организации связи с областным центром поданы три телефонные линии связи АО «Казахтелеком». В Таласском районе идет разборка завала, вызванного падением дымовой трубы котельной. Возобновлено теплоснабжение: на подаче – 47° С, на обратке – 37° С. Осуществляется оценка состояния и возможности использования деаэратора. Группой теплотехников производилось обследование трубопроводов котельного оборудования с целью определения объемов работ и сроков для запуска водогрейного котла № 5 и парового котла № 2. ТОО «Имстальком» поручено изготовить новую дымовую трубу для водогрейного котла № 5. Всего, по официальной информации, подключено 50 процентов абонентов. Тепло получают 96,8 процента домов города. Для ремонтно-восстановительных работ крыш задействовано 38 подрядных строительных организаций общей численностью 1346 человек. Ранним утром 17 января по инициативе Жамбылского областного филиала НДП «Нур Отан» в Каратау выехала группа добровольцев, которые решили помочь жителям города в восстановлении жилья. Вместе с тем, как сообщили в кабмине, в соответствии с поручением Главы государства премьер-министр Серик Ахметов подписал постановления о выделении средств из чрезвычайного резерва правительства и о разбронировании материальных ценностей из государственного материального резерва для организации работ по ликвидации последствий урагана в Жамбылской области. Акимату Жамбылской области в виде целевых текущих трансфертов из резерва правительства выделяются средства в сумме 800 млн тенге для проведения первоочередных работ по восстановлению систем теплоснабжения, водоснабжения, электроснабжения, ремонту жилых домов. Кроме того, из государственного матрезерва выделяются кровельный материал, пиломатериалы и стекло.

[Eugene Zarubin]

Не знаю уж можно это назвать обрушением или нет. 18 января это было.
Взрыв на братской стройплощадке группы "Илим"
Эксперты пока не пришли к единому мнению о причине взрыва на братской стройплощадке группы "Илим"

"Сегодня в 1 час 55 минут на стройплощадке БЛПК вследствие разгерметизации бака грязного конденсата произошёл взрыв. Пострадал работник подрядной организации. С травмами разной степени тяжести он доставлен в больницу. Через некоторое время за медицинской помощью обратился ещё один работник этой организации. Степень разрушений незначительна. Для восстановления причин произошедшего создана комиссия", - сообщает по телефону Татьяна Костицина, ведущий специалист дирекции по информации и общественным связям группы "Илим". На предприятии готовы говорить о причинах ЧП не раньше понедельника. Но горожанам беспокоиться не о чем. Представитель "Илима" нас заверил: последствия взрыва не представляют никакой экологической опасности.

Причина взрыва на стройплощадке группы "Илим" пока не установлена. Напомним, инцидент произошёл в пятницу. На воздух взлетел бак грязного конденсата. По свидетельствам очевидцев, ёмкость объёмом примерно 500 кубометров и весом около 70 тонн пролетела, как минимум, 150 метров. Сначала говорилось об одном пострадавшем. Как выяснилось позже, раненых оказалось трое. Все они сотрудники подрядной организации. Сейчас состояние людей тяжёлое, но без тенденции к ухудшению - пояснили в компании "Илим".

Полет бака на видео - начиная с 32 секунды.

?’?·???‹?? ?±?°???° ???? ?????????????°?????? ???° ???»?????µ.mp4

http://www.youtube.com/watch?v=eT98an6Lwug#!

[yrubinshtejn]

А что значит - братская? Ни как не пойму.

[Eugene Zarubin]

Город Братск, Иркутская область.

[Vsa125]

4 февраля после обеда произошло обрушение кровли ледового дворца «Десна» в Бежицком районе города Брянска. По данным главного управления МЧС России по Брянской области, причиной ЧП стали осадки в виде мокрого снега, скопившиеся на крыше спортучреждения. В момент обрушения кровли никто не пострадал.


http://www.32.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=14500

[admin835]

Сообщение от Vsa125 4 февраля после обеда произошло обрушение кровли ледового дворца «Десна» в Бежицком районе города Брянска. По данным главного управления МЧС России по Брянской области, причиной ЧП стали осадки в виде мокрого снега, скопившиеся на крыше спортучреждения. В момент обрушения кровли никто не пострадал.

Глядя на эту картинку вспоминается обрушение кровли супермаркета в Петербурге, причём с точно такой причиной. Но там не всё так гладко как у вас закончилось.

[parabellum762]

Сообщение от Vsa125 причиной ЧП стали осадки в виде мокрого снега, скопившиеся на крыше спортучреждения.

Не пойму... СП Нагрузки и воздействия для Брянщины не предусматривает такую напасть, как снег на крышах?

[Хмурый]

parabellum762, менеджеры не понимают, лишь-бы втюхать заказ, а заказчику по-барабану, лишь-бы дешевле.

на днях звонил человек из Волоколамска - ангар сложился 16х37(практически только построенный). Проекта конечно же не было - строительная организация сама видимо лепила. При пролете 16! метров использовали конструкции толщиной 0,8 мм! Еще и при этом поставки из Липецка вместо 0,8 поставили 0,7 в среднем(завод накосячил). Предложили заказчику построить снова - за свой счет конечно, но на этот раз типа все будет нормально - мол построим из 1,0 мм. Заказчик хочет теперь экспертизу проекта. Фотки обещались - как будут - выложу.

[nlakmus1946@qmail.com]

Даже если спроектировать строго по СНиП, то обрушение рано или поздно будет неизбежным по той простой причине, что наши нормы учитывают не максимально возможную снеговую нагрузку, а ту, которая случается раз в 10-20 лет. Поэтому, когда основной для конструкции нагрузкой является снеговая, и проектировщик не создал значительных запасов прочности, то такое сооружение обречено. Например, в Польше снеговая нагрузка принята в 2 раза большей, чем в Калининградской области, хотя это по сути один и тот же снеговой район. Можно приводить и многие другие примеры без привлечения других государств.

[Tserber]

6 февраля 2013 года в 19 часов 26 минут на пульт оперативного дежурного службы «01» поступило сообщение о происшествии на МКАД, где на 92 км (внутренняя сторона) произошел провал грунта на площади 0,25 кв.метров глубиной до 30 см. В результате чего пострадали 8 – 9 автомобилей. Сообщений о пострадавших и травмированных людях не поступало.
В 20 часов 10 минут дорожные службы приступили к ремонту дорожного полотна.

[Deader]

Сообщение от nlakmus1946@qmail.com Поэтому, когда основной для конструкции нагрузкой является снеговая, и проектировщик не создал значительных запасов прочности, то такое сооружение обречено. Например, в Польше снеговая нагрузка принята в 2 раза большей, чем в Калининградской области, хотя это по сути один и тот же снеговой район. Можно приводить и многие другие примеры без привлечения других государств.

Недавно пришло замечание от экспертизы - слишком завышена прочность металлоконструкций от требуемой расчетом - запас прочности 50...60 %. Мол нада пересчитать и принять такое железоЮ чтоб запас прочнсоти был поменьше - тагда и конструкция будет легче и дешевле....
p/s - извиняюсь за мой "французский" - не моя область, но, надеюсь, суть ясна....

[Regby]

Сообщение от nlakmus1946@qmail.com Даже если спроектировать строго по СНиП, то обрушение рано или поздно будет неизбежным по той простой причине, что наши нормы учитывают не максимально возможную снеговую нагрузку, а ту, которая случается раз в 10-20 лет. Поэтому, когда основной для конструкции нагрузкой является снеговая, и проектировщик не создал значительных запасов прочности, то такое сооружение обречено

Что за бред? Я не знаю что у вас происходит в голове, но зачем своих тараканов выкладывать на форум?

[@LEXx]

Январский свежак, будем разбираться как сторонняя организация за бабки, причина на поверхности. Виноваты либо проектанты, либо подрядчик или оба.

Ждем с нетерпением результатов )

[nlakmus1946@qmail.com]

И зачем же Вы создали такой неприличный запас? Запас надо тоже обосновывать. Например, обосновать увеличенную против СНиП снеговую нагрузку можно ссылками на разные доступные публикации серьёзных специалистов. Если Ваша проблема связана именно со снеговой нагрузкой, то это можно сделать с помощью Интернета.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от @LEXx Январский свежак, будем разбираться как сторонняя организация за бабки, причина на поверхности. Виноваты либо проектанты, либо подрядчик или оба.

Это у меня по дороге на дачу. Долго строили эти корпуса, года два или три. Рядом вроде жильё построили для будущих работников.
Интересно подробности узнать.
Что-то думается мне что проектировщики лажанули... Построено вроде чистенько. Да и пока строили ездил мимо - не наблюдалось треша на площадке...

@LEXx, еще большая просьба - когда будете на объекте -посмотрите на предмет коррозии, особенно в местах стыков(элементов между собой, профнастил/ферма, профнастил/колонны и тд)

[kentonella]

Возможно, и стояло бы при шарнирном опирании ферм на колонны... Интуиция подвела, расчетом там и не пахнет. КМ в попку в топку! Нет там корозии кроме корозии мозга и совести у КМ-щика. (см. подпись)

[Dimitriy]

Писец...

[kentonella]

Offtop: @LeXX, и не ходите под конструкции пока снег не расстает. Средний ряд разгрузился с одной стороны и тоже самое произойдет и с ним.

[unikum85]

"Армянстрой" http://donnews.ru/Vladelets-rukhnuvs...itelstvo_10223

[Бармаглотище]

Сообщение от nlakmus1946@qmail.com Даже если спроектировать строго по СНиП, то такое сооружение обречено.

Что за хрень?
Не пугайте людей там, где не бояться не нужно.

Сообщение от Deader Недавно пришло замечание от экспертизы - слишком завышена прочность металлоконструкций от требуемой расчетом - запас прочности 50...60 %. Мол нада пересчитать и принять такое железоЮ чтоб запас прочнсоти был поменьше - тагда и конструкция будет легче и дешевле....

п. 1.9. СНиП II-23-81* никто не отменял.

[bernata]

Сообщение от unikum85 "Армянстрой" http://donnews.ru/Vladelets-rukhnuvs...itelstvo_10223

"затвердевший раствор цемента"
"«дачной амнистией» и узаконить права на заведение через суд"
"работники из Средней Азии"

Пост в "Юмор" или "БСК" : )

[gomer]

Сообщение от @LEXx Январский свежак

стойки хлипкие, это видно невооруженным глазом, вот они и сложились

[Фанат]

Сообщение от @LEXx Январский свежак, будем разбираться как сторонняя организация за бабки, причина на поверхности. Виноваты либо проектанты, либо подрядчик или оба.

А какие пролеты, шаг, высота и сечения колонн?

[Фанат]

Мужики, заболтали мой вопрос к @LEXx.

Сообщение от Фанат А какие пролеты, шаг, высота и сечения колонн?

Вопрос насущный, т.к. имеется в работе аналогичный сарай.
Выполнено обследование. По результатам обследования колонны имеют запас порядка 30%. Расчет обследователями выполнен по недеформированной схеме.
Я считаю с учетом неточностей монтажа, эксцентриситетов, фактических отклонений колонн от вертикали, вводом в узлы баз колонн связей конечной жесткости для угловых перемещений. Получаю коэффициенты использования около 100%, т.е. на пределе.

[tutanhamon]

Балконы рухнули в новом доме для фронтовиков в Новгороде: http://ria.ru/incidents/20130209/922091827.html

[motor-serg]

А дом то из ЛСТК, повод задуматься http://vnnews.ru/proishestviai/30093...istraciyu.html

Стоимость домика
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/act...tionId=1251226

[Readddy]

скоро как в сказке- из соломы будут строить

[motor-serg]

Вот еще нарыл -вроде этот же объект
а балконов то нет-красавы

[kentonella]

Offtop: А что? Ниф-Ниф-профиль... Креативненько!

[motor-serg]

Может фотка и не с стого объекта, -путаница в новостях по географии, то Старая Руса -то В.Новгород, но смысл понятен.

[Бармаглотище]

а как подобные хибарки с точки зрения пожарников? Сдается мне, огнестойкость практически нереально выдержать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище а как подобные хибарки с точки зрения пожарников?

А как с точки зрения проектировщиков

Сдается мне, огнестойкость практически нереально выдержать.

А мне сдается что там уже проблемы по прочности на поверхность выплыли, причем в неприглядном виде

[Ильнур]

Сообщение от tutanhamon Балконы рухнули в новом доме...

Видимо, снеговая масса весом в полтонны, падая с высоты примерно 4 метра, ударила по кромке балкона. При этом узел крепления консоли (балкона) многократно перегрузился.

какой дебил стал из ЛСТК строить многоквартирник? Да пенсионеры люди своеобразные и дырочки в стенах делать не станут, но нормы то какие то существуют для жилья? все проворовано подмазано и ....
Ни уму ни сердцу...

[kentonella]

Адэпты ЛСТК. Их немного, но они веруют и упрямы.

что- то какая-то мелкая авария, а крику... любые конструкции падают если криво сделаны. не надо огульно охаивать что-то, если в этом плохо разбираешься!

[cancercat]

В Подмосковье рухнула стена старого жилого дома, жильцы эвакуированы

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov А как с точки зрения проектировщиков

я вообще от ЛСТК всеми правдами и неправдами отмахиваюсь.
Любитель "хеви метал", знаете ли

[kentonella]

Сообщение от acid любые конструкции падают если криво сделаны

Шедевр! Обнародуйте Вашу фамилию и мы назовем сей закон Вашим именем!

[motor-serg]

acid, согласен любкю конструкцию можно угробить, в тему -возможны ли такие консоли с лстк профиля или строители намудирили чего?

лстк моменты(читай консоли) не очень переносит, тонкостенка все ж. если посмотреть зарубежные аналоги то балконы там на стойках стоят

[motor-serg]

я подозреваю ,что строители просто примастили балконы

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от motor-serg я подозреваю ,что строители просто примастили балконы

Зато чинить легко ))) обратно выгнут и из того же лстк подкосы снизу зафигачат ))) ну или подвесы сверху )))

[Хмурый]

Кто-же под скат кровли балкон лепит, да ещё и без крыши.

[ak762]

на днях катались на скандинавском лыжном курорте, обратил внимание на решение защиты крыши от снегового давления
если по сугробам в темноте с бодуна не бегать то шишек не набъешь, показалось что не такое уж и плохое решение
у россиян такого не встречал

[casemsot]

ak762, только кажется мне, что это не "защита крыши от снегового давления", а защита человека от попадания в зону схода снеговых мешков или какая-то декоративная фигня, придуманная по запарке дизайнером

[ak762]

на ферму пространственнную похоже, вот мне и подумалось,
а так да..., может и дезигнер был с бодуна вот и придумал такую декорацию

[Denbad]

Сообщение от ak762 показалось что не такое уж и плохое решение

чуваку на маленькой машинке справа внизу видимо тоже так кажется,... до первого схода снега со ската на его машинку; чтоб россиянин в таком месте оставил машину - точно не встретишь.

[Pavel_V]

Чернобыльская АЭС обрушилась от снега...

[Gast]

Сообщение от Pavel_V Чернобыльская АЭС обрушилась от снега...

Сообщение о внештатной ситуации

12.02.13 в 14 часов 03 минуты произошло частичное разрушение стеновых панелей и части легкой кровли машинного зала блока №4 над необслуживаемыми помещениями с отметки +28,00 м в осях 50-52 от ряда А до ряда Б. Площадь разрушения составила около 600 м². Данная конструкция не является ответственной строительной конструкцией объекта «Укрытие». Нарушений пределов и условий безопасной эксплуатации согласно Технологическому регламенту объекта «Укрытие» нет. Изменений радиационной обстановки на промплощадке ЧАЭС, в зоне отчуждения нет. Пострадавших нет.

[Зяблик]

Обрушение "АРОЧНИКА" в Ярославле ... !
Как установили - так и держалось ... до хорошего снега ...

[vv_77]

Сообщение от Зяблик Обрушение "АРОЧНИКА" в Ярославле ... ! Как установили - так и держалось ... до хорошего снега ...

А есть какие-нибудь подробности про объект? Адрес? Можно в личку.

[Зяблик]

Я не думаю, что вправе обнародовать подробности ... увы!
Могу добавить, что исполнители этого "шедевра" винят в случившемся отсутствие фундаментов, а я думаю, что это не совсем так.
Надо было наверное в БСК определить эти фото ...

[Виктор 1987]

В Сумах рухнул торговый центр

[swell{d}]

Проектировщики виноваты, не иначе

[Виктор 1987]

Авария произошла в момент заливки плити перекрытия второго этажа.

[alexfr]

к #1714:

может проектировщики, а может джамшуты - в телике стоял типичный джамшут и говорил чегось

[Виктор 1987]

более детальные фото

[Axe-d]

Сообщение от Виктор 1987 более детальные фото

не могу понять, там что ли колонны на один этаж в два приема заливаются?
Если так, то, возможно, верхний ярус не успел прочность набрать, а его уже нагрузили

[Readddy]

там вроде писали в газете- что скорее всего виновато унылое производство и качество работ и что марка бетона далека от проектной...прорабов/мастеров наверно крайними сделают..

[tankist]

Тут недалеко от меня крыша дома завалилась, а я и не знал. Надо будет посмотреть. Этот дом двухэтажный, послевоенной постройки, вроде пленные японцы еще строили. Уже несколько таких домов в Барнауле снесли по программе о переселению граждан из ветхого жилья.

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d верхний ярус не успел прочность набрать,

Вот и я на фотках смотрю на колонны и думается не набрали они прочность. Один этаж, а колонны и в середине "убились".

[Виктор 1987]

армирование

[Denbad]

Обрушилось здание простоявшее лет 50... после взрыва метеорита сегодня!!!! я в шоке!!! нахожусь в 2 км от этого здания, взрыв с неба слышала вся область, видимо это не единственное разрушение

[Pavel_V]

Сейчас выложу фоток. Обрушений по городу куча.
Вот здесь даже видео есть

[kentonella]

Все стекла повылетали? Холодно?

[Pavel_V]

Да сейчас на улице то почти плюс, а вот на выходные под -20 обещают... Цены на стекла и полиэтилен взлетели в разы, говорят. Вот уроды... Лакокрасочный завод горит, на цинковом заводе кровля со стеной на складе обрушились.

[kentonella]

Двойка дивизиону С-300, прикрываещему Челябу! А барыг - на кол! Падонки!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kentonella С-300 не справились! Двойка дивизиону прикрываещему Челябу!

юмор тут как-то неуместен...
вам бы окна в квартире вынесло, и не дай бог кого из близких стёклами порезало - смешно было бы?

[kentonella]

Offtop: Это не юмор. Было бы интересно, если бы перехватили. А то: "монету могем сбить со 100 верст" и пр.

[MMV]

Было страшно... Блин, кажется у меня дети сегодня научились материться.

Сообщение от kentonella Было бы интересно, если бы перехватили.

В ВОВ хоть вой сирен был при воздушной тревоге... А тут...

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Дайте ссылку на вменяемый ресурс по сегодняшнему происшествию в Челябинске. После чтения интернета и, к великому сожалению, ваших сообщений, у меня когнитивный диссонанс.
Что и где случилось-то?

[tankist]

На ленте уже собрали фото и видео.

[Gast]

Сообщение от VVapan4ik В ВОВ хоть вой сирен был при воздушной тревоге... А тут...

На это уже есть ответ.

14:19 Суперкомментарий от главы регионального управления МЧС Юрия Буренко: «В Челябинске система оповещения населения во время метеоритного дождя не сработала потому, что при включении сирен началась бы паника».

[Admin]

По метеориту здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94901 тема открыта

[Gast]

В Воронеже рухнула стрела башенного крана: пострадали двое рабочих
http://www.moe-online.ru/news/view/255617.html

[nlo740]

В Старом Осколе вчера показали новостройка трещинами пошла...
http://www.ntv.ru/novosti/465537

[Gast]

Второе обрушение моста под Воронежем произошло из-за ошибок проектировщика

ВОРОНЕЖ, 19 февраля - РИА Новости, Алексей Андреев. Причиной второго обрушения моста под Воронежем, в результате которого один человек погиб и четверо пострадали, стали ошибки в проекте производства работ, сообщило во вторник ФКУ «Черноземуправтодор», которое является заказчиком ремонта моста. […] «На основании выполненных специалистами воронежского государственного архитектурно-строительного университета расчетов воздействия нагрузок, причиной обрушения пролета №4 являются ошибки, допущенные в проекте производства работ, разработанном ЗАО "Институт Гипродорстроймост" Санкт-Петербург», — говорится в сообщении. […]

[yarrus77]

Сообщение от nlo740 В Старом Осколе вчера показали новостройка трещинами пошла...

только все валить на газосиликат не стоит. Судя по трещинам там с фундаментами не все хорошо. ИМХО осадки не те.

[jtdesign]

С.О. - Блоки вообще не при чем, гуляет каркас. Обрушения несущих конструкций может и не быть никогда. А вот что стена вывалится наружу может случиться.

[Romegv]

Обрушение железодорожного моста в Сочи
http://news.rambler.ru/17795510/

[nlo740]

Сообщение от yarrus77 только все валить на газосиликат не стоит.

тык комплексно
Блоки - лакмусовая бумажка..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Studentroman Обрушение железодорожного моста в Сочи http://news.rambler.ru/17795510/

судя по фотографиям и "вестям с полей" - бульдозер/кран зацепил/уронил одну из ж.б. балок пролётного строения реконструируемого моста.

[cancercat]

Сообщение от Сергей Юрьевич бульдозер/кран зацепил/уронил одну из ж.б. балок пролётного строения реконструируемого моста

Как раз-таки судя по фотографиям - весьма сомнительно.
Во-первых, бульдозер, а не кран. Это видно и на фотках, и в сообщениях написано, что пострадал бульдозерист, а не крановщик.
Во-вторых, мост довольно высокий (опять-таки по фоткам) - сомнительно, чтобы бульдозер, проезжая под мостом, зацепил кабиной именно пролётное строение. А по конусу бульдозер вряд ли проедет (даже если ночь и бульдозерист немного нетрезв) - он просто свалится оттуда.
Там шло технологическое "окно". Судя по его продолжительности (20 часов для ж.д. - это очень много) - пролёт собирались менять. Если балку на момент аварии уже везли откуда-то, могли после начала окна разобрать верхнее строение пути и вывесить одну из балок на домкратах (а может, и обе) для того чтобы поменять опорные части, не дожидаясь прибытия новой балки пролётного строения (и/или крана). Хотя, на мой взгляд, это не самое главное.
Главное вот в чём. Само пролётное строение типовое, под один ж.д. путь. Состоит из двух ж.б. балок, которые устанавливаются в процессе монтажа на опорные части отдельно друг от друга, а потом скрепляются в единое целое путём сварки закладных (поперечных диафрагм) и последующего омоноличивания этих диафрагм, а также продольного стыка с выпусками арматуры. Кому интересно - Серия 3.501.1-146 или типовой проект 56 (56Д) - есть в Download.
Естественно, что при замене пролётного строения балки меняют тоже по одной. При этом разбивают продольный стык и разрезают диафрагмы. Центр тяжести балки смещён относительно её оси опирания, поэтому при монтаже (и демонтаже) консоль балки подпирается стойками (деревянными или инвентарными металлическими).
Можно только гадать, что произошло на самом деле - фотографии в новостях сделаны так, чтобы показать зрелище, а не возможную причину. Я вижу несколько пересекающихся вариантов. Могла не выдержать подпорка под консолью как раз в момент, когда под пролётом проезжал бульдозер. Может быть, бульдозер чуть задел опору (повреждения опоры по фоткам не видно, поэтому и пишу - чуть). Этого хватило, опять-таки, чтобы вылетела (сломалась, погнулась) подпорка под консоль. Естественно, пролёт чуть "перекосило" и он "сыграл" вниз. Дальше можно фантазировать на заданную тему - не выдержал домкрат и т.п. Будем ждать конкретной информации.
Впрочем, ничего особенного не произошло. Балку всё равно, видимо, собирались списывать в лом. Бульдозер - дело наживное, тем более, что на фоках он не выглядит новым. Жалко только бульдозериста - не повезло мужику...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от cancercat проезжая под мостом, зацепил кабиной именно пролётное строение.

Да-а, крепкие кабины у бульдозеров

[layer]

Рухнула часть строящейся торговой галереи в Сочи, как результат бесконтрольного строительства.
Без расчетов, без рабочек и левой ногой «утвержденных».

[Виктор 1987]

О падающих крышах
http://arcanus.ru/article114.html

[Stepik-ssv]

Выводы комиссии по аварии на ЧАЭС
И документ с официального сайта ЧАЭС

[viqa]

взрыв в жилом доме
разрушились в основном перегородки и перекрытие над квартирой, обратите внимание на экран лоджии, выгнулся, но на удивление не разрушился

[Виктор 1987]

В Сочи, спешными темпами готовящемся к будущей Олимпиаде, случилось ЧП, едва не обернувшееся трагедией.
В тоннеле будущей автотрассы произошел обвал грунта, из-за чего под землю частично провалился трехэтажный жилой дом!
http://moyagazeta.com/news/a-16059.html

[kruz]

Тут есть хорошие картинки по Сочинскому дому
http://www.yuga.ru/photo/polosa/1838-111375.html
Интерес представляют такие заявления

По мнению специалистов, поверхностный слой грунта, состоящий из аргиллитов очень низкой прочности, продолжающий обильно увлажняться из-за отсутствия эффективного водоотведения, а также наличие строения, расположенного на находящемся в субаренде участке ПЖСК "Альфа", строительство которого не было согласовано с ФКУ ДСД "Черноморье" в установленном порядке, вызвали критическое повышение давления под поверхностью территории участка №18 ПЖСК "Альфа", приведшее к глубинной подвижке слоя переувлажненных масс с вывалом сводовой части строящегося тоннеля", - считают в ДСД "Черноморье".

Т.е. строение было, но так как оно не согласовано, в расчетах его не принимали?

[Denbad]

Эксперты выяснили причины обрушения крыши бассейна "Дельфин"

"... В сентябре 2004г. после трагедии в аквапарке «Трансвааль» собственник бассейна Чусовской металлургический завод обратился в «УралПромЭксперт» (г. Пермь) для исследования технического состояния бассейна. По заключению экспертов, техническое состояние перекрытий было признано «работоспособным»… В настоящий момент в отношении сотрудников «УралПромЭксперт» ведется уголовное расследование, двое из них заключены под стражу."

во как...

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/15/12/2005/77700.shtml

[Danver]

Погубили техники на 3 миллиона Crane vs bulldozer fail
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=vhYPnj2Eow0

[gomer]

Сообщение от Denbad Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/15/12/2005/77700.shtml

Какие-то невнятные описания

[antonykonst]

Около гостиницы "Минск" обрушился навес паркинга

— Повреждено несколько дорогих моделей Lexus и Mercedes, — уточнили присутствовавшие на месте ЧП сотрудники экстренных служб.

Вы ещё не видели Хавьера ? Тогда мы идём к Вам !

[viking1963]

Обрушение кровли 7-03-2013

В цехе газоавтоматики № 2 на территории АО "Астана-Технопарк" рухнула крыша. За последнюю неделю это уже второй подобный случай. В понедельник под тяжестью снега провалилась кровля торгового комплекса "Магнум". По словам нашего корреспондента, ЧП произошло около полудня. Цех, по счастью, был пустой. Половина кровли уже была на этот момент демонтирована. Однако вторую часть разобрать не успели - она вместе с перекрытиями рухнула, не выдержав огромного веса мокрого снега. Кроме самого цеха, по словам корреспондента, в результате обрушения пострадали и соседние помещения, а также автомобили. На место ЧП сразу приехала бригада МЧС, пожарной службы и Скорая помощь. По неподтвержденной информации медиков, в цехе при обрушении пострадал один человек. Между тем, как сообщают очевидцы, с соседних с цехом зданий начали в срочном порядке счищать снег.

[Eugene84]

Сообщение от viking1963 Цех, по счастью, был пустой. Половина кровли уже была на этот момент демонтирована.

Ага... То есть руководство уже знало, что крыша ё... ё... провалится. И приняло кое-какие меры. Интересно, а откуда у руководства такие сведения?

Сообщение от viking1963 с соседних с цехом зданий начали в срочном порядке счищать снег.

Ну правильно. На всякий случай.

[kruz]

В Уфе что-то рухнуло
http://www.mr7.ru/articles/79826/

[kruz]

Сообщение от acid "где-то что случилось, а может и не случилось, а может и нигде" надо ждать Ильнура - может он просветит

А здание смешное. Интересна и стрелка указывающая где секция карате (может ребята тренировались?)

Сообщение от kruz Интересна и стрелка указывающая где секция карате

Может это как раз каратисты так постарались и развалили все здание к чертовой матери?

[nEUJLEV]

Обрушение крыши школьного спортзала в бронницах. Глава города Бронницы Геннадий Пестов предположил, что причиной обрушения относительно новой постройки могли стать ошибки в проектировании, неправильная эксплуатация здания или все факторы в совокупности http://mosday.ru/news/item.php?156683

[cancercat]

В Кемерове рухнул шпиль жилого дома на улице Островского
http://www.interfax-russia.ru/Siberi...88495&sec=1671

[Ильнур]

Сообщение от acid "где-то что случилось, а может и не случилось, а может и нигде" надо ждать Ильнура - может он просветит

Да ничего нового - ребята-спортсмены там уже строили "хозспособом" - не рухнуло. Видимо, понравилось. Но на этот раз рухнуло. Правда, на стадии строительства. Но суть одна и та же.

[swell{d}]

Украина. Обрушение строящегося торгового центра в городе Сумы
есть фото и "выводы"

[Сергей Юрьевич]

Инженерная защита олимпийских объектов: она развалилась...

Вчерашний, довольно средний, шторм в Сочи показал, чего реально стоят самые дорогие в мире олимпийские объекты. От волн развалилась «Инженерная защита Имеретинской низменности, включая берегоукрепление».

У меня бы язык не повернулся назвать то, что на фотографиях - берегоукреплением... Декорация убогая

Вот здесь ещё сообщение на ту же тему от Profan

[RomansFather]

Информация на заметку проектировщикам о необходимости крепления наружных стен к конструкциям каркаса.
От строящегося «небоскреба» Royal Plaza отвалился кусок стены и упал на крышу магазина



Также в продолжение темы о взрыве газа в Минске по ул. Плеханова можно ознакомиться с кое-какими фотографиями раскрывающими тему об усилении повежденных конструкций и, в частности, плит перекрытия.

В Танзании обрушилось многоэтажное здание
В Танзании обрушилось 12-этажное здание. По последним данным, погибли по меньшей мере 15 человек, десятки остаются под завалами, сообщает Reuters.

[viking1963]

Причиной частичного обрушения кровли торгового комплекса "Magnum" в Астане стало скопление большого количества снежной массы из-за её несвоевременной очистки.

Двое человек при обрушении пострадали, 50 - эвакуированы, сообщила в понедельник пресс-служба городского акимата. На пульт службы "112" Департамента по чрезвычайным ситуациям города Астана в 00.26 час 3 марта 2013 года поступило сообщение от сотрудника службы охраны торгового комплекса "Magnum" о том, что произошло обрушение кровли торгового комплекса, расположенного по адресу: г. Астана, шоссе Алаш 23/1. "Разрушение металлоконструкций (общей площадью 600 квадратных метров) произошло в результате скопления большого количества снежной массы. Высота снега, плотного и насыщенного влагой, на кровле торгового комплекса составила порядка двух метров", - цитирует пресс-служба начальника Управления по мобилизационной подготовке, гражданской обороне, организации предупреждения и ликвидации аварий и стихийных бедствий города Астаны Тимура Абижанова. Из-под завалов извлечены двое пострадавших: сотрудники службы охраны гражданин Истелеев А.Н., 1988 года рождения, который с многочисленными ушибами был госпитализирован, и гражданин Бакир Ж.Б., 1991 года рождения, отказавшийся от госпитализации. На момент прибытия сотрудников ЧС существовала угроза дальнейшего обрушения кровли, в связи с чем была проведена эвакуация 50 человек. По факту ЧС при акимате города Астаны создана межведомственная комиссия под руководством заместителя акима города Астаны Василия Крылова.

[Pavel_V]

А вот что за океаном произошло. Нефтепровод в Арканзасе сделал йок и нефть потекла по улице деревни.


Что-то видео не вставляется. Вот ссылка на статью.

[Хмурый]

Сообщение от viking1963 Причиной частичного обрушения кровли торгового комплекса "Magnum" в Астане стало скопление большого количества снежной массы из-за её несвоевременной очистки.

Даже, если в паспорте на изделие написано, что "необходимо очищать...", то никто это делать не станет.

[Baires]

Сообщение от Pavel_V А вот что за океаном произошло. Нефтепровод в Арканзасе сделал йок и нефть потекла по улице деревни. Что-то видео не вставляется. Вот ссылка на статью.

Я не могу -держите меня четверо: по трубам пойдут битуминозные пески! )))) Блин, песок по трубам с Альберты будут гнать в Техас, почти как Гитлер чернозём вагонами... Только где они этот песок в Техасе скаладировать будут? - наверное откроют филиал Сахары.

Сейчас администрация Обамы работает над проектом трубопровода Keystone XL. Предполагается, что он пересечет США с севера на юг и пройдет от канадской границы до Мексиканского залива. По трубе будут проходить битуминозные пески, которые затем переработают в нефть.

[Pavel_V]

Сообщение от Baires Я не могу -держите меня четверо: по трубам пойдут битуминозные пески! )))) Блин, песок по трубам с Альберты будут гнать в Техас, почти как Гитлер чернозём вагонами... Только где они этот песок в Техасе скаладировать будут? - наверное откроют филиал Сахары.

Косяк журноламеров/переводчиков. Скорее всего имелась в виду тяжелая нефть, добытая из битуминозных песков.

[Baires]

Сообщение от Pavel_V Косяк журноламеров/переводчиков. Скорее всего имелась в виду тяжелая нефть, добытая из битуминозных песков.

Я тоже так думаю - там даже не нефть, субстанция типа битума разжиженнго специальными процессами. Но журналисты или кто там работает в газетах молодцы конечно.

[and.rey]

http://pda.top.rbc.ru/incidents/02/04/2013/852089.shtml

Обрушение ж.д. платформы, Киев

[Cfytrr]

В Подмосковье обрушилась железнодорожная платформа с людьми

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от and.rey http://pda.top.rbc.ru/incidents/02/04/2013/852089.shtml Обрушение ж.д. платформы, Киев

Сообщение от Cfytrr В Подмосковье обрушилась железнодорожная платформа с людьми

Границы москвы опять расширили, и Киев стал подмосковьем?!

[sbi]

Сообщение от Сергей Юрьевич Границы москвы опять расширили, и Киев стал подмосковьем?!

И не только.....

[Pavel_V]

Строящаяся высотка в Таиланде частично провалилась под землю
02.04.2013 | Источник: Правда.Ру
В воскресенье из строящегося 7-этажного здания в Таиланде были спешно эвакуированы все рабочие — здание накренилось, и угол составляет примерно 10 градусов, сообщает Bangkok Post.
Речь идет о постройке позади торгового центра Zeer Rangsit, расположенного в провинции Патхумтхани в 46 километрах от Бангкока.
По данным полиции, рабочих и других людей, находящихся поблизости, пришлось спешно эвакуировать. Все 200 рабочих сбежали, опасаясь за свою жизнь. Под зданием просел грунт, из-за которого дом накренился на 10 градусов.
Осмотр строительной площадки показал, что первый этаж здания полностью разрушен, а по остальным этажам идут трещины. Грунт мог просесть из-за того, что раньше на месте постройки располагался пруд.
Все строительные работы на данный момент приостановлены, а место оцеплено. Известно, что проект по строительству этого дома уже один раз пришлось временно отзывать. Власти намерены выяснить, были ли получены все разрешения на строительство.

Вот здесь на антимонгольском поподробнее.

[S_konstr]

Пожар в Грозном
Пишут, что до утра вертолётами тушить не смогут. И вообще никак не смогут. Не представляю как при таком пожаре здание до утра может простоять...

Offtop: Восстановим с помощью Всевышнего, сказал Кадыров и протянул руку...

[yarrus77]

http://ria.ru/incidents/20130405/931066239.html
Число жертв обрушения здания в Индии выросло до 27

[ГИП б/у]

"Менее часа назад ул.Широтная 189/1 в Тюмени обрушение балкона на авто. 2114 -капот . Фольц капот, лоб, крыша. Люди не пострадали( хотя в этом месте всегда все ходят, в том числе и с детьми). Кто то , говорят, вызвал ТВ. Сам отогнал машину от туда минут за 30 до этого.
Короче, двое рабочих тащили огромный рулон линолеума, да по пути задели непрочную кладку балкона (не квартирного), рулон сработал как рычаг, кладка ушла вниз, на две машины.
Нюанс в том. что ТАЗ принадлежит одному из рабочих бригады, а Фольц - бригадиру. Это реально сюжет для анекдота." Сюжет с CAR72.
Жаль, не умею вставлять видео.

[and.rey]

Обрушилось двухэтажное ?неэксплуатируемое? здание на территории Новосибирского жиркомбината

http://news.ngs.ru/more/1078707/

В Нижегородской области под землю провалились три здания

[Клименко Ярослав]

В Нижегородской области под землю провалились три здания

Карст такой карст.

[T-Yoke]

На каширском шоссе в час ночи грузовик врезался в опору железнодорожного моста и разрушил её.
так что ехать будет сегодня сложновато.
Движение ЖД выполняется по одному из путей второй разобран и восстанавливается мост.
Движение автотранспорта перекрыто в оба направления.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke На каширском шоссе в час ночи грузовик врезался в опору железнодорожного моста и разрушил её.

вот тут фотки с места событий. неплохо так снёс опору. вот и один из вариантов "экстремальных" нагрузок на сооружение. мост проверку не прошёл...

[cancercat]

В Петербурге произошло обрушение здания, предназначенного под снос. На Лиговском проспекте в доме №117 около часа ночи рухнули перекрытия между первым и вторым этажами. Обрушение произошло на площади 50 квадратных метров. Людей в здании не было, никто не пострадал. Есть угроза дальнейшего обрушения здания. Место происшествия в настоящее время огорожено.
http://www.fontanka.ru/2013/04/14/007/

[DK+]

cancercat, Обрушение произошло в результате пожара http://news.mail.ru/inregions/st_pet...30/?frommail=1

[Vova]

наиболее интересным в плане неизведанного было сообщение 1784. Но реакция форума, в отличие от метеорита, осталась незаметной
Известны-ли подробности?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova наиболее интересным в плане неизведанного было сообщение 1784. Но реакция форума, в отличие от метеорита, осталась незаметной Известны-ли подробности?

а чего там интересного? - карстовый провал, и не более...

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего там интересного? - карстовый провал, и не более...

Ну да, для НН это нормально. Дома ж наверняка без геологии строили...
Зато ориентировщикам хорошо - интересная карстовая местность...
Vova, неужели не видели ни разу? Такие конусообразные ямы глубокие... и разных размеров... склоны бывают почти и вертикальными...

[Огурец]

Сообщение от Vova наиболее интересным в плане неизведанного было сообщение 1784

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего там интересного? - карстовый провал

Ну да, для НН это нормально. Дома ж наверняка без геологии строили...

История отношения к провалам:

Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома, лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона, и Мессины!

[Padlo Эскобар]

Обрушение дома. Петербург, Лиговский, 117
http://www.mr7.ru/articles/81670/

Сегодня ночью, 14 апреля, в Петербурге обрушился дом. В доме 117 на Лиговском проспекте произошло обрушение межэтажных перекрытий. Об этом сообщает ГУ МЧС по Петербургу. Сообщение о рухнувшем перекрытии в доме на Лиговском проспекте переполошило весь город. И хоть спасатели сразу же сообщили, что дом был расселенным, люди все равно испугались – и за тех, кто мог пострадать при обрушении перекрытий, и за тех, кто живет в ветхих домах, которых в Петербурге немало. Сообщение об обрушении межэтажных перекрытий поступило на пульт дежурного в 01:12. Об этом сообщили в ГУ МЧС по Петербургу. Обрушение произошло в доме 117 по Лиговскому проспекту. В четырехэтажном доме обрушились перекрытия на площади 50 кв. метров. Чуть позже произошло второе обрушение на Лиговском, рухнула часть фасада. К счастью, дом 117 по Лиговскому проспекту расселен и готовился под снос, поэтому никто не пострадал. Спасатели проверили здание и убедились, что внутри нет людей. После этого проверили конструкции и пришли к неутешительному выводу. «По результатам обследования конструкций дома существует угроза дальнейшего обрушения. Правительством города принято решение о разборке дома. Администрация центрального района в данный момент начинает установку забора вокруг дома. Работы по демонтажу конструкций дома начнутся завтра», - сообщил через твиттер пресс-секретарь губернатора Георгий Полтавченко Андрей Кибитов. И отметил, что дом 117 на Лиговском расселили именно из-за необратимой аварийности. Отметим, что к дому 117 примыкает дом 119. Его жителей в срочном порядке эвакуировали и разместили на ночь в ближайшей школе. 12 человек провели эту ночь в страхе за свое жилище. В их домах также отключили все коммуникации. Позже спасатели разрешили жителям 119 дома вернуться в свои квартиры. Однако представить, каково теперь им будет жить после этого ЧП, просто невозможно. Отметим, жители удивляются тому, что при обрушении дома 117 на Лиговском проспекте никто не пострадал. По словам местных жителей, сразу же после расселения квартиры заняли мигранты из бывших республик СССР. Теперь этом дом разберут. Однако в Петербурге еще много домов, которые трещат по швам. Чиновники обещают, что в Центральном районе расселение аварийных домов закончится к июлю. Жителям взамен квартир в центре предлагают жилплощадь в других районах или денежную компенсацию ее стоимости. Но не всегда жители хотят переезжать. «Жители, конечно, выбирают сегодня ехать в Шушары или в центральном районе найти отдельную квартиру. Но площадь для расселения вся есть. Предоставляются варианты. Либо изъятие. Подписала вчера 6 исков на изъятие площади и возмещении стоимости аварийного жилья по рыночной цене до 100 тыс. кв. метров полезной площади», - заявила глава Центрального района Мария Щербакова. Сейчас вокруг разрушенного дома на Лиговском проспекте строители устанавливают забор. Только после этого полицейские снимут оцепление, которое они держат с момента ЧП. Как сообщили районные власти, уже завтра рабочие начнут аккуратно разбирать дом, в ручном режиме и с привлечением одного крана. Также принято решение о комплексном обследовании в ближайшее время трех домов, находящихся рядом с обрушившимся зданием. Стоит напомнить, что не в первый раз рушатся перекрытия в аварийных домах. В сентябре 2010 года рухнули перекрытия дома 145 по Лиговскому проспекту. Как раз в этот момент здание было на реконструкции, но работы приостановили из-за появления трещин. Из-за обрушения межэтажных перекрытий пострадали работники магазина, который располагался внизу. Было возбуждено уголовное дело по статье «Нарушение правил безопасности при ведении строительных и иных работ», но спустя год его закрыли из-за «отсутствия события преступления». Так что всем жителям аварийных домов остается надеяться на чудо и ждать расселения

[DK+]

Padlo Эскобар, Обрушение произошло в результате пожара http://news.mail.ru/inregions/st_pet...30/?frommail=1

[yarrus77]

Сообщение от DK+ Обрушение произошло в результате пожара

следов пожара на фотках не наблюдается

[DK+]

yarrus77, Может фотки с другого объекта?

[Deader]

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего там интересного? - карстовый провал, и не более...

по ящику показывали... и кадры с мест этих самых провалов, и убеждения умного ученого что этому виной только природа...
но меня насторожило одно: на одной из фоток провалов засветилась в яме труба, какой-то подземной коммуникации, и явно не очень хорошо себя чувствующая....

Может не стоит все списывать на природу?...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Deader по ящику показывали... и кадры с мест этих самых провалов, и убеждения умного ученого что этому виной только природа... но меня насторожило одно: на одной из фоток провалов засветилась в яме труба, какой-то подземной коммуникации, и явно не очень хорошо себя чувствующая.... Может не стоит все списывать на природу?...

да какие там коммуникации в селе этом? Сортиры - во дворе труб не просят, водопровод=колодец, газ - надземная линия. Электричество по трубам не течёт...
Offtop: Разве что метро секретное...

[Deader]

Сообщение от Сергей Юрьевич да какие там коммуникации в селе этом?

показывали не только это село....

[Romegv]

не совсем конечно обрушение, но айяйяй

http://news.rambler.ru/18665947/

[T-Yoke]

Сообщение от Studentroman не совсем конечно обрушение, но айяйяй http://news.rambler.ru/18665947/

Интересно что в этот раз было нарушено? Взрыв-то не слабый

началось вроде с пожара

По предварительным данным, взрыв произошел из-за возгорания цистерны с жидким аммиаком. В результате пострадал не только сам завод West Fertilizer, принадлежащий компании Adiar Grain, но и расположенные неподалеку госпиталь, школа (с нее целиком сорвало крышу), дом престарелых, а также большой жилой дом на 50 квартир и до частных 75 коттеджей. Городок Вест (2 807 человек населения на 2010 год), где расположен завод, оказался затянут ядовитым дымом, поэтому половину населения пришлось эвакуировать. Как выяснилось, на заводе хранилось 24 т аммиака. ... - В США внесение в почву жидкого аммиака – обычная практика, он богат азотом и является хорошим удобрением, — рассказала замдиректора НИИ агрохимии им. Прянишникова Ольга Шаповал. – При этом жидкий аммиак очень опасен, его перевозят в специальных герметичных цистернах, и закачивают в почву под давлением.

Сообщение от T-Yoke началось вроде с пожара

Нихрена себе взрывик...

[Vova]

Вчера вечером в одной из квартир жилого дома 25/24 на Широкой улице в столичном Медведково прогремел взрыв, после которого начался пожар. Пострадали три квартиры, обрушился балкон, повреждена шахта лифта. Взрывная волна побила стекла во многих окнах. Осколки, а также куски оконных рам разлетелись на большом расстоянии и даже повредили несколько автомобилей. В результате ЧП погибли мужчина, женщина и ребенок, помощь медиков понадобилась 14 людям, четверо из них госпитализированы. Двое подростков получили ожоги 60 и 100 процентов тела. Предварительная версия случившегося – утечка из газового баллона. Такой баллон на 27 литров, а также двухкомфорочную туристическую плиту сотрудники МЧС обнаружили в сильно пострадавшей квартире. При этом они подчеркивают, что сам дом не был газифицирован.

Обращает на себя внимание последняя фраза. Вероятно, все плиты в доме-электрические. Но почему-то в той квартире пользовались переносной газовой плитой. Почему?

Во Владивостоке обрушилась стена жилого дома
Во Владивостоке произошло обрушение части стены жилого дома, расположенного по адресу: ул.Алеутская, д.41.

[cancercat]

Во время подъема автокрана на набережной Обводного канала технику снова уронили, и на этот раз она получила серьезные повреждения.

Как стало известно «Фонтанке», во время подъёма крана в районе 19 часов при помощи двух других кранов и персонала, не имеющего достаточной квалификации для проведения аварийно-спасательных работ, кран ещё раз был уронен и на этот раз получил значительные повреждения.

По данным нашего издания, первоначально машинист крана не выставил дополнительные опоры на должное расстояние и не подложил под них подставки, распределяющие нагрузки. В результате при полностью выдвинутой стреле и небольшом порыве ветра опоры провалились в дорожное покрытие и произошло опрокидывание крана. При падении стрела упёрлась в дно Обводного канала, что создало третью точку опоры и остановило дальнейшее падение крана.

Во время подъема на Обводном, автокран снова упал и получил серьезные повреждения

[swell{d}]

соседний дом. сначала увидел из окна, потом специально сходил пофоткал

[agafosha]

http://ivbb.ru/viewtopic.php?f=328&t=1015169 - с начало было так.
а потом так - http://ivbb.ru/viewtopic.php?f=328&t=1035160

[bernata]

Сегодня в столице Бангладеш обрушилось 8-этажное здание. Большое колиечство жертв.
По местному телику репортажи показывают...
ССЫЛКА на один из источников

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn Очень часто замечаю, что данная тема стала неким конкурсом - "Кто быстрее?" - т.е. кто быстрее опубликует новость.

Offtop: В этот раз я быстрее!
Прорыв плотины на Урале

Из-за прорыва плотины Колташинского водохранилища в Свердловской области могут быть подтоплены три населенных пункта. Подготовлены специальные укрытия для жителей деревни Першино, где проживает около 800 человек, деревни Ощепково, население которой около 600 человек, и садового товарищества «Москва», где расположены порядка 20 домиков.

[Regby]

В городе Дакка обрушилось восьмиэтажное здание Rana Plaza, в котором размещались торговые лавки, банки, а также текстильная фабрика. В результате ЧП погибли около 82 человек, более 700 пострадали

[Axe-d]

Сообщение от swell{d} соседний дом. сначала увидел из окна, потом специально сходил пофоткал

Отслоение фактурного слоя или что посерьезнее?

[swell{d}]

хз. похоже какой-то легкий бетон выдавило коррозией арматуры

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} хз. похоже какой-то легкий бетон выдавило коррозией арматуры

ИМХО больше на размораживание похоже. Швы как обычно у нас не заделываются по-уму. Вода напитала + мороз = результат.

[swell{d}]

может и так. но судя по кучности повреждённых панелей и отсутствия похожих дефектов на соседних домах могу ещё предложить ситуацию, вызванную степенью алкогольного опьянения рабочих на заводе, которые произвели эти панели...

[PashaStr]

Обрушение дома во Франции привело к человеческим жертвам

Из статьи:
"Часть четырехэтажного дома обрушилась утром в воскресенье, 28 апреля. Затронуты примерно десять квартир... Телеканал France 3 называет вероятной причиной случившегося взрыв бытового газа, а Le Figaro пишет, что пожарные не исключают и другие версии."

Опять газ.

[viking1963]

Обрушение 8-ми этажного здания "Rana Plaza" в пригороде столицы Бангладеш Дакки
Число погибших при обрушении здания в пригороде столицы Бангладеш Дакки возросло до 501 человека.
В здании находились магазины, несколько швейных фабрик и отделение местного банка Brac Bank. По неофициальным данным, работники получали 38 евро в месяц (1544 рубля в месяц)
http://comments.ua/world/401353-zher...angladesh.html

Число погибших при обрушении здания в пригороде столицы Бангладеш Дакки возросло до 501 человека, сообщили военные Об этом передает РИА Новости, ссылаясь на Франс Пресс. «Число жертв теперь составляет 501 человек», — сказал лейтенант Мир Рабби. Напомним, 8-миэтажное здание Rana Plaza обрушилось в пригороде Дакии 24-го апреля. Ранее сообщалось о 482 жертвах и 840 пропавших без вести. Около 2,5 тысячи человек спасателям уже удалось извлечь из-под обломков. Всего на момент обрушения в комплексе Rana Plaza работали около 3,5 тысячи человек, в основном женщины. В здании находились магазины, несколько швейных фабрик и отделение местного банка Brac Bank. По неофициальным данным, работники получали 38 евро в месяц. По словам главы местной полиции, еще накануне трагедии на стенах дома появились трещины, однако учреждения, которые в нем находились, продолжили свою работу. 28-го апреля полиция арестовала владельца здания. Всего в рамках расследования власти задержали восемь человек, в том числе инженера, вызванного ранее для оценки степени опасности появившихся на здании трещин. 29-го апреля на руинах здания начался пожар, из-за чего часть спасательных работ была приостановлена, и в результате которого погибла последняя из живых женщин, находившихся под завалами. 1-го мая в Дакке прошли многотысячные акции протестов рабочих, которые требуют обеспечения безопасности труда, а также смертного приговора для владельца фабрики. 2-го мая в пригороде Дакке прошли первые массовые захоронения жертв обрушения. Было предано земле 34 тела.

Папа Римский осудил "рабский труд" на фабриках Бангладеш
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...eathtoll.shtml

Папа римский Франциск осудил условия труда рабочих в Бангладеш, работавших в обрушившемся на прошлой неделе здании. Франциск назвал их работу "рабским трудом". В восьмиэтажном здании Rana Plaza на окраинах столицы страны Дакки были расположены пять швейных фабрик, которые шили одежду, в том числе, для западных компаний.По словам понтифика, он был шокирован сообщениями о том, что некоторые из рабочих зарабатывали там лишь 50 долларов в месяц. "Сегодня в мире такое рабство существует несмотря на нечто прекрасное, что дал нам Бог - возможность творить, работать, иметь чувство собственного достоинства", - сказал папа римский в ходе мессы. "Не платить справедливую зарплату, не давать работу, только потому что вы заботитесь об отчетности, только хотите получить прибыль - тем самым вы идете против Бога", - процитировало понтифика радио Ватикана. "Повесить убийц" К настоящему времени подтверждена смерть 410 человек. Спустя неделю после трагедии 140 человек по-прежнему считаются пропавшими без вести. Около 2,5 тысяч человек получили травмы. Обрушение фабричного здания стало худшей промышленной катастрофой в истории Бангладеш. От здания осталось 600 тонн обломков, из них 350 были расчищены.В среду были похоронены более 30 человек, чьи тела удалось опознать. Около 20 участников первомайской демонстрации, прошедшей в Дакке во вторник, требовали смертной казни для владельца здания и лучших условий труда для рабочих. В других городах страны и в других районах столицы прошли другие акции протеста. Некоторые участники демонстраций держали плакаты "Повесить убийц, повесить владельцев фабрик". "Я хочу смертной казни для владельца здания, - заявил 18-летний работник швейной фабрики Монгидул Ислам Рана. - Мы хотим регулярных зарплат, повышения, и мы, безусловно, хотим большей безопасности на наших фабриках". Владелец здания Мохаммед Сохель Рана был арестован, наряду с семью другими людьми, в том числе владельцами находившихся здании фабрик и инженерами. Их обвиняют в халатности. За день до обрушения здания в его стене появилась трещина, но швеям все равно приказали выйти на работу. Лидер главной оппозиционной партии Бангладеш Халеда Зиа обвинила правительство в том, что оно скрывает настоящую численность погибших. Выступая на митинге в индустриальном городе Нараянгандж, она заявила, что, если бы контроль над спасательной операцией передали армии раньше, больше людей были бы спасены.ЕС может принять мерыПредставители Европейского Союза заявили, что ЕС рассматривает возможные меры, направленные на улучшение условий работы на фабриках в Бангладеш. Сообщают, что эти меры, среди прочего, могут включать ограничение безналогового доступа Бангладеш к европейским рынкам. Швейная индустрия Бангладеш - одна из самых крупных в мире. Продукция этого сектора составляет 80% годового экспорта страны. В швейной промышленности в Бангладеш заняты примерно 4 млн человек. Однако власти страны не раз подвергались критике за то, что рабочим мало платят, ограничивают их права и не создают безопасных условий труда.

[and.rey]

http://pda.top.rbc.ru/society/03/05/2013/856534.shtml
По словам руководителя правительственной комиссии, четыре генератора, которые включились после отключения электроэнергии, создали вибрацию всего здания. Дополнительную силу ей придали тысячи работающих на фабрике швейных машин. В итоге здание, построенное из недостаточно прочных конструкций, обрушилось, погребя под собой людей.

[viking1963]

Прекращены спасательные работы на обрушевшейся швейной фабрике в Бангладеш
http://www.bfm.ru/news/216096
Общее колличество погибших = 1 127 человек

В Бангладеш на месте обрушения завершены спасательные работы Общее число погибших составило 1 127 человек В Бангладеш спасатели завершили поиск жертв на месте обрушившегося в конце апреля здания, где располагались 5 фабрик, сообщает Reuters. Спасателям, наконец, удалось добраться до подвала комплекса, после чего поисковые работы были окончательно завершены. Общее число жертв, по последним данным, составило 1 127 человек. Как отмечает Reuters, ряд ЧП на фабриках в Бангладеш в последнее время, включая пожар в ноябре 2012 года, приведший к гибели 112 человек, сосредоточил внимание всего мира к требованиям безопасности в быстро развивающейся швейной промышленности в Бангладеш. Трагедия, которая была вызвана, предположительно, вибрацией от генераторов, и привела к гибели более тысячи человек, по мнению многих экспертов, поднимает вопрос о необходимости использования западными ретейлерами откровенно небогатой южноазиатской страны в качестве источника дешевых товаров. В то же время аналитики отмечают, что швейная промышленность обеспечивает Бангладеш до 80% экспортных доходов.По подозрению в обрушении здания власти Бангладеш арестовали восемь человек, в том числе двоих владельцев фабрики. Им инкриминируется использование некачественных строительных материалов, включая кирпичи и цемент, а также отсутствие необходимых разрешений. Восьмиэтажное здание Rana Plaza в городе Саваре обрушилось 24 апреля. Трещины в стенах здания появились еще накануне инцидента, но руководство убедило сотрудников вернуться на рабочие места. По данным следователей, комплекс был построен для коммерческого использования, а не под фабричный цех. Материалы, из которых дом был сделан, не могли выдержать промышленную нагрузку. Три этажа в здании были надстроены незаконно.

http://www.armtoday.info/default.asp...u&NewsID=87943

[cancercat]

Offtop:

Сообщение от DK+ в скором времени мы "переплюнем" Бангладеш. Все к этому идет.

Это уже происходит. О подобных авариях на железных дорогах при мне говорили ещё лет 10 назад, в бытность мою ж.д. рабочим. Сбывается...

[Сергей Юрьевич]

Кто подробности знает, что там с мостом в Барнауле случилось?

В пятницу, 17 мая, частично разрушился мост через Обь, через который в Барнаул попадает около половины автопотока, следующего по федеральной трассе М52. В связи с ЧП мост перекрыли, на место инцидента прибыли сотрудники дорожных служб, передает ИТАР-ТАСС. Из-за разрушения водителей просят выбирать пути объезда и пользоваться для выезда из Барнаула мостом, расположенным на другом конце города.

[tankist]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кто подробности знает, что там с мостом в Барнауле случилось?

Яма в покрытии образовалась. Сейчас по новому мосту транспорт идет (самому пришлось добираться на общественном транспорте по новому мосту). Сам мост.
Судя по комментариям в этом месте.

[Uzel]

http://www.business-gazeta.ru/razdel/499/
Под Казанью сгорел торговый центр. Это было еще в понедельник.
Сам был свидетелем - 2 часа простоял в пробке.
К счастью, жертв нет.
Комплекс площадью 28 тыс. кв. м выгорел на 3/4 и частично обрушился. Сдан был всего несколько месяцев назад.
ЗЫ. Власти молчат - думают как соврать. МЧС врут, причем каждый день по-разному.
ЗЗЫ. Экспертизы - не было. Разрешения на строительство - не было. Говорят, акт о вводе в эксплуатацию был подписан -
незаконно, конечно. Строительство этого сарай-базара курировал премьер-министр республики.

[Хмурый]

Сообщение от tankist Яма в покрытии образовалась. Сейчас по новому мосту транспорт идет (самому пришлось добираться на общественном транспорте по новому мосту). Сам мост. Судя по комментариям в этом месте.

Судя по фото напрочь отсутствует деформационный шов в полотне

[cancercat]

Сообщение от Fogel "Московская прокуратура не нашла в "Афимолле" несущих конструкций"

А руководитель строительства ТРЦ "Афимолл" является также совладельцем сгоревшей "Новой Туры" в Казани. К чему бы это...

[cancercat]

Offtop: Не совсем в тему, но близко.
http://slon.ru/fast/world/video-vzry...e-943477.xhtml
Интересная технология. Хотелось бы взглянуть на их ПОД или что там они рисуют-считают вместо него...

http://lenta.ru/news/2013/05/24/skagit/
Два автомобиля упали в реку при обрушении моста в США.

http://lenta.ru/news/2013/05/24/two1/
При обрушении дома в Пермском крае погибли двое детей
Offtop: что-то ночка грустная оказалась

[Cfytrr]

Сообщение от acid Два автомобиля упали в реку при обрушении моста в США.

Интересно, зачем в конструкции пролета оставили "нулевые" элементы?

[bridgeconst]

http://www.gudok.ru/incident/?ID=912094
Чуть более детально и видео есть.

По поводу нулевых элементов. Часто видны на мостах в США. У меня такое ощущение, что это архитектурная заморочка.

В Кирове бешеный кран обрушил балконы жилой девятиэтажки

[Dusty]

Точно бешеный

http://vk.com/video35060684_16546763...b6cb533b8ffc31
видео падения крана. Вообще было очень ветренно, но и другие причины, полагаю, тоже имели место.

Сообщение от Thurd Повангуем?

Эксперты устанавливают причину произошедшего и степень ответственности ООО «КЧУС», которому принадлежал кран. Заключение будет готово через две недели.

- Предварительная причина ЧП: кран не был закреплен на рельсах стопорными металлическими «башмаками». Между тем, в метеопрогнозе, переданном накануне происшествия, говорилось о том, что возможны сильные порывы ветра, - сообщили в пресс-службе администрации.

[asys]

В одном из общежитий Новочеркасска обрушились блоки санузлов на трех верхних этажах пятиэтажного дома. Как рассказали в Южном региональном центре МЧС РФ, инцидент произошел по адресу улица Мацоты, 34. Из здания в срочном порядке были эвакуированы 70 человек. По данным "Интерфакс", пострадавших нет.

"В настоящее время район разрушения оцеплен нарядами полиции, в ликвидации последствий обрушения участвуют более 160 человек и около 40 единиц техники", — отметил собеседник агентства. Известно, что здание находится на балансе городского хозяйства по благоустройству
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1089359


текло там знатно

[Regby]

Тут Доренко по радио вещает о сложившемся куполе технологического института в Питере. При пожаре. У кого есть информация?

[kruz]

Деревянное купольное завершение над башенкой + большой чердак. Поджигатели - строительные рабочие.

[Виктор 1987]

Донецкие спасатели вытащили мину из стены жилого дома...
...Пиротехники, которые прибыли по вызову, идентифицировали боеприпас как минометную мину калибром 50 мм времен Великой Отечественной войны.

[T-Yoke]

11 апреля 2013 года в крупнейшем в мире карьере Бингхам, (штат Юта, США) сошел оползень.
Масштабы бедствия на фото:

к юго-западу от Солт-Лейк-Сити, Юта, США. На медном карьере Kennecott Utah Copper Bingham Canyon Mine произошел мощный оползень. Карьер, где добывали медь, принадлежит Rio Tinto Group , международной горно-геологической компании со штаб-квартирой в Великобритании. Rio Tinto сообщило о приостановке работ в Бингем-Каньоне, предположительно, на несколько месяцев. Карьер является одним из крупнейших в мире антропогенным (выкопанным человеком) образованием. По состоянию на 2008 год имел следующие размеры: 1,2 км (0,75 миль) глубиной, 4 км (2,5 мили) в ширину и охватывает площадь 7,7 кв.км (1900 акров). В период перед сходом оползня в карьере работали примерно 1400 человек, которые ежедневно извлекали около 450 тысяч тонн породы. Транспортировка руды осуществлялась 64 огромными карьерными автосамосвалами, каждый из которых способен перевозить по 231 тонн руды за один рейс. Медная руда здесь была впервые обнаружена в 1850 году, и с 1863 года началась разработка карьера, которая продолжается по сей день. С начала прошлого века рудник "Каньон - Бингхем" принадлежал компании Kennecott Utah Copper, после нефтяного кризиса 1973 году, компания была приобретена британской British Petroleum, а затем продана британскому холдингу Rio Tinto, которому и принадлежит в настоящее время. по данным 2010 года было добыто Медь - 296 тыс. тонн. Золото - 19, 9 тонн Серебро - 133,2 тонны Молибден - 12,7 тыс. тонн За время существования карьер произвел больше меди, чем кто-либо в истории - около 18,7 млн. тонн. Процесс получения меди видео

Фото карьера разных лет
вид из космоса до схода оползня

[kruz]

Интересно об этом оползне пишут
С февраля шли подвижки по 1 мм в день (там кругом видимо стоят инклинометры). Но со среды он после взрывных работ поехал по 5 см в день.
Время схода зафиксировали даже сейсмодатчики университета Ютта http://www.quake.utah.edu/helicorder/gmu_webi_2d.htm

[Gast]

В Филадельфии предназначенный под снос дом рухнул на магазин «Армии спасения». Пишут, что нашли шестерых погибших и ещё 13 человек ранено.

http://www.ntv.ru/novosti/617076/
http://www.usatoday.com/story/news/n...lphia/2391943/

На первой фотографии это место до происшествия.

[102030]

Обрушилась часть крыши нового парламента Грузии
http://lenta.ru/news/2013/06/11/roof/
Причиной происшествия стало повреждение пожарной трубы, вода из которой разрушила гипсокартонную стену
О как! Мы тут думаем, надежно ли из ЛСТК строить - а в грузии из гипсокартона строят!

[casemsot]

Сообщение от 102030 Обрушилась часть крыши нового парламента Грузии http://lenta.ru/news/2013/06/11/roof/

поди опять журналюги подвесной потолок с крышей перепутали

[parabellum762]

Сообщение от 102030 Обрушилась часть крыши нового парламента Грузии

"строительство нового здания парламента Грузии в Кутаиси происходило без соответствующего разрешения и с использованием средств нецелевого финансирования. Кроме того, при строительстве не были проведены инженерно-геологическая оценка и обязательная экспертиза фундамента и других основных конструкций"

[kozaki]

Беларусь. Слоним.
Рухнул балкон, погибла женщина.
http://charter97.org/ru/news/2013/6/10/70546/

[Denbad]

Сообщение от kozaki Беларусь. Слоним. Рухнул балкон, погибла женщина.

"Лечить по фото" конечно..., но ощущение, что анкера находятся в нижней зоне, а должны быть в верхней.

[asys]

http://donnews.ru/V-shkole---goroda-...rekrytiy_11701

В Гукове Ростовской области в школе № 10 произошло обрушение фасадной части и балочных перекрытий. Рухнули несколько классов, и теперь в здании с первого по третий этаж зияет огромная дыра. Происшествие случилось в минувшую среду в 14:45.

К счастью, никто не пострадал, поскольку здание с 2010 года находится в ожидании капитального ремонта.

Директор школы № 10 Оксана Разумеева рассказала корреспонденту donnews.ru, что ученики и учителя, а это почти 500 человек, уже несколько лет ютятся в здании соседней школы.

— О каком полноценном учебном процессе может идти речь, когда дети буквально сидят на головах друг у друга! Такое впечатление, что власти нас не слышат, — говорит Оксана Разумеева.

По словам собеседницы агентства, проектно-сметная документация для проведения капитального ремонта здания школы была готова ещё в декабре 2012 года.

— На это были потрачены немалые государственные деньги, но в итоге нам сказали, что мы не вошли в бюджет 2013 года, поэтому придётся ждать ремонта еще минимум год. Хотя по-хорошему надо строить новую школу. То, что сейчас происходит, даже безобразием назвать сложно! — возмущена директор школы.

Отчаявшись найти понимание у местных и областных властей, учителя и родители учеников написали письмо президенту с просьбой разобраться в данном вопросе.

[kruz]

А в Америке слишком бурно "болели"

В результате обрушения прогулочного пирса в Майами ранения получили 24 человека Инцидент произошел во время трансляции финальной игры чемпионата НБА между баскетбольными командами " San Antonio Spurs" и "Miami Heat". Деревянный пирс обрушился в том месте, где находился спорт-бар с видом на залив Бискейн.

http://www.rg.ru/2013/06/14/mayami-anons.html

[wladirom]

В Липецке при сносе здания произошел несчастный случай. Ниже приведу ссылку. Там есть видео сноса наружной стены. Автор видео погиб. Интересует мнение специалистов на тему допущенных нарушений техники безопасности при сносе здания. Ссылка: http://gorod48.ru/news/165651/

[Gast]

При перемещении больших масс всегда возможны неожиданности.

Scary Ship Launch Fail

http://www.youtube.com/watch?v=4vQYpsHryZY
Неожиданности возможны и при сильном ветре.
В Воронеже рекламный щит упал на мужчину с ребенком

Полиция начала проверку обстоятельств ЧП, произошедшего вечером 20 мая в Северном жилом массиве Воронежа, где рекламная конструкция травмировала мужчину с ребенком. Шестиметровый рекламный щит вместе с металлическим основанием упал на пешеходную дорожку, по которой шли отец с восьмилетним сыном. Ребенок доставлен в больницу с не опасными для жизни травмами, его отец от госпитализации отказался. — В силу изменения ГОСТа данные конструкции на шести участках трассы М-4 «Дон» (подъезд к Воронежу) подлежат демонтажу. В сентябре 2011 года прокурор Коминтерновского района Воронежа обратился в суд с иском к ООО АРТ «Премьер-Медиа» — владельцу щитов — с требованием их демонтировать, — рассказали в ФКУ «Черноземуправтодор», обслуживающем данный участок дороги и выступавшем на процессе третьим лицом. — Суд постановил щиты убрать, но владелец до сих пор не выполнил это решение. После ЧП рекламные конструкции были срезаны дежурной бригадой дорожников.

[twilight]

Сообщение от Gast Неожиданности возможны и при сильном ветре.

Ветер не при чем - написано же "В силу изменения ГОСТа".

[DJ AntOn]

Падения 48-метрового шпиля со здания в Малайзии


вот так здание выглядело со шпилем

[ACAD]

Сообщение от wladirom В Липецке при сносе здания произошел несчастный случай. Ниже приведу ссылку. Там есть видео сноса наружной стены. Автор видео погиб. Интересует мнение специалистов на тему допущенных нарушений техники безопасности при сносе здания. Ссылка: http://gorod48.ru/news/165651/

Не понимаю, как образовалась такая сила, с которой полетели кирпичи...

[Deader]

Сообщение от ACAD Не понимаю, как образовалась такая сила, с которой полетели кирпичи...

просто стена при падении с высоты винтом пошла, а не плашмя, как ожидалось... При разрушении стены при ударе о землю кирпичи начали выскакивать из неё как косточки вишни, когда их между пальцами зажимаешь.( наверное, неудачное сравнение).

[vv_77]

Сообщение от Deader просто стена при падении с высоты винтом пошла, а не плашмя, как ожидалось... При разрушении стены при ударе о землю кирпичи начали выскакивать из неё как косточки вишни, когда их между пальцами зажимаешь.( наверное, неудачное сравнение).

Мне кажется, что из-за винтового движения фрагмент стены ударился о землю одним краем, а далее на короткий момент из-за собственной жесткости+упругости угловая скорость вращения фрагмента до полного падения/разрушения возросла многократно и возник эффект "хлыста" или что-то вроде того, как животные вожу с шерсти стряхивают. А далее рикошет и...
Металлисты или плотники назвали бы это "сыграла". Простого хрупкого разрушения в момент падения не произошло, возможно, из-за хорошего армирования кладки.

[kruz]

Ну вот и все

На 40-й день после смерти А.Балабанова рухнула Колокольня счастья Христо-Рождественская Запогостская церковь, частью которой была колокольня, была построена в 1802г. рядом с местом впадения реки Чуровки в реку Шексну. Первые упоминания о деревянной церкви, существовавшей здесь, относятся к XV веку, более поздние упоминания датированы 1773г. В 1930-х гг. храм был закрыт и разорен, а в результате строительства и наполнения Шекснинского водохранилища в 1964г. село Запогостье и церковь попали в зону затопления. Именно колокольня Запогостской церкви "снялась" в роли мистической Колокольни счастья в последней киноленте А.Балабанова. По сюжету она находилась где-то между Санкт-Петербургом и Угличем, рядом с закрытой атомной станцией. В картине "Я тоже хочу" А.Балабанов сыграл самого себя и собственную смерть.

Ведь сколько раз проплывал мимо............

[gomer]

жаль... понастроят там теперь быдлокотеджей...

[viking1963]

Авария с обрушениями на металлургическом комбинате "Arcelor Mittal"

В Темиртау Карагандинской области произошла масштабная авария на металлургическом комбинате АО «Арселор Миттал Темиртау», жертв и пострадавших нет, - сообщила пресс-служба премьер-министра РК. «В среду, 26 июня 2013 года, в 16.15 произошло разрушение и хлопок в железобетонной дымовой трубе на коксохимпроизводстве ХимУловитель-1 АО «Арселор Миттал Темиртау». Труба, предназначенная для удаления продуктов сгорания с отопительных простенков коксовой батареи № 5, разрушена на три четверти. Наружный диаметр трубы составляет 11 метров, высота - 90 метров», - цитирует сообщение пресс-службы Казинформ. В результате обрушения повреждены газопровод прямого коксового газа диаметром 2000 миллиметров с возгоранием коксового газа, галерея углеподготовительного цеха, остановлен цех химулавливания коксохимпроизводства. «В работе остаются 3 и 4 коксовые батареи. Ограничена работа доменного, аглодоменного и прокатного производств», - отмечено в сообщении. В 17.45 силами СПиАСР, ФАО «Өрт сөндіруші» пожар локализован, ликвидирован огонь в 21.45. Жертв и пострадавших нет. «По поручению премьер-министра РК на место ЧП выехал вице-премьер - министр индустрии и новых технологий РК Асет Исекешев, он проведет заседание штаба», - указано в сообщении. Как сообщили в компании, для расследования причин случившегося создана специальная комиссия. «Практически остановлена работа комбината. Печи переведены на тихий ход. Причины аварии устанавливаются. Разрабатывается план ликвидации аварии», - сказал заместитель исполнительного директора по ремонтам АО «АрселорМиттал Темиртау» Вадим Басин. АО «АрселорМиттал Темиртау» входит в состав транснациональной компании "Arcelor Mittal" и является крупнейшим предприятием горно-металлургического сектора в Казахстане. В его состав входят металлургический комбинат в городе Темиртау, 8 угольных шахт в Карагандинской области, 4 рудника по добыче железной руды в Карагандинской, Акмолинской и Костанайской областях.

[gomer]

Жадный индус, скупает все, что движется, для выкачивания бабла, не особо заморачиваясь с безопасностью техпроцесса. Это с одной стороны. Моральное устаревание объектов металлургии, да и не только, в в странах екс-СССР, с другой. Где-то подтравливало и рвануло. Ничего удивительного, не первый и не последний раз такое случается...

[gomer]

Мощный селевой поток под Судаком снес бетонные заборы и затопил дома

[viking1963]

Обрушение здания в Филадельфии США

42-летний Шон Беншоп, управлявший экскаватором в момент обрушения здания в Филадельфии 5 июня, сдался полиции. Тогда находившееся в процессе сноса 4-этажное здание обрушилось на находившийся по соседству магазин Армии спасения, в результате чего погибли два сотрудника магазина и четверо посетителей, а еще 13 человек были ранены. Результаты проведенной после этого экспертизы показали, что в момент трагедии Беншоп находился под воздействием марихуаны, передает Associated Press. После проведенного полицией обыска в доме Беншопа был выдан ордер на его арест по 20 пунктам обвинения, включая непредумышленное убийство, опрометчивое создание угрозы безопасности людей и создание риска катастрофы. Согласно судебным данным, с 1994 Беншопа, который также пользуется именем Кэри Робертс, арестовывали по меньшей мере 11 раз по обвинениям, связанным с наркотиками, кражами и хранением оружия. В 1990-х годах его дважды приговаривали к тюремным срокам за контрабанду наркотиков. Основанием для его последнего ареста в январе 2012 года было обвинение в нападении при отягчающих обстоятельствах, однако дело было закрыто за недостатком улик.

[bonacon]

ЧП в Московском зоопарке http://lifenews.ru/news/116148
Сначала думал в БСК разместить. Оказывается посетители виноваты, лезут понимаешь, куда не надо

[T-Yoke]

Агентство «Синьхуа» сообщает о том, что во вторник днем в Китае в городе Цзяню (провинция Сычуань) произошло обрушение моста.

Из-за непрекращающихся дождей уровень в реке сильно поднялся, что и вызвало разрушение моста. Двухполосный мост был построен в 1969 году и нуждался в срочном ремонте. Как сообщают, это уже шестой аналогичный случай только за текущий год. Во всех случаях причиной обрушения были ошибки, допущенные при проектировании конструкции, а также нагрузки сверх допустимых. От непрекращающихся с воскресенья дождей на юге Китая пострадало уже больше 360 000 человек, около 300 домов были повреждены или разрушены, 6100 человек пришлось эвакуировать.

P.S. Сдается мне что скоростное строительство в Китае, преподнесет еще не один сюрприз подобного рода.

[*KSV*]

трёт матушка земля перлы проектантов и нанопокрасантов (строителей)

Странно как-то...
Почему, если

Сообщение от T-Yoke причиной обрушения были ошибки, допущенные при проектировании конструкции, а также нагрузки сверх допустимых

и

Сообщение от T-Yoke это уже шестой аналогичный случай только за текущий год.

но при этом сам «главный герой» новости

Сообщение от T-Yoke Двухполосный мост был построен в 1969 году и нуждался в срочном ремонте.

?

И стоит ли кивать только на «скоростное строительство», если и нагрузки на сооружения оказались больше проектных?

P.S. Габионы по берегам рек — это что-то! На Мзымте таким же развлекаются... И после каждого приличного паводка восстанавливают.

[viking1963]

Названы причины обрушения на металлургическом комбинате

Нарушения при строительстве 90-метровой дымовой железобетонной трубы стали основной причиной крупной аварии на коксохимпроизводстве АО "АрселорМиттал Темиртау", заключили члены спецкомиссии. Об этом сообщает КазТАГ. "Были нарушения при строительстве трубы. Вместо огнеупорного кирпича использовался обычный. В результате перепадов температур произошло разрушение внутренней части трубы. Кроме того, в этот день (26 июня, когда произошла авария. - КазТАГ) были сильные ветровые нагрузки", - сказал заместитель начальника ДЧС Карагандинской области Владимир Пфаргер в четверг, 11 июля. По его словам, комиссия отрабатывала несколько версий. "Окончательно пришли к такому заключению (о причине аварии - КазТАГ)", - отметил он. Согласно акту, виновных в случившейся аварии нет. "Труба простояла 48 лет. Спустя 25 лет после ввода в эксплуатацию был внутренний осмотр трубы", - добавил Пфаргер. Он также сообщил, что при обследовании других труб комбината подобных нарушений не выявлено. "Обследовали внешне другие трубы. Таких отклонений от проекта не обнаружено", - сказал замначальника областного ДЧС. Напомним, 26 июня произошла авария на меткомбинате АО "Арселор Миттал Темиртау". На коксопроизводстве обрушилась 90-метровая дымовая железобетонная труба. В результате обрушения был поврежден газопровод прямого коксового газа диаметром 2000 миллиметров с возгоранием коксового газа. Пожар распространился также на галерею углеподготовительного цеха. В результате был остановлен цех химулавливания коксохимпроизводства и ограничена работа доменного, аглодоменного и прокатного производств. К 21.45 пожар был ликвидирован. Жертв и пострадавших нет. По поручению премьер-министра РК на место ЧП 27 июня выезжал вице-премьер - министр индустрии и новых технологий РК Асет Исекешев. Для расследования обстоятельств и причин случившегося была создана специальная комиссия. Намечена программа ликвидации последствий аварии и выведения комбината на доаварийный режим работы. АО "АрселорМиттал Темиртау" входит в состав транснациональной компании ArcelorMittal и является крупнейшим предприятием горно-металлургического сектора в Казахстане. В его состав входят металлургический комбинат в Темиртау, 8 угольных шахт в Карагандинской области, 4 рудника по добыче железной руды в Карагандинской, Акмолинской и Костанайской областях

[gomer]

объясню популярно, каждый плановый капремонт облицовку перекладывают, 45 лет ни один кирпич не выдержит, видимо решили сэкономить, раз пронесло, второй... но чудес не бывает...

[gofra]

помогите найти информацию по обрушению покрытия Кузнечного корпус завода "Автогидроусилитель" в г. Борисове
или другой подобный пример (перегрузка покрытия, была выполнена дополнительная кровля по существующей кровле.)
дело в том, что ведется ремонт зд., существующее покрытие: ж/б 150-керамзит 300-стяжка 40
так вот УКС хочет поверх устроить утеплитель и стяжку

[T-Yoke]

Так в инете вроде есть информация про этот и аналогичные случаи.

Обрушение покрытия в пролете на длину 48м. Причины: перегрузка покрытия, была выполнена дополнительная кровля по существующей кровле. Участие в комиссии по расследованию аварии и разработка проекта усиления совместно с институтом Белпромпроект (Мартынов Ю.С., Жабинский А.Н., Вербицкий А.Г., Кравченко Е.Ю., Хаютин Е.И. и др.)

[gofra]

Сообщение от T-Yoke Так в инете вроде есть

это видел, вот более подробную информацию или подобное не могу найти

[gomer]

сколько работаю, никогда такой порнографии не делал, и не советую

[gofra]

Сообщение от gomer сколько работаю, никогда такой порнографии не делал, и не советую

так вот и я не советую, хочу примеры для наглядности привести

[gorbun]

В Барнауле рухнула стена жилого дома

[kentonella]

А что у нас с Петушками, где автор: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1670

[shifr]

Как что:

Виноваты либо проектанты, либо подрядчик или оба.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kentonella А что у нас с Петушками, где автор: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1670

Ну Петушки у меня тут сравнительно не далеко (я в отпуске на даче) - могу заехать посмотреть на завод, при случае. Но в последний раз, когда я мимо проезжал (3 недели назад), никаких разрушений уже не было. Т.е. видимо уже восстановили.

[kentonella]

Интересно причину было бы узнать у автора поста, он же обследовал...

[@LEXx]

Сообщение от kentonella Интересно причину было бы узнать у автора поста, он же обследовал...

Не довелось - заказчика не устроила стоимость нашего обследования. На всем экономят.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Обрушение по-американски.
10 ужасающих кадров города-призрака Детройта
http://flytothesky.ru/10-uzhasayushh...raka-detrojta/

[Baires]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Обрушение по-американски. 10 ужасающих кадров города-призрака Детройта http://flytothesky.ru/10-uzhasayushh...raka-detrojta/

Был в Детройте неделю назад, даже переночевал в отеле потому что из-за погоды пропустил стыковочный рейс на Мэдисон.
Аэропорт и отели в радиусе километров пяти от него не привлекали внимание ничем необычным - всё как и в других городах.
В самом городе не был.
Сейчас штат старается сделать процедуру банкротства для города чтобы списать его огромные долги и начать с чистого листа.
Кредиторам по-моему предлагают удовлетвориться 10 копейками с доллара. Самое большее сопротивление - это бывшие и настоящие городские служащие чьи пенсии и являются основной суммой долгов.

[Axe-d]

Веселая свадьба

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Axe-d Веселая свадьба

Видать пробка от шампанского саданула в парапет )))

[stoper]

В Краснодаре обрушилась часть здания "Бауцентр", хотя в новостях называют обрушением крыши




http://www.dg-yug.ru/a/2013/07/30/MC...y/16393/121713
Два года назад там уже было подобное происшествие зимой - обрушилась крыша из-за снега

[Fogel]

На второй фотке какое-то черное пятно... Там ничего не погорело случаем?

[stoper]

угу, пятно есть. Буквы световые неоновые + проводка и высоковольтные трансформаторы. Могло быть замыкание.
Был сильный ливень с градом, так что могли обесточить и не произошло возгорания

Вот свежие фото
http://www.livekuban.ru/node/522004
http://www.kp.ru/photo/50626/906606/

и среди них интересное



Фух, разобрались: в обрушении виноват дождь
http://news.mail.ru/inregions/south/23/incident/14114267/


Вы будете смеяться, но это снова я и снова про Краснодар:
В Краснодаре из-за треснувшего бассейна образовалась пробка
В Краснодаре сегодня, 31 июля, треснул новый бассейн у стадиона "Кубань". В связи с этим образовалась трамвайная пробка.
"При заполнении водой нового бассейна не выдержала стенка, и произошел разлив воды", - рассказали "Живой Кубани" в ЕДДС Краснодара.
Погибших и пострадавших нет. Причины происшествия устанавливаются.
Около стадиона "Кубань" образовалась трамвайная пробка.


В Краснодаре треснул бассейн возле стадиона «Кубань»
В Краснодаре дало трещину здание плавательного бассейна, расположенного возле стадиона «Кубань».
Плавательный комплекс для краевой спортивной плавательной школы с двумя бассейнами по 25 м ОАО «КДБ» возводило в районе стадиона «Кубань» с марта 2012 года. Объект, стоимость которого составила 250 млн рублей, должен был быть сдан в эксплуатацию в августе 2013 года.
Спорткомплекс включает основной бассейн основной на 8 дорожек по 25 м и детский — на 3 дорожки по 10 метров, раздевалки, тренажерный зал и трибуны на 350 мест.
В июне 2013 года строящийся бассейн посетили губернатор Кубани Александр Ткачев и мэр Краснодара Владимир Евланов.
«Спорткомплекс с двумя бассейнами построен по типовому проекту. По своему оснащению он отвечает всем современным требованиям, в том числе — и для проведения соревнований всероссийского и международного уровня», — рассказывала в ходе осмотра министр физической культуры и спорта Краснодарского края Людмила Чернова.
По словам источника, знакомого с ситуацией, несколько дней назад в бассейн была залита вода, после чего он дал течь. В ночь на 31 июля произошел прорыв, в результате чего была разрушена часть стены здания и ограждающий его забор, а вода вылилась на соседнюю территорию.
На месте происшествия находятся спасатели, представители городских служб, а также министр спорта Краснодарского края Л. Чернова.
«В результате инцидента погибших и пострадавших нет, причины происшествия устанавливаются», — добавили в пресс-службе ГУ МЧС по Краснодарскому краю.

вот место событий
http://goo.gl/maps/xqzH2
до трамвая от бассейна метров 100

[Nike]

...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от stoper вот место событий

вот первые фото с места событий

[stoper]

это цветочки))
По некоторой информации не выдержала чаша, колонны продавили дно.
Чаша не заглубленная, выше уровня земли, обслуживаемая

[gofra]

просто электротитан
http://news.astv.ru/video/29484

[stoper]

информация про бассейн в Краснодаре подтвердилась.
Как сообщили СМИ и пресс-службы - всего-навсего треснула стеночка бассейна. Вот так



Подрядчик обещает отремонтировать за 2 месяца.
http://news.mail.ru/inregions/south/23/incident/14135910/?frommail=1

«Все последние дни в строящемся бассейне проводились испытания чаши. Сегодня утром при пусконаладочных работах после гидравлических испытаний произошла утечка воды, что привело к повреждению чаши бассейна и повреждению части фасада здания. Пострадавших нет», – отметили в пресс-службе Минспорта.

«Региональное министерство спорта и заказчик не имеют отношения непосредственно к строительству. Задача ведомства – эксплуатация завершенного и сданного в эксплуатацию объекта. Подрядчики должны сдать объект, который будет соответствовать необходимым нормам и требованиям. После этого происшествия, при сдаче объекта, помимо основных комиссий мы привлечем дополнительных специалистов, которые проверят готовность бассейна. На данный момент подрядчик подтверждает готовность исправить все недостатки и сдать объект через два месяца. Все расходы по устранению происшествия несет также подрядчик», – заявила министр спорта Кубани Л. Чернова.

вот так набирать проектантов по объявлению

[swell{d}]

явная же ошибка проектирования. вроде и видны какие-то "скрытые" балочки в зоне продавливания, но не под слой 2м воды же.
жесть.

Сообщение от stoper вот так набирать проектантов по объявлению

а вот ТАК их набирают )))
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1126661&postcount=98

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от swell{d} явная же ошибка проектирования

судя по фото плита тонковата, балок нет... не прошла по продавливанию (хотя может и опорного армирования не хватило, при такой толщине не угадаешь, что первее жахнется), думаю даже половину набрать не успели
про два месяца подрядчик явно погорячился сначала обследование, потом проект усиления, потом повторная экспертиза, а потом работать-работать-работать, к новому году бы успели

п.с. немного видел бассейнов, но ни один из них не был безбалочным

[3016661@mail.ru]

Одно не пойму зачем туда воды налили .. там же в примечаниях везде написано воды не наливать .. с вышки нырять тока после главного конструктора

[bonacon]

Сообщение от swell{d} явная же ошибка проектирования

К сожалению очень похоже. Хотя по традиции хочется поругать подрядчика
Интересно узнать, экспертиза проекта была ??? Что-то про экспертов все забывают, когда такая шляпа с проектом происходит.

[-=Andrew=-]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1129671]п.с. немного видел бассейнов, но ни один из них не был безбалочным

Видел безбалочный, но сетка была в районе 3х3м и сечение колонн 600х600мм.

Кстати, нагрузка то вроде не запредельная совсем. Да и некие элементы усиления в зоне продавливания имеются. Только не могу понять что это? Фото по крупнее бы...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от -=Andrew=- Да и некие элементы усиления в зоне продавливания имеются

Мне кажется там обычные каркасы, просто с них бетон не выкрошился, хотя видно очень плохо, загнулись они как стальные, могу ошибаться
Понеслось

[asys]

а может подрядчик посчитал балки архитектурными излишествами и волевым решением их того .......

[stoper]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1129685]Мне кажется там обычные каркасы, просто с них бетон не выкрошился

мне тоже так кажется

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1129671]думаю даже половину набрать не успели

тоже так думаю. Бетон слабый. Плита тонкая. Шаг колонн большой. Балки никакие.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1129671]про два месяца подрядчик явно погорячился сначала обследование, потом проект усиления, потом повторная экспертиза, а потом работать-работать-работать, к новому году бы успели

предположу такой алгоритм:
1. Уголовное дело. Закрытие комплекса
2. Суд назначает экспертизу
3. Экспертиза конструкций и соответствия работ проектной документации
4. Экспертиза проекта всего комплекса и возможности дальнейшей эксплуатации
5. Назначение стрелочников
6. Торги на повторное проектирование
7. Повторное проектирование на демонтаж и СМР и ещё одна экспертиза
8. Демонтаж, СМР
9. Поставить проектировщиков, подрядчиков, технадзор и снабженцев под чашу и начать её заполнение

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от stoper Уголовное дело

Для этого пока не вижу оснований, по крайней мере в открытом доступе причин для этого вроде бы нет, хотя я не юрист. Да и комплекс еще не открылся, чтобы его закрыть, его еще не передали по акту заказчику.

[stoper]

Заказчик - государство. Подрядчик - на 98% принадлежит муниципалитету, значит - государственный
Получается, что государству нанесён ущерб, вроде бы есть какая-то минимальная планка. Ну и зависит от сумм оплат подрядчику

[Axe-d]

Сообщение от -=Andrew=- Видел безбалочный, но сетка была в районе 3х3м и сечение колонн 600х600мм.

Вот именно - под ванну бассейна целый лес из ж.б. столбиков ставится

Сообщение от -=Andrew=- Кстати, нагрузка то вроде не запредельная совсем.

что значит не запредельная? 2 метра воды - уже 2 тонны/ кв.м. Может тут еще какой коэффициент динамичности учитывать надо. В обычных зданиях суммарная нагрузка до 1 тонны на кв.м - и при 6-метровых пролетах перкрытия "проходят" с небольшим запасом .

[stoper]

Сообщение от Axe-d Может тут еще какой коэффициент динамичности учитывать надо

у нас сейсмика 8 баллов

[P1@t0n]

Сообщение от stoper «Спорткомплекс с двумя бассейнами построен по типовому проекту. По своему оснащению он отвечает всем современным требованиям, в том числе — и для проведения соревнований всероссийского и международного уровня»

Это точно типовой проект ?

[gomer]

пока из соломы строить не перестанете, будет падать регулярно

[-=Andrew=-]

Сообщение от Axe-d Цитата: Сообщение от -=Andrew=- Кстати, нагрузка то вроде не запредельная совсем. что значит не запредельная? 2 метра воды - уже 2 тонны/ кв.м. Может тут еще какой коэффициент динамичности учитывать надо. В обычных зданиях суммарная нагрузка до 1 тонны на кв.м - и при 6-метровых пролетах перкрытия "проходят" с небольшим запасом .

Ну там ведь и толщина плиты наверно не 200мм как в обычном перекрытии. Думаю минимум 300мм, а то и больше, поскольку трещиностойкость и агрессивная среда. Тем более поперечка стоит. Сетка колонн похоже 6х6м. А обычное безбалочное 6х6 на 200мм на продавливание в теории и без поперечки может пройти - а там нагрузка ну раза в 2-2,5 меньше в зависимости от функционала.

Может проблема в бетоне или общем качестве СМР? Хотя фиг знает конечно...

[bernata]

Не надо было "бомбочкой" с вышки прыгать.

[asys]

стены из г....о-сендвича водой вынесло в раз

[stoper]

ГСН жжёт:
Бассейн у стадиона в Краснодаре откроют не позже сентября
Начальник отдела управления государственного строительного надзора Краснодарского края Игорь Ольшанский сегодня, 31 июля, прокомментировал ситуацию с утечкой воды из чаши будущего бассейна в Краснодаре.

По его словам, причиной самопроизвольного слива воды стала расстыковка узлов бассейна.

«На данный момент объект находится на стадии строительства. Во время испытаний гидравлических инженерных сетей в коммуникациях бассейна произошла небольшая расстыковка узлов и произошел самопроизвольный слив воды. Поскольку вода вышла из чаши бассейна, немного была разрушена часть фасада здания. Генеральный проектировщик говорит, что объект будет сдан в скором времени с незначительным опозданием. С его слов, открытие произойдет не позже сентября», — цитирует Игоря Ольшанского пресс-служба губернатора Краснодарского края.

http://news.mail.ru/inregions/south/...dent/14138327/

[asys]

Сообщение от stoper «На данный момент объект находится на стадии строительства. Во время испытаний гидравлических инженерных сетей в коммуникациях бассейна произошла небольшая расстыковкаузлов и произошел самопроизвольный слив воды. Поскольку вода вышла из чаши бассейна, немного была разрушена часть фасада здания. Генеральный проектировщик говорит, что объект будет сдан в скором времени с незначительным опозданием. С его слов, открытие произойдет не позже сентября»,

кого они за дурака держат? там весь бассейн развалилсяя нахрен и фасад вынесло ! Они что правда смогут перевязать заново арматуту и замонолитить чашу за 2 месяца? Только теперь испытания никто не будет проводить - насухую сдадут

[-=Andrew=-]

Сообщение от stoper небольшая расстыковка узлов

да, есть немного расстыковочка

[stoper]

вот интервью этого господина. Хорошо держится, уверенно говорит
http://9tv.ru/news/item/40310
и не видит, что попало в кадры за его спиной (канал администрации Краснодарского края).
Пусть возьмут интервью у проектировщиков и эксперта, который подписывал

[@$K&t[163RUS]]

Тссс.... смотря сколько вложить в это дело, допустим ставим забор, оборудуем рабочий кабинет прямо в бассейне (джакузи, барная стойка, кожаный диван, массажистка, завтрак, обед и ужин в кабинет, пару "котлет" красного цвета) никого не пускаем, никого не выпускаем: нормальный спец сделает расчеты выдаст рабочие эскизы в карандаше дня за 2-3 дня. Дальше интереснее... либо сгущать сетку колонн, либо усилить эти (возможно вместе с фундаментами), если нагнать техники и поставить пару человек подзатыльники раздавать, то это где-то дней 10, потом гидроизоляция 2 дня, потом заново вся инженерия, ну и плиточникам работа на неделю. Фасад на первой стадии разобрать, через него удобнее работать будет, а пока плитку класть будут соберут обратно. Конечно успеем к 1 сентября !!!

п.с. помечтали? да конечно абсурд все это

[stoper]

а обследование и экспертиза? Тут ускоренный режим не годится.

К тому же колонны тоже повреждены, у основания

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от stoper Тут ускоренный режим не годится.

Это если с какой точки зрения посмотреть....
Вот они, "комсомольцы", уже собираются возле бассейна, жуть как хотят поработать

Насчет колонн... срезать, залить плиту прямо по грунту с коробом под коммуникации, заодно бассейн можно будет дайверам использовать, а то лягушатник какой-то получился

[Gast]

Сообщение от gomer пока из соломы строить не перестанете, будет падать регулярно

Так вроде не из соломы строили.

http://new-krasnodar.ru/builds/plava...leznodorozhnoy

[@$K&t[163RUS]]

Вот... я же говорил "комсомольцы", тут все написано. Кстати там 2 бассейна, интересно второй уже испытывали?

Offtop: Перепост:
"Новый Русский" в строительной фирме заказывает 3 бассейна в загородный дом.
НР - постройте мне 3 бассейна
Раб. - хорошо выполним.
Раб. - только вопрос зачем вам 3 бассейна?
НР - один будет с горячей водой, 2й с холодной, а третий пустой!
Раб. пустой то для чего?
НР это для моих друзей которые не умею плавать!!!

[T-Yoke]

Так это про него?

[Fogel]

Ничессе... Не, я конечно к строительству человек далекий, но по картинке у меня складывается впечатление что донышко тонкое как пицца у заправского итальянца, а оголовки на колоннах которые по идее и должны собрать нагрузку больше на войлочные полоски смахивают... Не, у меня пол дома и то толще, а я расчитываю там не свыше 400 кг на метр поиметь, а тут по миниму тонны под две на квадрат

[Клименко Ярослав]

Хорошо хоть это при испытании случилось, а не с людьми....
stoper, а где бы посмотреть эти фотографии в полном размере? Уж очень хочется рассмотреть, что это за "скрытые балочки"....

[dedmitry]

Фоторепортаж тут:
http://www.yuga.ru/photo/polosa/2194-127641.html
Видите, под плиткой стеклосетка - она оказалась не качественной, поэтому все рухнуло

[-=Andrew=-]

Сообщение от dedmitry Фоторепортаж тут: http://www.yuga.ru/photo/polosa/2194-127641.html Видите, под плиткой стеклосетка - она оказалась не качественной, поэтому все рухнуло

Ээх, не надо было плитку в расчет включать...

[Brasero]

Полагаю, ни кого не накажут. Если с самого начала такая официальная брехня - значит зад у проектантов хорошо прикрыт.

А расчет, УВЕРЕН, велся в дебильной ЛИРЕ или подобном. Вот с них и надо бабло взыскать! Ответственные вещи надо считать
исключительно вручную, ни каких компов с прогами. Если б вручную считали - такого бы ни когда не случилось. А так
долбень понажиммал кнопочки, папик подписал - все нормально... А вручную считать - понимать надо..

[@$K&t[163RUS]]

Offtop:

Сообщение от Brasero Полагаю, ни кого не накажут.

Чтобы "комсомольцы" сами себя "наказали"? В худшем случае из "комсомола" исключат.

[bridgeconst]

ЛИРА тут не причем. Можно и руками хе..ни насчитать

[yarrus77]

Сообщение от dedmitry Фоторепортаж тут:

там только наружные разрушения, 1000 м3 - это не шутки

[dedmitry]

Сообщение от yarrus77 там только наружные разрушения, 1000 м3 - это не шутки

Зато на фото видны обломки.
Вот например, как этот кусок бетона со следами арматуры так ровнехонько отделился от остального?
Бетон слоями заливали, и прервались на субботу-воскресенье?
Или арматуру положили между бетоном и растворной стяжкой?

[bridgeconst]

Очень просто отделился это кусок. Если он был в надопорной зоне, то при таком продавливании, как на картинке, он спокойненько отделился от арматуры.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от -=Andrew=- Кстати, лира на продавливание ведь не считает поперечку.

Offtop: лира-сапр считает продавливание, правда если только импорт схемы был из сапфира, сам пока не пробовал

[Baires]

Это вообще правда или прикол?!!!!

http://news.vse42.ru/feed/show/id/1229622

[dedmitry]

Увы, очень похоже, что правда.
А вот интересно, проектировщики и строители, члены какого СРО?
"30000р за 3 дня"?
Что там со страховыми выплатами? Ущерб то вылился (буквально) за пределы объекта и на несколько часов тормознул общественный транспорт....

[shnn]

Baires, правда, есть в новостях. Как зубочистки через пирог...

[xopolllo]

В Красноярске дожди.

[img]http://i5.********/thumbs/0/0/6/8GSTq299lV_1886823_8627006.jpg[/img]

http://vk.com/feed?section=search&q=%23news_krsk

[Alex_26]

http://www.topnews24.ru/news/krasnoy...aya-stena.html

Offtop: xopolllo, Как добавить изображение в пост?
И ссылка на ВК без регистрации там не открывается...

[xopolllo]

http://news.mail.ru/inregions/siberi...76/?frommail=1

Offtop: со вставками беда

[T-Yoke]

Вот это изображение, я правильно понял?

[vv_77]

Интересна конструкция стены. Высота приличная, толщина маленькая. Очевидно не массивная. Уголковая при такой высоте (5-6м?) тоже сомнительно. Шпунтовая? Анкеров не видать.

[Readddy]

это все сарайчик левый виноват

[kruz]

Стена рухнула на девятку. Люди по глупости погибли..

[yarrus77]

Сообщение от vv_77 Очевидно не массивная. Уголковая при такой высоте

если уголковая, то где ее подошва? Она должна была вывернуться. Мой вывод - массивная. а толщины даже в 600 мм в данном случае мало, что и показывает данный случай.

[vv_77]

Сообщение от yarrus77 Мой вывод - массивная.

Массивная при такой толщине упала бы еще при строительстве. А эта вроде как не первый год стоит. Даже трамвайные провода к ней вроде как консольно крепятся.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vv_77 Массивная при такой толщине упала бы еще при строительстве.

Не факт. Где-то в Кунсткамере была фотография ограждения котлована из ФБС высотой метров 5. На период строительства наверное хватило

[Alex_26]

Считаю там не уголковая и не массивная - обломков не видно совсем. Такое ощущение что там типа облицовки грунта какой то плиткой ТШ. Но как это может быть? И как она столько простояла?
Вот тут местные обсуждают: http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-148704.html

[Jacques DoChirac]

Фотки с мясом

http://gnkk.ru/news/on-the-prospect-...-the-road.html

И ещё вон чё

http://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=957

[IMG]http://s019.***********/i614/1308/31/c64dcf38cb90.jpg[/IMG] Слева - трещина полторы недели назад.

[dedmitry]

А домик на краю провала не жилец

[Дмитрий П]

Сообщение от dedmitry А домик на краю провала не жилец

уже принято решение сносить

[gomer]

халатность, она такая халатность, преведшая к летальному исходу разве не карается отсидкой?

[tutanhamon]

В Москве рухнуло здание строящейся "Пятерочки"
http://www.fontanka.ru/2013/08/07/08...eport.html#/?1

[yarrus77]

Сообщение от tutanhamon В Москве рухнуло здание строящейся "Пятерочки"

по фотографии ощущение, что сэндвичи толще сечения колонн.

[stoper]

понабирают по объявлению...

[DEM]

Ну наверное опять заказчик кричал, а давайте по меньше профиля поставим...
Или Подрядчик, сам проект на коленке нарисовал, а проектировщики перерисовывали...

[Фанат]

Похоже на продавливание. Монолитная ж.б. плита покрытия на фото тонкая. Контурных балок не видать.

Сообщение от Фанат Похоже на продавливание.

Где-то тут было недавно, бассейн по такому же принципу разрушился... Правда там водой его заполнили... А тут под собственным весом.

[ВладимирК]

Сообщение от asys Они что правда смогут перевязать заново арматуту и замонолитить чашу за 2 месяца?

Да я думаю что смогут, для бетонных работ нормальные сроки. То там не только бетон будет, поэтому вряд ли.

[Дмитрий П]

Сообщение от Фанат Похоже на продавливание. Монолитная ж.б. плита покрытия на фото тонкая. Контурных балок не видать.

согласен , похоже на продавливание

[yrubinshtejn]

В Крыму спасатели эвакуируют людей, застрявших на канатной дороге

[Дмитрий П]

В Красноярске в больнице по адресу Вейнбаума, 15, обрушилась стена, погибла пациентка

http://newslab.ru/news/535231



отсутствие анкеровки новой и старой кладки

[vv_77]

Вероятно, проем заложили в полкирпича, без связи с основной стеной, а внутри сделали забутовку строительным мусором. Прорабу руки оторвать.

[dedmitry]

Вероятно прораба не было в принципе и кладку вели санитары свободной смены, а пациентка ковыряла когтем кладку 20-летней давности....
последим за выводами следствия

[xopolllo]

Это здание - архитектурный памятник, представьте в каком он состоянии... Наверняка о проекте речь не шла.

[retal]

15.08 2013 прямо в центре Казани рухнул балкон.

Сообщение от retal в центре Казани рухнул балкон

Бутафорский какой-то балкон. Вообще непонятно, на чем он держался...

[vit.z.]

Сообщение от VVapan4ik Бутафорский какой-то балкон. Вообще непонятно, на чем он держался...

Да его на клей посадили...а консоль то отвалившуюся видать клеем не промазали

Сообщение от vit.z. Да его на клей посадили

такое же ощущение. Причем прям на отделку.

Иду такой по улице вчера... и вижу...

[viqa]

http://gorodmozyr.by/news/fotofakt_v...2013-08-18-140

Сообщение от viqa http://gorodmozyr.by/news/fotofakt_v...2013-08-18-140

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144&page=47 - тут с #931 обсуждается уже)

[xopolllo]

товарищи, а есть где-нибудь компетентная статистика обрушений? (например, такого рода как в предыдущем посте?)

Сообщение от xopolllo товарищи, а есть где-нибудь компетентная статистика обрушений?

нет, тк теперь нет необходимости всегда сообщать о всех авариях. да и стараются замять такие факты.

[Thurd]

http://youtu.be/yRhesBaRCME
Карстовая воронка над соляным рудником. Говорят, что рудник обрушился и воронка продолжает расти. Близлежащий городок эвакуирован.
Источник http://www.inquisitr.com/916423/bayo...uisiana-video/

Offtop:

Сообщение от xopolllo товарищи, а есть где-нибудь компетентная статистика обрушений? (например, такого рода как в предыдущем посте?)

данная тема была создана и поддерживается форумчанами и для ведения стаистики в том числе.

[and.rey]

http://pda.top.rbc.ru/incidents/25/08/2013/871555.shtml

[Thurd]

24 августа 2013 года около 17 часов 10 минут (местного времени) в поселке Шерегеш Таштагольского района произошло обрушение части 3 этажного здания, погибла 35-летняя женщина, - сообщает пресс-служба СУ СК РФ по Кемеровской области. По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Кемеровской области возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).
Предварительно установлено, что обрушение части здания бывшего административно-бытового комбината Шерегешского рудника произошло на площади 10 квадратных метров. 35- летняя женщина оказалась под завалом, была освобождена сотрудниками МЧС, госпитализирована, однако спасти ее врачам не удалось.
В настоящее время проводятся необходимые следственные действия, направленные на установление обстоятельств совершенного преступления. Устанавливается собственник здания, изымается документация, в ближайшее время будут назначены необходимые экспертизы.
Расследование уголовного дела продолжается
http://www.sledcom-kuzbass.ru/news/n...ugolovnoe-delo

[xopolllo]

Offtop: Шерегеш хоть и дыра НО Обязательно в этом году поеду в геш! Скорей бы снег

[Gast]

Сегодня, кстати, годовщина одного известного обрушения.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=3HbD_Q6kmh8

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=cddIgb1nGJ8

[102030]

http://lenta.ru/news/2013/09/13/school/
В Северной Осетии обрушилась крыша в строящейся школе

[RomaV]

Тут вон ГАЭС мою смывает...
http://alt-gazeta.ru/index.php/prognozy/4100--2-.html

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RomaV Тут вон ГАЭС мою смывает... http://alt-gazeta.ru/index.php/prognozy/4100--2-.html

вон тут уже обсуждаем...
А твоё на ней что? Давай подробностей коль знаешь

[asys]

http://www.yugregion.ru/society/news/59518.html
У нас на нансена-зоологической прорвало 1000 мм водопровод

[Pavel_V]

В Москве упал строительный кран, трое пострадавших
27.09.2013 | Источник: Правда.Ру

В полиции Москвы сообщили, что падение строительного крана произошло сегодня утром на территории строящегося дома на Варшавском шоссе, 140. Всего пострадавших от инцидента - трое. В настоящее время врачи ведут борьбу за жизнь одного из пострадавших.

На стройке работают спасатели и врачи "скорой помощи".

Ну и о потенциальных авариях, которые порадуют жителей США.

Здеся много поучительных историй.

[Gast]

В Воронеже 60-тонная буровая установка рухнула на жилой дом.

[gomer]

Сообщение от Gast В Воронеже 60-тонная буровая установка рухнула на жилой дом.

по лапам надо бить за такое!!!

[stoper]

Обрушение строящегося бассейна в Краснодаре вылилось в уголовное дело

В Краснодаре возбуждено уголовное дело по факту трещины и последующего обрушения в строящемся бассейне. Как сообщили ИА REGNUM в Следственном комитете РФ 10 октября, под следствие попал работник ГБУ КК "Дирекция по эксплуатации спортивных сооружений", которого подозревают в халатности, повлекшей существенное нарушение интересов общества и государства (ч.1 ст.293 УК РФ).

По данным следствия, в Центральном районе краевого центра во исполнение государственного контракта осуществлялось строительство спортивного комплекса с плавательным бассейном. По версии следствия, работник предприятия-заказчика, занимая должность начальника технического отдела сопровождения строительства спортивных объектов, не обеспечил возложенный на него контроль и надзор за строительно-монтажными работами при возведении бассейна. Чиновник не проконтролировал должным образом испытания объекта, порядок проведения которых был нарушен.

"Кроме того, обнаружив во время гидроиспытаний факт протечки чаши, испытания им остановлены не были. В результате 31 июля 2013 года произошло продавливание днища чаши бассейна и ее последующее обрушение, а также розлив воды. Кроме того, частично разрушена одна из стен здания. В итоге бассейн пришел в негодность, а здание спортивного комплекса повреждено, что привело к невозможности сдачи объекта к установленному сроку", - добавили в следственном ведомстве.

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Кроме того, в рамках расследования будет дана правовая оценка действиям лиц, участвовавших в проектировании и строительстве объекта.

Напомним, как сообщало ИА REGNUM, утром 31 июля в Краснодаре во время испытаний треснула чаша строящегося бассейна. Это привело к повреждению части фасада здания и затоплению территории возле стадиона "Кубань".
Свободная пресса

Бассейн будет отремонтирован за счет подрядчика, который подтвердил готовность исправить все недостатки и сдать объект через два месяца. При приеме объекта планируется задействовать дополнительные специалисты, которые оценят безопасность.

Плавательный комплекс для краевой спортивной плавательной школы с двумя бассейнами ОАО "КДБ" возводило в районе стадиона "Кубань" с марта 2012 года. Объект, стоимость которого составила 250 млн рублей, должен был быть сдан в эксплуатацию в августе 2013 года
http://www.regnum.ru/news/accidents/1718088.html

фух, прям гора с плеч - разобрались с виновными и причинами.

[swell{d}]

Сообщение от stoper не обеспечил возложенный на него контроль и надзор за строительно-монтажными работами при возведении бассейна

отсутствие контроля не является причиной обрушения

[Alex_26]

А что за черная фигня на колоннах, крест накрест?

[stoper]

бетон

[Vova]

Всего-лишь один стрелочник....
Подождем про Загорскую ГАЭС-2

Offtop:

Сообщение от Vova Всего-лишь один стрелочник.... Подождем про Загорскую ГАЭС-2

там тоже есть кого погладить по головке...

[Alex_26]

Сообщение от stoper бетон

Ух ты! Это он в каркасах застрял? То есть поперечка была?

[parabellum762]

Сообщение от swell{d} отсутствие контроля не является причиной обрушения

Вот и я тоже не понял. Сделали чашу, налили воду - протекает. А потом и вовсе развалилось все. Как? От чего?

[kruz]

Сообщение от parabellum762 Сделали чашу, налили воду - протекает. А потом и вовсе развалилось все. Как? От чего?

Все просто. Надзор (контролер) должен был вовремя подбежать и остановить испытания (поддержать ванну). Тогда бы ни какого шума не было бы. Втихаря между собой поругались бы и переделали. А тут шум на всю страну (может и откаты вылезут?)

[parabellum762]

Сообщение от kruz Все просто

Понятно, что втихаря починить намного лучше, чем сор из избы выносить. Но рухнула-то она от чего? Бетон был низкомарочный, или армирование недостаточное, или что-то еще?...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 Но рухнула-то она от чего? Бетон был низкомарочный, или армирование недостаточное, или что-то еще?...

может низкомарочными были проектировщики?

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич может низкомарочными были проектировщики?

Скорее там было все низкомарочное, от заказчиков до...

[bonacon]

Сообщение от vit.z. Скорее там было все низкомарочное, от заказчиков до...

В точку! Когда заказчик лох, любое строительство превращается в отложенную катастрофу Вопрос только в масштабе этой катастрофы

Очередной ТЦ на этапе строительства пи... рассыпался...

[yarrus77]

У 80-метрового дома обрушилась часть стены
http://shownewstv.ru/taunew/index.ph...ingle&id=16946

[ГИП б/у]

Из-за сильного ливня в Ростове-на-Дону рухнула стена дома, передает РИА «Новости»

«Непогода стала причиной обрушения стены частного дома по улице Красноаксайской, 4. В результате происшествия никто не пострадал, три человека, которые находились в этот момент дома, разместились у соседей», — сообщил источник агентства.

[VMT]

Сообщение от yarrus77 У 80-метрового дома обрушилась часть стены

4 м2 облицовочной кладки это действительно 200 кирпичей, но 2,5 кг (в среднем) х 200 шт = 500 кг. Откуда около тонны? Или все дело в около?
Offtop: И за что я не люблю журналистов?

[vl74]

А раствор забыл? Думаю еще 200 кило будет.
1м3 кладки - 400 кирпичей+0,221м3 раствора.
0,211/2*1800кг/м3=189,9кг.
500+190=690кг
Вот и примерно 1 тонна.