[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[Lina-6]

Сообщение от acid справочником инженера-конструктора 1958 года

автора не подскажете? можно в личку. А то уже будем не в теме

[Ильнур]

Сообщение от tructor ...Многие видя заделку, ставят в ней "обязательный" момент...

Момент в заделке действительно "обязателен" - само определение заделки предполагает именно это. Другое дело - величина момента. Да, она в результате может быть равна нулю, в зависимости от точности расчетов (см. ниже). Но в матрице уравнений наличие заделки должно быть учтено неизвестным, но моментом.

справочник...не подскажете?

http://dwg.ru/dnl/5441
cancercat:

...Если горизонтальным перемещением пренебрегать, то момент в заделке будет равен нулю ...А вот если перемещением не пренебрегать, то тогда в заделке появится момент...

Практикующий проектировщик должен твердо "ощущать", КОГДА чем можно пренебречь, а когда нет. Вопрос применения к приведенной задаче упрощенного или точного расчета (например линейного (сопроматовского) расчета или геометрически нелинейного расчета (с учетом деформированного состояния)) мудро можно решить лишь видя сечения, материал, предназначение конструкции, величину нагрузки и т.д. Кстати, вместо термина "деформированное состояние" для понятности можно применить термин
"деформируемость". Т.е. "с учетом деформируемости".
Поэтому ждать с начинающего совсем "правильного" ответа по приведенной задаче не нужно. И неправильно делать вывод о таланте студента по четкому ответу типа "момент в заделке 0" - он может и не подумал об учете ДС или об эффектах второго рода (сдвиг). А вот если студент несколько заколебался насчет 0 в заделке, значит он думающий (или двоечник).
В-общем, с соискателем надо пообщаться в режиме он-лайн. Но вопросы готовить априори корректные.

[vit.z.]

Сообщение от ZWW vit.z., Цитата: Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение Уметь строить эпюры это конечно хорошо, но вот ответьте себе смогли бы вы проектировать не умея строить эпюры, но в идеале зная нормативку... И часто ли вам вообще приходиться строить эпюры не для себя, а для объекта? Смогли бы вы обойтись без умения их строить? 1. бред. 2. постоянно. 3. нет.

Если не пользоваться расчетными программами, то я с вами согласен кроме п.1.

Сообщение от ZWW именно поэтому многие "инженеры" клацают кнопки и не могут проверить программный расчет. "а у меня программа так посчитала". полностью отсутствует понятие об анализе расчетной схемы и результатов

Ну да, ведь расчетные программы для того и создавались что бы их проверять и анализировать...
На мой взгляд уметь строить эпюры и анализировать те что выдала машина это разные вещи, примерно как сдавать устный экзамен или письменный тест.
Я не против ручного расчета и построения эпюр. Я говорю о том что действительно проектировщик может много уметь проектировать и считать, а вот эпюру построить с ходу может и не получиться. Но это никак не характеризует его профессионализм с худшей стороны.

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ...смогли бы вы проектировать не умея строить эпюры, но в идеале зная нормативку...

Конечно нет, если проектирование требует силовых расчетов. Неумение строить эпюры означает нечеткое владение предметом, и соответственно неподготовленность к анализу машинных расчетов. Значит, в проект попадут непроанализированные ненадежные решения.
Знание нормативов - это лишь небольшая часть в деле обеспечения надежности.
Вообще-то лепить на глаз можно множество типов объектов. Многие проектировщики делают на глаз всю жизнь.

Сообщение от Ильнур Вообще-то лепить на глаз можно множество типов объектов. Многие проектировщики делают на глаз всю жизнь.

Когда у конструктора набирается определенная база практического опыта, он "на глаз" начинает видеть слабые места конструкции.
Поэтому опытный конструктор может тут же прокомментировать данный ему пример для проверки знаний.

[dedmitry]

Подкину пару простых вопросов на собеседование. Можно начать с них, чтобы проверить азы.
1) на сколько доска 50х100 жестче поставленая на ребро супротив лежащей плашмя? а на сколько прочнее?
2) определить без автокада площадь произвольного треугольника по длинне 3-х катетов.

[Thurd]

Offtop: Длина с одной н пишется. Я бы тут на месте тестируемого уже призадумался

[Pavel_V]

Сообщение от dedmitry определить без автокада площадь произвольного треугольника по длинне 3-х катетов.

Покажите мне треугольник с тремя катетами!! Хочу видеть это!!!
Я бы не то что на месте тестируемого призадумался бы, а уже бежал бы сломя двери куда побольше.

Сообщение от Ильнур Цитата: справочник...не подскажете? http://dwg.ru/dnl/5441

только у меня первое издание - без математики...

[Makson]

Сообщение от dedmitry 2) определить без автокада площадь произвольного треугольника по длинне 3-х катетов.

да факультативная задачка...на миг почувствовал что я идиот.

[RrRR]

Сообщение от Pavel_V Покажите мне треугольник с тремя катетами!!

Ну если перефразировать, то интересный вопрос получается кстати.

[lindenboy]

Работаю в Австралии - хотелось бы отметить что местные инженеры автокадом вообще не пользуются, все сидят и выполняют расчеты и постоянное общение с заказчиками по телефону плюс выезды с авторским надзором... Для автокада есть обученные люди чертежники, которые заканчивают местный "техникум" за 3 года после школы....всё

[Bull]

cancercat, ты в моем сообщении смайлик не заметил. Я прекрасно знаю, что такое эпюры, поскольку, как уже сказал, сдавал сопромат на пятерку одним из немногих. Но, т.к. в работе ни разу не пригодилось, без заглядывания в конспекты я даже простенькую не построю. Не тот профиль.

[Makson]

Сообщение от lindenboy Работаю в Австралии - хотелось бы отметить что местные инженеры автокадом вообще не пользуются, все сидят и выполняют расчеты и постоянное общение с заказчиками по телефону плюс выезды с авторским надзором... Для автокада есть обученные люди чертежники, которые заканчивают местный "техникум" за 3 года после школы....всё

Да что нам эта загнивающая Австралия. У нас собственный путь развития. У нас на практике инженер это руководитель проекта,чертежник и технадзор одновременно.

[ZWW]

vit.z.,
Т.е. получается, что если Вы где-то на площадке или на переговорах, под рукой нет компа с программой, то Вы не решите срочно на коленке несложную задачу ???
Ведь
Цитата:

Сообщение от vit.z. Если не пользоваться расчетными программами, то я с вами согласен кроме п.1.

lindenboy, полностью поддерживаю, отличный подход.
Черчение не является инженерной работой. Оно необходимо инженеру только на стартовом этапе. Правда у кого то этот этап длится всю жизнь и не заканчивается

[lindenboy]

ну я к тому, что на самом деле очень многие в России, работающие инженерами, на самом деле выполняют работу техника-чертежника.... По крайней мере знаю некоторые компании, где (в основном женский персонал) работая инженерами 1 категории делают только чертежи. Всё армирование, конструктивные решения исходят от ведущего инженера или от главного конструктора. Т.е. инженер не может делать расчеты, фулл-стоп

[kruz]

lindenboy, так как в России понятие "инженер"-это человек закончивший ВуЗ (о чем говорят его корочки), то и тот который чертит и тот который считает и то который управляет - это все инженеры.

[vit.z.]

Сообщение от ZWW vit.z., Т.е. получается, что если Вы где-то на площадке или на переговорах, под рукой нет компа с программой, то Вы не решите срочно на коленке несложную задачу ???

А причем тут я? Я строить эпюры умею, хотя могу и ошибиться.
Да и что вы подразумеваете под несложной задачей? Балочку, колонну прикинуть или многоэтажную раму? Скажу честно многоэтажную раму на коленке без компа я не посчитаю. А Вы?
Да и что за инженер который на переговоры и на площадку не может взять мобильный компьютер. Вы еще скажите что пришли на переговоры или площадку, а там нет ни калькулятора ни бумаги ни карандаша и вам надо срочно решить задачу...

[ZWW]

Сообщение от vit.z. Да и что за инженер который на переговоры и на площадку не может взять мобильный компьютер

Вот об этом и речь...

[DK+]

Сообщение от dedmitry 2) определить без автокада площадь произвольного треугольника по длинне 3-х катетов

Ну я такую задачу точно не решу

[vit.z.]

Сообщение от DK+ Цитата: Сообщение от dedmitry Посмотреть сообщение 2) определить без автокада площадь произвольного треугольника по длинне 3-х катетов Ну я такую задачу точно не решу

Если бы решили то Вас в Гугл на работу сразу взяли бы.

[Engineer SV]

Сообщение от kruz lindenboy, так как в России понятие "инженер"-это человек закончивший ВуЗ (о чем говорят его корочки), то и тот который чертит и тот который считает и то который управляет - это все инженеры.

По поводу корочек. Столкнулся с персонажем,бравирующим наличием диплома.
И поэтому никто не смеет сомневаться в его компетенции.Специалист откровенно слабый. Но... Но в совершенстве владеет знаниями пунктов КЗОТа, составлением писем и кляуз на случай попыток непосредственного технического руководителя избавиться от него. Формально человек соблюдает пункты договора,касающиеся дисциплины. Приход,уход с работы и т.д... Обнаружить такие качества при приеме на работу почти невозможно. А вы говорите знание эпюр,линейный ,нелинейный расчет). Комиссий квалификационных сейчас нет.
Уволить по несоответствию занимаемой должности сейчас непросто. Трактуется как "предвзятое" отношение.И если такой спец обладает навыками томного и преданного заглядывания в глаза вышестояшему начальству (кто платит), то попытки гл .спеца удалить такого, почти равны нулю. А сами они уходить уже тоже не согласны.Зарплата устраивает.
Я к чему это. Получается корочка является сегодня подобием охранной грамоты.
Эти корочки получают и двоечники и отличники. Кто попадет к вам,большой вопрос. Мечтаю о том,чтобы ввели разноцветные дипломы). Красные есть,это понятно. Но можно и еще несколько добавить,чтобы обезопасить работодателей от проходимцев.

[Сергей Юрьевич]

хах, неудачники, незнающие ничего кроме Евклидовой геометрии

Сообщение от dedmitry Подкину пару простых вопросов на собеседование. Можно начать с них, чтобы проверить азы. 1) на сколько доска 50х100 жестче поставленая на ребро супротив лежащей плашмя? а на сколько прочнее? 2) определить без автокада площадь произвольного треугольника по длинне 3-х катетов.

dedmitry на работу берёт только настоящих профессионалов дезигнеров, не ограниченных такими банальностями как плоскость!

[kruz]

Сообщение от Engineer SV Но... Но в совершенстве владеет знаниями пунктов КЗОТа, составлением писем и кляуз на случай попыток непосредственного технического руководителя избавиться от него

Значит он все таки специалист

[Geter]

2) определить без автокада площадь произвольного треугольника по длинне 3-х катетов

Эту задачу правда никто не может решить? Назовите катеты сторонами, чтобы проще было и уберите лишнее "н".

Сообщение от Сергей Юрьевич кроме Евклидовой геометрии

даже в неевклидовой геометрии представить себе не могу ТРЕугольник с суммой углов 270... Хотя даже если представить себе - то одной длины катетов недостаточно имхо для определения площади... Ибо надо задаться непосредственно на чем такая геометрия возникает - сфера или иное искривленное нечто

[vit.z.]

Сообщение от Engineer SV Я к чему это. Получается корочка является сегодня подобием охранной грамоты. Эти корочки получают и двоечники и отличники. Кто попадет к вам,большой вопрос. Мечтаю о том,чтобы ввели разноцветные дипломы).

Ну так к диплому есть еще и приложение с оценками... Только не понимаю зачем вообще надо заглядывать в диплом. Любой диплом это всего лишь справка что человек не дибил, а в некоторой степени человек подготовленный для набора опыта в данной отрасли. Скорее даже парень с красным дипломом будет меньше подготовлен к современным реалиям чем троечник. (про девушек молчу, там все на оборот).

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич хах, неудачники, незнающие ничего кроме Евклидовой геометрии

Сразу вспомнилась история про 7 красных линий и профессионала Петрова.

[Engineer SV]

Сообщение от vit.z. Ну так к диплому есть еще и приложение с оценками... Только не понимаю зачем вообще надо заглядывать в диплом. Любой диплом это всего лишь справка что человек не дибил, а в некоторой степени человек подготовленный для набора опыта в данной отрасли

Я скажу зачем кому-то иногда бывает нужен диплом.По поводу листа с оценками-его сейчас никто не спрашивает.
И чтобы и мне его у кого-то не спрашивать-удобнее разноцветный диплом.)Я конечно утрирую,но за 5 лет обучения, те кто его учил смогут определить потенциал человека по отношению к будущей профессии..

Любой диплом это всего лишь справка что человек не дибил

Но почему тогда некоторые люди пытаются преподнести наличие диплома как охранную грамоту от сомнений в их компетентности,обучаемости. И если через 5- 7 лет работы по этому диплому не подтвердили способностей к конкретной работе. Сколько лет может служить охранной грамотой диплом?
Человек, к которому предъявлены претензии по поводу компетенции(8 лет стажа) конкретно пишет бумагу начальству ,в которой прямо указывает на то что наличие диплома освобождает его откаких-либо претензий по работе.
И это работает. Начальство пожимает плечами и... Значит диплом не просто справка).

[Cfytrr]

Сообщение от acid даже в неевклидовой геометрии представить себе не могу ТРЕугольник с суммой углов 270...

Глобус, на нем меридианы подходят под углом 90 гр к экватору и сходятся под углом 90 гр на полюсе.

Сообщение от Cfytrr Глобус, на нем меридианы подходят под углом 90 гр к экватору и сходятся под углом 90 гр на полюсе

пока писал предыдущий пост примерно такое и представил но с глобусом - спасибо, весьма наглядно

[Cfytrr]

Cfytrr,
...а когда соискатель неуверенно нарисует правильную эпюру моментов в раме, добить его его вопросом: "А как изменится эпюра моментов при увеличении жесткости среднего элемента в два раза?"

[vit.z.]

Cfytrr,
Так вот он какой треугольник с тремя катетами

[Profan]

А что вы скажете про меридианы, сходящиеся на полюсе под углом в 180 градусов? Тут вам тоже мерещится треугольник?

[Cfytrr]

Profan,
Да чего в них особенного, обычные пересекающиеся параллельные линии...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от acid даже в неевклидовой геометрии представить себе не могу ТРЕугольник с суммой углов 270... Хотя даже если представить себе - то одной длины катетов недостаточно имхо для определения площади... Ибо надо задаться непосредственно на чем такая геометрия возникает - сфера или иное искривленное нечто

Сообщение от Cfytrr Глобус, на нем меридианы подходят под углом 90 гр к экватору и сходятся под углом 90 гр на полюсе.

Сообщение от acid пока писал предыдущий пост примерно такое и представил но с глобусом - спасибо, весьма наглядно

вот видишь как всё просто, а то развели тут хиханьки-хаханьки))))

[Profan]

Никаких параллельных линий в этом случае нет. Это ОДНА линия.

[ёйте]

Сообщение от dedmitry Подкину пару простых вопросов на собеседование. Можно начать с них, чтобы проверить азы. 2) определить без автокада площадь произвольного треугольника по длинне 3-х катетов.

на ум приходит только формула Герона... по 3-м катетам сторонам треугольника...
Offtop: p.s. вроде две Н используют в слове длина представители бывшего СССР либо украинцы, либо белорусы... не помню... хотя могу ошибаться...

Сообщение от Сергей Юрьевич вот видишь как всё просто, а то развели тут хиханьки-хаханьки))))

вот потому темы в разном самые интересные - всегда что-нибудь замечательное обсуждают в них, совершенно невзирая на вопрос ТС

[Bull]

Сообщение от Profan А что вы скажете про меридианы, сходящиеся на полюсе под углом в 180 градусов? Тут вам тоже мерещится треугольник?

нет, это уже двуугольник с суммой углов 360

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Bull нет, это уже двуугольник с суммой углов 360

почему-то в школе такая банальность на уроке географии никого не удивляла, а на геометрии грозила парой... двойные стандарты, мать их за ногу

[Bull]

Сергей Юрьевич, странный вы человек. Никаких двойных стандартов. Есть построения плоские, есть пространственные. Определения же "прямые, треугольники, квадраты" относятся к плоскости. А все, что наложено к неплоской поверхности, к этим фигурам не относится по определению. И попытка применить к ним правила плоской геометрии вызывает только улыбку.

[Сергей Юрьевич]

Bull, будь проще, я пошутил

[Integer]

Как сказал Эйнштейн поступая на работу в лабораторию вот к кому память изменяет, но тоже известный, на тестовые вопросы ответил, я не знаю как ответить, но я знаю где и в каких книгах можно найти ответ. Так что устная попытка свести разговор к черчению эпюр или корректировке того или иного решения смысла не имеет, вот испытательный срок это да. А по общим вопросам уровень знаний не определишь, так как вопросы в целом типовые, и к ним можно подготовится. Сталкивался с одним челом, для него рамная система здания по расчету усилий была труднорешаемой задачей, а вот в вопросах оболочек и вантовых конструкций шуровал как нечего делать, это подтвердил компетентный человек. А на вопрос почему? ответ, а мне просто неинтересно. Вот и думай.
Есть такие люди для которых простые вопросы для большинства кажутся сложными и наоборот. Психология такая, много раз сталкивался, да по большей части сам к таким отношусь, туплю на простых вопросах, и наоборот. Кстати это очень проявляется в разговоре, если человек говорит короткими отрывистыми фразами, то для него закон куэльквадрат на восемь, а если мысмью по древу растекается то есть шанс что для него физнелин как азбука.

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич Bull, будь проще, я пошутил

Ну вот... А смайлик где?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Integer Есть такие люди для которых простые вопросы для большинства кажутся сложными и наоборот. Психология такая, много раз сталкивался, да по большей части сам к таким отношусь, туплю на простых вопросах, и наоборот. Кстати это очень проявляется в разговоре, если человек говорит короткими отрывистыми фразами, то для него закон куэльквадрат на восемь, а если мысмью по древу растекается то есть шанс что для него физнелин как азбука.

уметь решать задачи строительной механики с физ. и геом. нелинейностью, но тупить на элементарных куэльквадрат на восемь? сами в это верите?
это как математик, решающий дифуры, но не знающий таблицу умножения

Сообщение от Integer Как сказал Эйнштейн поступая на работу в лабораторию вот к кому память изменяет, но тоже известный, на тестовые вопросы ответил, я не знаю как ответить, но я знаю где и в каких книгах можно найти ответ. Так что устная попытка свести разговор к черчению эпюр или корректировке того или иного решения смысла не имеет, вот испытательный срок это да.

если я беру чертёжника на работу - мне важно СЕЙЧАС понять: умеет он чертить, или нет. Через месяц я от него хочу получить стопочку чертежей, а не служебную записку: "Прошу отправить на курсы по AutoCAD". Если мне нужен расчётчик, то он должен знать не только на какие кнопки тыкать в СКАДе (это почти любой выпускник ВУЗа строительного нынче умеет) и в какой книжке описаны основы термеха, но и сам уметь на коленке прикинуть балочку не сложную и в ручную грубо проверить правильность расчётов выполненной программой - иначе нафиг он не нужен.

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич если я беру чертёжника на работу - мне важно СЕЙЧАС понять: умеет он чертить, или нет. Через месяц я от него хочу получить стопочку чертежей, а не служебную записку: "Прошу отправить на курсы по AutoCAD". Если мне нужен расчётчик, то он должен знать не только на какие кнопки тыкать в СКАДе (это почти любой выпускник ВУЗа строительного нынче умеет) и в какой книжке описаны основы термеха, но и сам уметь на коленке прикинуть балочку не сложную и в ручную грубо проверить правильность расчётов выполненной программой - иначе нафиг он не нужен.

А если Вам нужен Бентли, то Вы идете и покупаете его...чего ждать то...денег то у всех навалом, а задача директоров не получить больше прибыли, а потратиться на издержки...

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич меть решать задачи строительной механики с физ. и геом. нелинейностью, но тупить на элементарных куэльквадрат на восемь? сами в это верите? это как математик, решающий дифуры, но не знающий таблицу умножения

Да запросто!
Старый анекдот:
Комиссия задала студентам разных курсов физмата один вопрос:
"Сколько будет 2х2?"
Результаты опроса были следующими:
первокурсник с уверенностью ответил: "четыре";
второкурсник вытащил шпаргалку с таблицей умножения;
третьекурсник достал калькулятор и быстренько сосчитал;
четверокурсник побежал в дисплейный класс составлять программу;
а пятикурсник с негодованием заявил: "Что я, все константы помнить обязан?"

определить без автокада площадь произвольного треугольника по длинне 3-х катетов

В грузинской школе на уроке математики учитель спрашивает у Гоги:
- Гоги, а чэму равна сумма квадратов катэтов?
Квадрату гипотэнузы!
Учитель:
- А чэм докажешь?
Гоги:
- Мамой клянусь!!!

[ZWW]

Сергей Юрьевич, как думаешь?
Кандидат на собеседовании заряжает: чертить умею, считать умею.
Чего у него спрашивать будешь?
Сразу поясню, что разделения на расчетчиков и чертежников у нас нету.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ZWW Кандидат на собеседовании заряжает: чертить умею, считать умею. Чего у него спрашивать будешь?

вам не кажется что повторяемся?

[kp+]

ZWW, попросите предъявить регистрацию по месту жительства на DWG.ru, caduser.ru и других тематических сайтах Так можно выявить неравнодушного к делу человека (уж сами решите, хорошо ли это. Некоторые говорят, что плохо)
Простите за повтор, если что

[vit.z.]

Сообщение от ZWW Кандидат на собеседовании заряжает: чертить умею, считать умею. Чего у него спрашивать будешь?

Если это выпускник местного ВУЗа, то по мимо всего прочего я бы не забыл спросить у КОГО он учился.
Извиняюсь если повторил чьи то мысли.

[seregaxxl]

Здравствуйте форумчане! Скажите, а как вообще стать хорошим опытным специалистом, если например я не знаю скад (а по лире было мало уроков в интитуте) а курсы проходить дорого да и без практики толку нет, а предприятие не посылает... И обычно в проектном отделе много специалистов разного уровня, тоесть более сложную работу отдают более опытным потому что они быстрее ее сделают, но мне же тоже нужно учиться!!! Я не хочу выполнять "дурацкие" задания, а хочу посложнее но никто не хочет ждать пока я въеду и изучу, но как говориться "хочешь стать умнее - играй с более сильным противником". Притом везде конкуренция и подсказывать и обучать никто не хочет!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от seregaxxl Здравствуйте форумчане! Скажите, а как вообще стать хорошим опытным специалистом, если например я не знаю скад (а по лире было мало уроков в интитуте) а курсы проходить дорого да и без практики толку нет, а предприятие не посылает... И обычно в проектном отделе много специалистов разного уровня, тоесть более сложную работу отдают более опытным потому что они быстрее ее сделают, но мне же тоже нужно учиться!!! Я не хочу выполнять "дурацкие" задания, а хочу посложнее но никто не хочет ждать пока я въеду и изучу, но как говориться "хочешь стать умнее - играй с более сильным противником". Притом везде конкуренция и подсказывать и обучать никто не хочет!

искать другое место работы, где готовы учить, могут подождать пока въедешь и может даже на курсы какие-нибудь пошлют.
только зарплата в таком месте будет меньше, чем там, где не учат и ждать не могут

[Lina-6]

Сообщение от Сергей Юрьевич другое место работы, где готовы учить, могут подождать пока въедешь и может даже на курсы какие-нибудь пошлют.

в современных условиях это как искать иголку в стоге сена. Интересно мнение руководителей - много Вас таких? Тогда наши выпускники первые к Вам в очередь на собеседование

[seregaxxl]

Вот при приеме на работу есть много объявлений где требуется знание скада или др. подобных программ. Это для чего? Для того чтобы самому делать несложные расчеты скажем стат.неопределимых рам (простые и вручную можно) минуя главного конструктора или же как частенько бывает совмещать в одном лице несколько должностей?

[vit.z.]

Сообщение от seregaxxl но мне же тоже нужно учиться!!! Я не хочу выполнять "дурацкие" задания, а хочу посложнее но никто не хочет ждать пока я въеду и изучу, но как говориться "хочешь стать умнее - играй с более сильным противником". Притом везде конкуренция и подсказывать и обучать никто не хочет!

Попробуйте напроситься к более сильному противнику в разнорабочие (делать дурацкие задания). Со временем задания будут становиться более интересные... Все так учились. А сразу дать большой и интересный объект неумейке это только в сказке, если вы конечно не сын(дочь) директора.

[seregaxxl]

Тут кто-то высказывался про то что зарплата не всегда важнее.... Лично для меня важно чтобы работа была интересной, а если она будет хорошо оплачиваться то это подбадривает к достижению новых высот

[ZWW]

kp+, vit.z.,

seregaxxl, а не было идеи к самообразованию?
Тот же СКАД можно изучать самостоятельно по всяким хелпам-мануалам и без курсов. В нете этого добра достаточно.
Ну а кроме СКАДа еще и СНИПы хорошо бы.

[seregaxxl]

Я этим и занимаюсь, но честно говоря идет не очень много информации и всевозможных нюансов. Хорошо когда есть человек который может показать и рассказать

[ZWW]

Простой совет.
Сначала попробуйте сами разобраться.
Начнете уже формулировать правильные вопросы.
А потом - хоть к знакомым, хоть на форум, хоть в институт можно попробовать.
На правильные вопросы охотнее отвечают. Где угодно.

[Lina-6]

Сообщение от ZWW kp+, vit.z., seregaxxl, а не было идеи к самообразованию?Ну а кроме СКАДа еще и СНИПы хорошо бы.

Постом выше уже было написано самим seregaxxl, что самообразование действенно в профессиональной подготовке "плечом к плечу" только с асами. Под этим подпишуться многие. А самообразование ради самообразования-без результата в применении на практике - абсурд. Это уже тема другой ветки.

[ZWW]

Lina-6, не соглашусь, ибо не всегда.
Вы всерьез думаете, что асы будут объяснять базовые понятия? Не смешите.
А самообразование убережет от тупых вопросов и встречных посылов в пешее эротическое путешествие.

[cancercat]

Сообщение от Integer Как сказал Эйнштейн поступая на работу в лабораторию вот к кому память изменяет, но тоже известный

Это была лаборатория Томаса Эдисона.. Кстати, приведена одна из самых любимых моих цитат. Хотя, на мои последние высказывания по поводу того, что "я ничего из этого не знаю, но знаю, где всё это можно найти" мне заметили, что сейчас это не показатель интеллектуального развития, поскольку есть Яндекс, в котором "найдётся всё", не говоря уже о Гугле и прочих поисковиках. У кого какое мнение по этому вопросу? Можно ли, зная предмет очень поверхностно, найти в Интернете решение поставленной задачи? Ну, если человек, всё-таки, не очень тупой, и знает хотя бы таблицу умножения....

Тот же СКАД можно изучать самостоятельно по всяким хелпам-мануалам и без курсов.

ИзучАть - возможно. А вот изучИть - вряд ли. Поскольку будет очень много моментов, в которых не продвинешься вперёд, пока не поймёшь предыдущее. А чтобы понять, надо чтоб кто-то показал (именно человек, а не видео-урок!). Впрочем, это моё личное мнение.

[ZWW]

cancercat, да можно все найти. Вопрос - сколько потребуется времени и кто будет ждать ищущего...
Вдруг на поиски уйдут годы?

[Lina-6]

наверное мы вкладываем разное понимание. Я же не пишу весь проект объяснять. Я только о том, что процесс проектирования должен быть взаимным. Естественно, новичок работает самостоятельно, сам на работе по мере поступления задачи роется в литературе, чертит, считает, снова чертит, но когда "лбом в стену" (у каждого бывает такой момент) тут и нужна помощь профессионала. Другой вопрос: современная система руководства не поощеряет профессионалов к наставничеству, а специалисты "за даром" не хотят этим заниматься. Поскольку только руководитель должен заботится о росте своих специалистов Это так набросано быстро. Здесь целый ворох вопросов, но система ответов не предусматривает. Большинство проектировщиков "варяться" как могут

[Serge Krasnikov]

Сообщение от cancercat поскольку есть Яндекс, в котором "найдётся всё", не говоря уже о Гугле и прочих поисковиках. У кого какое мнение по этому вопросу?

Это миф, Яндекс и прочие Гуглы знают далеко не все.

[Владимир.]

Сообщение от ZWW Тот же СКАД можно изучать самостоятельно по всяким хелпам-мануалам и без курсов. В нете этого добра достаточно

Как я вижу на этом форуме (про изучивших СКАД), изучение программ очень мало влияет на умение проектировать.

[Ильнур]

Сообщение от cancercat ..."найдётся всё"...Можно ли, зная предмет очень поверхностно, найти в Интернете решение поставленной задачи?...

Можно найти решение только задач примитивного уровня или задач очень локального характера, т.е. коротких.
Это, по моему мнению, из-за:
1. чрезмерного обилия информации, в составе которой искаженной информации гораздо больше, приводит к обратному эффекту - инфы много, а воспользоваться невозможно, так как чем больше противоречий, тем дальше правда;
2. скудности информации по специальным вопросам;
3. отсутствия подавляющего большинства старых добрых первоисточников в электронных библиотеках;

В проектном деле еще дополнительно - отсутствие примеров и образцов проектов.

изучение программ очень мало влияет на умение проектировать

Программа СКАД - лишь расчетный инструмент. Расчеты - малая и невидимая часть проектирования. Вообще готовым продуктом является проект, а не расчеты. Поэтому в проектной среде тенденции к дифференцации расчетчиков и остальных.

[13forever]

Сообщение от cancercat я ничего из этого не знаю, но знаю, где всё это можно найти"

пожалуй я бы добавил : "...и сумею всем этим грамотно воспользоваться."

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур 3. отсутствия подавляющего большинства старых добрых первоисточников в электронных библиотеках;

Ильнур, а что Вы имеете здесь ввиду?

[awolf777]

Сообщение от Агамемнон "Второй аспект, который мы все ещё не осознали. Мы интуитивно понимаем, что этот момент настал, но боимся признаться себе в этом сами. Идеология плоского чертежа, которая на протяжении тысячелетий являлась основным средством передачи проектного замысла, пора подвинуться. Проекты стали огромными, масштабными, насыщенными настолько, что плоский чертеж не в состоянии передать всю соль замысла. Уже не может. Очевидным фактом является наличие российского законодательства и СНИП-ов с ГОСТ-ами, которые четко регламентируют применение бумаги для фиксации проекта. Чтобы было понятно всем этим бесчисленным синекурам, куда таскают бумаги на проверку. А так же складывают в архив. Собственно о чем толкуют разработчики современного программного обеспечния в области САПР вообще и промышленного и гражданского строительства в частности? О переходе в 3D. Если у машиностроителей этот процесс практически завершился (70%-80% уже и так работают в 3D), то вот в ПГС все по прежнему отчаянно." Фанатик не может быть в принципе рациональным. "На первое место выходят софты, которые умеют складывать 3D-модели в стопку и искать коллизии в проектируемом объекте. Это ведь так естественно - сложить результат работы разных специалистов в одну модель и увидеть, кто, кому и что прищемил. Я пытался говорить об этом почти три года назад. Увы, мужики по прежнему "не в курсе"." Человек не является специалистом в строительном проектировании. В чем-то он наверное специалист - но не в строительном проектировании. Он просто не понимает о чем говорит.

Я работаю над собой: пошел в институт. Заочка, но специальность ПГС, баклан. Через несколько лет начну понимать азы профессии. То, что вижу в ВУЗ-е бодрит. И поэтому покупаю учебники и читаю сам. В 40 лет и не считаю это зазорным. Я действительно хочу знать профессию.

[Владимир.]

А, вообще, если строго по теме, то нельзя оценить, пока не начнет делать настоящую работу. Тесты, формулы, эпюры - ерунда, вернее, не всегда главное
Беру на работу без тестов, поговорив. Диплом должен быть близок к красному

[Bull]

Сообщение от Владимир. Диплом должен быть близок к красному

С перламутровыми вкраплениями?

PS Я к тому, что оценки не всегда показатель ума. Во-первых, есть такие как я, ленивые головастики. В школе у меня по двум предметам грозились двойки выйти, при этом остальные были на пятерку, причем почти всегда я делал "домашку" перед уроками за пару минут (если, конечно, дома не заставляли) и постоянно ездил по олимпиадам. По русской и татарской литературе все-таки заставили сочинения написать, чтобы на медаль вытянуть. Так и хожу с аттестатом со всеми пятерками, но с серебряной медалью.

Во-вторых, есть такие студенты, которые во что бы то ни стало "делают" себе оценки. Про преподов откровенно говорили, кто сколько берет за определенную оценку. Лично у моей семьи и денег и желания "делать" баллы не было, поэтому средний балл диплома - честные 4.3-4.4. И то потому, что в качестве первого курса ВУЗ был зачтен второй курс лицея КамАЗовского, а дальше шли только с 4-ками и пятерками. Так бы не очень-то и старался.

[ФАХВЕРК]

Лучше синий диплом и красную рожу, чем красный диплом и синюю рожу......

Сообщение от ФАХВЕРК Лучше синий диплом и красную рожу, чем красный диплом и синюю рожу

лучше красную рожу, красный диплом, красную девку и красную феррари )))

Какая же флудяжная тема - раздули ее уже на 1076 топиков
Кто эт озодачился озадачился оценкой инженеров при приеме на работу? Инженеров сейчас мало - и вопрос брать или не брать в большинстве случаев не стоит. А при равных ЗП рыпаться никто и не будет, все будут сидеть ровно на своих местах.

Пора создавать тему "Как не работать работая на работе?"

[cancercat]

Offtop:

Сообщение от Владимир. Диплом должен быть близок к красному

Лучше иметь красную морду и синий диплом, чем синюю морду и красный диплом! (с) (диплом у меня, вроде как, красный, но синюю морду я на нём не нажил. Повезло!

Сообщение от Владимир. Беру на работу без тестов, поговорив.

Правильно - надо доверять своей интуиции.

Сообщение от Bull Я к тому, что оценки не всегда показатель ума.

По основным специальным предметам должны быть пятерки. Попробуйте по тому же сопромату без ума получить отлично.

Сообщение от VVapan4ik А при равных ЗП рыпаться никто и не будет, все будут сидеть ровно на своих местах.

Некоторые хотят карьерного роста.

[Lina-6]

Сообщение от Владимир. Диплом должен быть близок к красному

К административным работникам и "нахлебникам" (кого проектировщики обрабатывают) это тоже относится? Думаю ответ будет другим

[ФАХВЕРК]

Владимир., необязательно диплом должен быть красным! Совсем необязательно.

[Engineer SV]

Сообщение от Владимир. А, вообще, если строго по теме, то нельзя оценить, пока не начнет делать настоящую работу. Беру на работу без тестов, поговорив. Диплом должен быть близок к красному

Наличие красного диплома приветствуется, но необязательно. Но вот если откровенный троечник по всем дисциплинам в институте,который постоянно списывал и платил деньги за курсачи,тусил,бухал а потом осознал при выходе в большую жизнь,получив все-таки правдами и неправдами диплом.Много лет уйдет на реабилитацию, если даже очень захочет догнать сверстников. Был у меня такой парень. Предложил пойти на линию -на стройку мастером.Нашел себя там. Получается.
А есть краснодипломник. Только радует.Спокойный,рассудительный. Вижу, что диплом такой получил не напрягаясь. Плюс хорошее воспитание. Но это редкость к сожалению.
Наверное неплохо получить специалиста и с простым дипломом,но думающего,не зануду. И главное все-таки человеческие качества. Хоть и бытует расхожее мнение,что мол "хороший человек-не профессия", но мне совершенно был бы не нужен в группе хамовитый "кнопко-дав" с пренебрежением относящийся к окружающим только благодаря навыкам быстрого черчения в Автокаде и скоростного набора расчетной модели здания.Пусть уж не так быстро молотит по клавишам, но вдумчиво,спокойно решает задачи и вопросы.
p/s Даже интересно иногда бывает, а вот некоторые наши ребята здесь на форуме с неистовством отстаивающие иногда свое мнение по поводу скрупулезного анализа МКЭ и т.д,лихо размазывающие собеседника своими доводами (не всегда кстати убедительными)как интегрируются в коллективах, где совершенно с разной подготовкой люди бывают? Которые иногда лучше промолчат(хотя знают вопрос) но отбиваться от грубого и нетерпимого собеседника уже не могут.
Поэтому оценить инженера можно только после испытательного срока. И по-хорошему 3 месяца. Ведь не маловажно как сможет этот инженер,обладая приличным потенциалом и знаниями, пользоваться этим в группе людей и насколько он будет полезен всем., а не только себе).

[Сергей Юрьевич]

У меня опыт работы с краснодипломниками чрезвычайно негативный. Слишком "правильные", некоторые зацикливаются на мелочах, при этом не понимают что косяк принятой расчётной схемы имеет несоизмеримо большее значение... Да и оторванные от жизни некоторые - насмотрятся всякого хайтека в интернетах, а потом ноют, что мы им видите-ли бульдозер и лопату показываем))))

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК отсутствия подавляющего большинства старых добрых первоисточников в электронных библиотеках...Ильнур, а что Вы имеете здесь ввиду?

Непереведенность в электронную форму источников на бумажном носителе. Т.е. старые источники, которые, как известно, отличаются фундаментальностью, толковостью, ненапичканностью поверхностной информацией отовсюду и т.д., не попадают в интернет-пространство. В интернете можно легко найти инфу в виде итоговой выжимки из достижений сотен лет, а отследить путь и выйти на "фундамент" - сложно.

[Bull]

Сообщение от Sergey Valerevich Попробуйте по тому же сопромату без ума получить отлично.

Я же говорил -

Сообщение от Bull Во-вторых, есть такие студенты, которые во что бы то ни стало "делают" себе оценки. Про преподов откровенно говорили, кто сколько берет за определенную оценку.

Например, про одного слышал, что любому поставит за 8 тыр пятерку (тогда это было 1.5-2 хороших з/пл). Одна блондинка себе эту оценку сделала.

[vit.z.]

Золотые слова говоришь Engineer SV.
Помниться у нас на первом курсе было 3 группы ПГС и на общий лекциях мы не помещались в лектории.
А на выпуске была только одна группа и на "общих" лекциях было слышно как пишет ручкой самый дальний от тебя студент... У нас была только одна с красным дипломом если не ошибаюсь (благодаря своей ответственности и возрасту). Все остальные были хорошисты и троечники хотя с хорошими знаниями и хорошо "причесаны". В основном все делали все сами, но и были те кто много чего покупал. Но все без исключения разобрались в теме, иначе дипломы не получили. У нас на факультете ПГС на мой взгляд была самой сложной профессией в Горно-Строительном факультете. Хочу сказать что Институт отсеивал очень мало студентов. Те 2/3 студентов ПГС рассосались по другим специальностям (где по проще), многие были и с красными дипломами и балду пинали и с трудом вспоминали номер своей группы...
Я все это к тому что очень сложно по диплому оценить человека, но если мне скажут что он учился на ПГС у нас в институте, да еще и у лучших преподавателей, то я даже и спрашивать не буду какого цвета у него диплом.
Но в любом случае как уже говорилось ранее диплом должен быть близок к красному.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, понял. Ну вот если за КМ говорить - то какие хотя бы 3 учебника считать базой-основой, в которой были учтены Ваши требования к изложению? Вы по каким учились? Что ж их в инете не ужели нет или у нас в dnl???

Сообщение от Lina-6 К административным работникам и "нахлебникам" (кого проектировщики обрабатывают) это тоже относится?

Lina-6, тема про инженеров, а не про административных работников. Вы считаете, что на должность секретаря лучше красивую дурочку взять?

[vit.z.]

Сообщение от Sergey Valerevich Вы считаете, что на должность секретаря лучше красивую дурочку взять?

Sergey Valerevich ну Вы что в секретори лучше красивую умничку взять

[kp+]

Сообщение от cancercat Лучше иметь красную морду и синий диплом, чем синюю морду и красный диплом! (с) (диплом у меня, вроде как, красный, но синюю морду я на нём не нажил. Повезло!

Мне влом было пересдавать один предмет, чтобы получить предпосылки для красного диплома. Так и сказал преподу, насчет цвета морды и диплома. На что тот ответил: "Ты свою морду в зеркало видел? Пусть хоть диплом будет красный"

[ФАХВЕРК]

Сообщение от kp+ "Ты свою морду в зеркало видел? Пусть хоть диплом будет красный"

[kozaki]

шут вас знает, где вы эти красные дипломы берете.

я ни одного человека с таким не знаю.

[Integer]

Ну например у меня средний балл по диплому 4,8 но красный не дали из за троек по Архитектуре на 3 курсе, ну загулял бываааат, и из за коварных вопросов и медвежьей помощи Кудишина Ю.И. Хотя предлагали пересдать, но я отказался.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kozaki шут вас знает, где вы эти красные дипломы берете. я ни одного человека с таким не знаю.

Сообщение от Integer Ну например у меня средний балл по диплому 4,8 но красный не дали из за троек по Архитектуре на 3 курсе, ну загулял бываааат, и из за коварных вопросов и медвежьей помощи Кудишина Ю.И. Хотя предлагали пересдать, но я отказался.

у нас на последнем курсе для улучшения отчётности деканат выбрал человек х.з. сколько (5...7 которых знал, и ещё фиг знает сколько про кого не знал) с успеваемостью чуть выше средней, и предложил им "пересдать" предметы с тройками-четвёрками за все пять лет обучения. Реально они ничего не пересдавали (т.к. ежу понятно, что за 4 года забыты напрочь и дифуры и интегралы и прочее с первых курсов), просто прошлись по преподавателям с замдекана и получили вместо обычного среднестатистического диплома ядрёно красный.
а вы чё все на память помните какой у вас средний балл по диплому?! я вот даже примерно не помню больше или меньше четырёх у меня... домой приду - надо будет посмотреть, а то чё я как лох

У меня был комплексный диплом с двумя краснодипломниками. Т.к. диплом был чисто теоретический, нужно было много считать, но расчеты у меня с ними не сходились. Я оптимизировал расчеты через маткад, а они вручную. В общем хрень выгодила у них. В общем с горем пополам договорились какие у кого будут цифры... Подходит диплом, нужно подготовить доклад. Я подготовил и он им понравился. В общем пришлось его отдать. Выступал третим. Только стал докладывать, председатель выходит из кабинета и возвращается с большущей указкой и передает мне. Но я сказал еще пару слов и откланился. Видели бы вы его разочарование... Но мне было пофиг. Предмет я и так знал лучше этих краснодипломников.

[Integer]

У нас в группе из 28 человек 13 или 15 было краснодипломников, было бы все 20 если бы не МК или мелкие прогибы на младших курсах. Причем халявы не было, учили все и серьезно.

[Lina-6]

Сообщение от Sergey Valerevich [b]Lina-6[/b что на должность секретаря лучше красивую дурочку взять?

Я так не считаю. Поэтому и задала вопрос именно руководителю и именно о красном дипломе. Потому что было категорично написано именно в отношении проектировщиков, в начале темы тоже задавали вопрос про родственников и требования к ним при приеме на работу. Все взаимосвязано

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич а вы чё все на память помните какой у вас средний балл по диплому?!

Ну, во-первых, при выпуске всей компанией сравнивали так для прикола (особенно с учетом наличия блондинок с купленными оценками). Во-вторых, в нескольких местах при собеседованиях уточняли. Так примерно и запомнил. Но если пересчитать, может, и наврал чуток в меньшую сторону.

[Russian depression]

У меня красный диплом "нечаянно" получился, просто после школы осталось нерастраченное желание что-то кому-то доказать, и на этом желании я нахватал пятёрок на первых курсах, в том числе по всяким непрофильным предметам. Потом конечно подостыл к учёбе, но зачётка сделала своё дело и раком-боком я докатился до пятого курса. На дипломе просрал все мыслимые и немыслимые сроки, но проект сделал неплохой, еще помогли ребята-одногруппники, за что им большое спасибо. Короче меня выпнули с этим красным дипломом и перекрестились. Ещё повлияло то, что последние курсы пришлись на самый трэш в рассейской федерации - полумёртвый президент, потом дефолт, работать как теперешние старшекурсники было особо негде, поэтому приходилось учиться. Ни одного зачета, курсовика или экзамена я не купил, всё учил или списывал сам . Большинство троечников в "нулевые" шагнуло далеко вперёд по сравнению с отличниками в материальном плане благодаря своим способностям действовать в обход правил и развитию навыков "решения вопросов", поэтому удовольствия от работы особо не получалось испытывать, видя каждый день перед собой чёрный экран, в то время как уезжает паровоз с деньгами. Но сейчас уже как-то привык, вижу и плюсы в своей работе, да и ситуация с зарплатами у всех более-менее выровнялась.

[13forever]

Offtop: эка я тему то апнул. на 10 страниц флуда.

[forass]

Сообщение от VVapan4ik Пора создавать тему "Как не работать работая на работе?"

Нужная тема - как начал работать так и озадачился сей проблемой.
"Наталкайте" мне идей, пожалуйста.

[vit.z.]

Сообщение от forass Нужная тема - как начал работать так и озадачился сей проблемой. "Наталкайте" мне идей, пожалуйста.

Вы имеете в виду как получать деньги ничего не делая? Или в этой фразе есть какой то скрытый смысл что бы понять который опять придется доставать глобус?

[forass]

Сообщение от vit.z. Вы имеете в виду как получать деньги ничего не делая?

Именно так - скрытым смыслом здесь как бы и не пахнет.

[tankist]

Сообщение от forass Именно так - скрытым смыслом здесь как бы и не пахнет.

Это надо было после института идти офицером служит, после 20 лет службы на пенсию. У моей сестры муж на год старше меня уже отслужил, (заканчивал аграрный в Н-ске, пиджак, не кадровый), лежит на диване сейчас, ничего не делает, 47 т.р. в месяц получает. Уволить государство не может, пока жильём не обеспечит (2-комн. квартиру в Новосибирске ждут), вот и числится в списках части, и деньги платят. Некоторые заявления переписывают на жильё в Москве, Питере, чтоб побольше оставаться в списках части и получать нахаляву деньги.

[Bull]

Осторожней с желаниями, как говорится. Полный инвалид получает деньги, ничего не делая.

[awolf777]

Сообщение от Владимир. А, вообще, если строго по теме, то нельзя оценить, пока не начнет делать настоящую работу. Тесты, формулы, эпюры - ерунда, вернее, не всегда главное Беру на работу без тестов, поговорив. Диплом должен быть близок к красному

Меня на работу брать рано. Только первый курс закончил.

[kp+]

Сообщение от awolf777 Меня на работу брать рано

Как в том анекдоте, "это еще обосновать надо". Если есть 18 и желание работать с целью повышения собственного уровня - уже можно начинать подыскивать варианты. Многие конторы готовы брать студентов для работы по специальности. Конечно, далеко не главспецом и "за жрат". Если повезет - можно много чему научиться у опытных и профессиональных старших товарищей (даже если те не захотят делится секретами мастерства, просто наблюдая, что и как делают), и сразу после окончания ВУЗа без тени лукавства указывать в резюме "опыт работы по специальности - 4 года". Где-то уже была такая тема, типа "В какой проектной организации лучше работать - в большой или в маленькой".

Сообщение от forass "Наталкайте" мне идей, пожалуйста.

Ну... чтоб не работать как холоп, не нужно быть работником. Становись работодателем, тогда за тебя другие работать будут.

[Bull]

Сообщение от kp+ Если есть 18 и желание работать с целью повышения собственного уровня - уже можно начинать подыскивать варианты.

kp+, не то что после первого, даже после третьего курса брать бессмысленно. Поскольку там только начинают профильные предметы изучать более-менее. А первый-второй курс это все равно что школьника взять на работу - чистый лист без знаний предмета работы.

[awolf777]

Сообщение от Bull kp+, не то что после первого, даже после третьего курса брать бессмысленно. Поскольку там только начинают профильные предметы изучать более-менее. А первый-второй курс это все равно что школьника взять на работу - чистый лист без знаний предмета работы.

хэх, верно!

Мне 41 год, я владелец небольшой ИТ-компании в области САПР. И да, я пишу себя блоге то, что думаю. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70317&page=44
При этом, устав от криков клиентов: ты ничего не понимаешь, пошел получать второе заочное образование ПГС. И сижу с учебниками. Не так, как заочники сдал-забыл. А как раз, чтобы понять! Так что брать меня на работу не надо.

http://volkov-alexander.blogspot.ru/

[Bull]

Сообщение от awolf777 Мне 41 год, ......................При этом, устав от криков клиентов: ты ничего не понимаешь, пошел получать второе заочное образование ПГС

Ну, это не совсем совсем не рядовой случай. Тут возможны варианты... По ситуации надо смотреть

[DK+]

Сообщение от Bull kp+, не то что после первого, даже после третьего курса брать бессмысленно. Поскольку там только начинают профильные предметы изучать более-менее. А первый-второй курс это все равно что школьника взять на работу - чистый лист без знаний предмета работы.

Вот как раз "чистый лист без знаний предмета работы" имеет смысл брать на работу. Это лучше, чем "специалист", прошедший неправильную школу проектирования и которого придется с переучиавть.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Integer Сталкивался с одним челом, для него рамная система здания по расчету усилий была труднорешаемой задачей, а вот в вопросах оболочек и вантовых конструкций шуровал как нечего делать, это подтвердил компетентный человек. А на вопрос почему? ответ, а мне просто неинтересно. Вот и думай. Есть такие люди для которых простые вопросы для большинства кажутся сложными и наоборот. Психология такая, много раз сталкивался, да по большей части сам к таким отношусь, туплю на простых вопросах, и наоборот. Кстати это очень проявляется в разговоре, если человек говорит короткими отрывистыми фразами, то для него закон куэльквадрат на восемь, а если мысмью по древу растекается то есть шанс что для него физнелин как азбука.

МНЕ ПРОСТО НЕ ИНТЕРЕСНО

Согласен со всеми словами что Вы сказали на мильён процентов.

Именно поэтому я считаю что сидеть на одном месте в ожидании задач - таким специалистам означает погибель.
Отсутствие интереса на работе - основная причина у большинства переезда в мегаполисы из провинций.
И вот такие представители в безделье на столько начитались, что у них иногда каша в голове. Ребята способные, но их знания нужно расставить по местам с практических работ. В этом плане более подготовленные на халтурах.

Так что все разговоры (читал вчера в местной газете одного "деятеля") по развалу предприятий по причине 90-х - это не от большого ума. На дворе 2013, а он всё живёт в девяностом. Не может видимо оправдаться перед самим собой за разгон кадров ну и соответственно за развал. То что мозгов нет - это очевидно было всегда. Как у него так и у его "подруге".

В очередной раз повторю. Если увидите инженера зевающего на работе - ждите его ухода. Если конечно он "не привязан" ни чем.

И как правило текучка ни в проектных отделах (не чертёжных, а именно проектных). Текучка в основном из ПТО, ОГМ,ОГТ и тому подобное.

Спрашивается почему. Да потому что это обслуживающие подразделения техпроцесс. И так было, есть и будет.
Но поработать в этих отделах я считаю необходимо. Желательно во время учёбы в институте, чтобы потом время не тратить.


p.s. А вообще интересно.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ... из провинций. И вот такие представители в безделье на столько начитались, что у них иногда каша в голове. Ребята способные, но их знания нужно расставить по местам с практических работ.....

Напомнило "Красные линии":

Недозайцев (он директор, и всегда готов взвалить на себя проблему, которую придется нести кому-то из коллектива) произносит: - ... Я понимаю, что вы узкий специалист и не видите общей картины. Но это же несложно...

[Tym]

Вроде у Карнеги читал, что задача директора найти применение и заинтересовать даже самого узкого специалиста. Был недавно у буржуев, беседовал на ломаном англо-франко-русском с работником небольшой строительной фирмочки, так у них даже в компании 20 человек есть карьер-менеджер, работа которого заключается развивать и двигать спецов вверх по двум лестницам: 1) профессионализма и специализации и 2) менеджмента, на выходе либо крутой спец, либо будущий руководитель по какому либо из открывающихся направлений деятельности...

[lindali]

Нормальный инженер он не только инженер, он еще и с головой человек. Важно просто пообщаться на темы разные и проверить уровнеь познания и если что то есть? Или есть стремление то можно принимать на работу)

[eilukha]

Все почему-то говорят о наличии в голове неких технические знаний, я же сомневаюсь, что этого достаточно для хорошего инженера. Например, человек просто в команде работать не может, к чему тогда все его знания? Расскажите о методах оценки подобных не технических сторон кандидатов.

[kruz]

Сообщение от eilukha Например, человек просто в команде работать не может, к чему тогда все его знания?

Бросьте западные идеи. Команды и т.п. Это что бы управлять толпой. Выработка идей, мозговые штурмы и т.п. необходимы в редких случаях
Если человек грамотный и действительно нужный, его посадят в отдельный кабинет со своим чайником. Лишь бы работал.

[Vova]

Сообщение от eilukha Например, человек просто в команде работать не может, к чему тогда все его знания?

"Работать в команде", что это значит?
1. Группа работает над одном проектом, каждый делает свой кусочек. Но так ведь происходит практически у всех.... Достаточно-ли такого разделения труда чтобы считать такую группу командой?
2. Разные люди, делая свои кусочки, переключаются на продолжение работы начатой другими. Попросту говоря, один начинает чертеж а другой продолжает, по разным причинам, включая и такую прозаическую что первый не справился.
Так вот, если такое происходит часто, то есть люди переключаются на другую работу без проблем то можно считать что люди работают в команде. А это нелегко - продолжить чертеж другого, особенно если твоя автокадовская квалификация выше. Или ты видишь инженерную халтуру и знаешь при этом что его зарплата выше. И при этом надо избежать конфликтов. Один из признаков работы "в команде" это оплачиваемые овертаймы.
Насколько я чувствую по форуму большинство из вас кустари-одиночки хотя и работаете в коллективе. Например, говоря о сотне лэйаутов отвечают на критику мол, а так привык. Не "Мы" а "Я". Или создают блоки через буфер и не переименовывают их. Или создают слои не включая голову для их имен. Да и многие другие автокадовские вопросы косвенно говорят что они не работают "в команде".

[Bull]

Сообщение от kruz Если человек грамотный и действительно нужный, его посадят в отдельный кабинет со своим чайником. Лишь бы работал.

Именно! Так что надо смотреть, для чего принимать. Если надо что-то постоянно согласовывать, пересогласовывать, подстраиваться, то командность нужна. А если просто твои труды идут в общую копилку или вообще идут отдельно, нафига надо оценивать по "командности"?

[eilukha]

Или ты видишь инженерную халтуру и знаешь при этом что его зарплата выше. И при этом надо избежать конфликтов (деструктивных).

- ещё пример не технических свойств инженера, их много и они важны. А то, что они не так просто выявляются - другое дело.

[Pavel_V]

Сообщение от eilukha Например, человек просто в команде работать не может, к чему тогда все его знания? Расскажите о методах оценки подобных не технических сторон кандидатов.

Если человек - олень. То он везде олень. И в команде и по одиночке. Если может работать, то будет работать и в одиночку и в команде. Другое дело, что если команда набрана из оленей, то как раз нормальный спец, который может работать в команде уйдет. Не из-за того, что он не может работать в команде, а по тому, что среди оленей работать невозможно. В любом случае халтура на выходе будет.
Работают неуживчивые в команде, если они Спецы. Куча примеров. Причем успешно. У умных часто характеры паршивые. Гораздо лучше взять неуживчивого спеца, чем оленя - "душу компании". Меньше болтать будут - больше работать. Способность работать в команде (С) - буржуазная пропаганда.
Лично я, если начнутся тренинги по командности ходить не буду. Будут настаивать - уволюсь. Терпеть не могу эти обезьяничества.
Лучше всего - лично поговорить с предыдущим работодателем. Самое верное решение.
Гораздо важнее - здоровье, тяга к алкоголю, внимательность, способность учиться.

[cancercat]

Сообщение от Pavel_V Гораздо важнее - здоровье, тяга к алкоголю, внимательность, способность учиться.

Золотые слова! Особенно насчёт тяги к алкоголю и (как следствие!), здоровья!

[uraltay]

Сообщение от Pavel_V У умных часто характеры паршивые.

Чаще всего такое проявление характера бывает из-за назойливых бестолочей, которые изо всех сил пытаются доказать, что именно они самые умные, а не те, которые действительно умные. Причём в средствах не стесняются, и фразу "невежество - не аргумент" они просто не в состоянии воспринять.

[Pavel_V]

Сообщение от uraltay именно они самые умные, а не те, которые действительно умные.

Эффект Даннинга — Крюгера — когнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.

Постоянно с такими сталкиваюсь. Понтов на рубль мозгов на копейку.

[Огурец]

Сообщение от Pavel_V Гораздо важнее - здоровье, тяга к алкоголю, внимательность, способность учиться

Да, это действительно так. Если пьёшь без удовольствия, то это неискренность сразу бросается в глаза собутыльникам, от которых слишком часто зависит твоё будущее и карьера.

[uraltay]

Сообщение от Pavel_V Эффект Даннинга — Крюгера

Никогда не слышал о таком, но данное определение, испытанное на собственной шкуре, очень точное.

Сообщение от Огурец сли пьёшь без удовольствия, то это неискренность сразу бросается в глаза собутыльникам, от которых слишком часто зависит твоё будущее и карьера

с другой стороны - если пьешь с слишком большим удовольствием - то твое будущее и карьера под еще бОльшим вопросом

[Integer]

acid
Праздников и так хватает, не хватало еще и каждый день поддавать.

Сообщение от Integer Праздников и так хватает, не хватало еще и каждый день поддавать.

Для полета мысли не помешает в разумных пределах.

[alisa]

А я прежде всего смотрю - не неприятен ли мне человек (а это сразу проявляется и никуда не денешь, как ни старайся), все профессиональное - потом.
Никаких тестов, только беседа, иногда прошу показать чертежи в электронке, хотя тоже не показатель. Ну и испытательный срок никто не отменял, не все до его конца доживают.
Всегда спрашиваю, почему человек ушел/уходит с прежнего места работы, что не так. Прежним работодателям не звоню никогда, хотя мой директор это иногда делает.
В общем, все на ощущениях, по-женски))
И обычно срабатывает.

[Агамемнон]

Сообщение от alisa И обычно срабатывает.

А в остальных случаях?

Например, когда Клиент или еще кто вводит в ситуацию стороннего эксперта?
Может быть не такого "приятного" - но существенно более компетентного.

Не приходилось бывать в таких ситуациях?

Сообщение от alisa А я прежде всего смотрю - не неприятен ли мне человек (а это сразу проявляется и никуда не денешь, как ни старайся), все профессиональное - потом.

alisa, у Вас группа симпатичных молодых людей?

[Lina-6]

Сообщение от alisa А Прежним работодателям не звоню никогда...И обычно срабатывает.

Замечательное качество. Доверяете себе прежде всего. Если собирают информацию с прежнего места работы сарафанными источниками, попахивает сплетнями. Лучше запрашивать рекомендации, хотя тоже не очень надежно. Но из двух вариантов более прилично, особенно для руководителя

[Bull]

Сообщение от Sergey Valerevich alisa, у Вас группа симпатичных молодых людей?

группа Тарзанов за компами

Лучше выбирать работника обремененного кредитами, женой, детьми...

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Лучше выбирать работника обремененного кредитами, женой, детьми...

А если мне - скажем - лично неприятно иметь дело с пришибленными людьми?

Сообщение от Агамемнон А если мне - скажем - лично неприятно иметь дело с пришибленными людьми?

Бизнес и ничего личного, как говорится. Зато из таких можно все соки выжимать. Идеальный работник. Разве не это нужно работодателю?

[Integer]

VVapan4ik
Сочуствую, так как выжимать соки из такого себе дороже, чел может сорватся и будет себе дороже.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Бизнес и ничего личного, как говорится. Зато из таких можно все соки выжимать. Идеальный работник. Разве не это нужно работодателю?

У нас бизнес специфический.
Согласитесь.
Бизнес, построенный на долго подготавливаемых кадрах.
На многолетних связях.
Выжимать - одноразовая акция.

[Integer]

Сообщение от Агамемнон У нас бизнес специфический. Согласитесь. Бизнес, построенный на долго подготавливаемых кадрах. На многолетних связях. Выжимать - одноразовая акция.

+100500, Но к сожалению эта практика уходит в прошлое, сейчас в цене немного другие качества.

[Агамемнон]

Сообщение от Integer +100500, Но к сожалению эта практика уходит в прошлое, сейчас в цене немного другие качества.

Да я бы сказал - что нынешняя практика готовится уйти в прошлое.
Не знаю что в провинции - но в столице текущая модель проектного бизнеса - идет ко дну.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от VVapan4ik Бизнес и ничего личного, как говорится. Зато из таких можно все соки выжимать. Идеальный работник. Разве не это нужно работодателю?

в следующем резюме обязательно в конце припишу:
Жена + двое детей + кредитный фордфокус + ипотека на 20 лет.

с таким списком, чую, возьмут куда угодно))))

[Integer]

Сергей Юрьевич
Угу на правах раба точно возьмут, хотя когда только началось это кредитование, очень часто фирмы предлагали, мы возьмем а ты будешь у нас работать -дцать лет без права уволится.

Сообщение от Агамемнон У нас бизнес специфический. Согласитесь.

Соглашусь.

Сообщение от Агамемнон Бизнес, построенный на долго подготавливаемых кадрах.

Такой бизнес убыточный. Всегда есть вероятность, что подготовленный кадр сбежит. Я так сбегал. И не раз.

Сообщение от Агамемнон Выжимать - одноразовая акция.

Нужно просто не оставлять работнику выбора... и платить чуточку побольше... и не забывать про медальки... грамоты...

Сергей Юрьевич, однозначно

[Integer]

VVapan4ik
Ну с такой психологией фиг тебе а не мое присутствие в качестве работника в твоей фирме, видно тебе хорошо мозги промывают на семинарах, вы все эффективные винтики для принесения прибыли, надо ускорять процесс без потери качества, чего там еще ах да совсем забыл, фирма ваш дом родной на улице кризис, безработица а некоторые под ипотекой. Я этого наслушался и ржал на семинарах как ненормальный.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Такой бизнес убыточный. Всегда есть вероятность, что подготовленный кадр сбежит. Я так сбегал. И не раз.

Но он единственно возможный в длинной перспективе.
Никакого другого "бизнеса" в проектной сфере - после ухода "советских" - просто не будет.
А чтобы не сбегали - нужно отношения не через "выжимать" строить.

[Geniy_Dzydo]

правильно не фахверк, а фейербах

Сообщение от Агамемнон Но он единственно возможный в длинной перспективе.

Бизнес в длинной перспективе в наше время слишком связан со многими рисками, которые не поддаются подсчету. Поэтому работнику не следует рассматривать одну единственную перспективу - работать у одного единственного работодателя.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Бизнес в длинной перспективе в наше время слишком связан со многими рисками, которые не поддаются подсчету. Поэтому работнику не следует рассматривать одну единственную перспективу - работать у одного единственного работодателя.

Ну, каждый делает свой выбор.

Если говорить обо мне и моем окружении - то речь идет не о одном работодателе - а единственной социальной группе.
Сложно перейти в другую - по причине отсутствия других таких же.
Приходится строить отношения - из расчета что они на десятилетия.

Но и морковки - в наличии.

Сообщение от Агамемнон Если говорить обо мне и моем окружении - то речь идет не о одном работодателе - а единственной социальной группе.

Видимо вам просто не повезло... Узкие специалисты сейчас не особо ценятся. Такая реальность.

[alisa]

Сообщение от Агамемнон А в остальных случаях? Например, когда Клиент или еще кто вводит в ситуацию стороннего эксперта? Может быть не такого "приятного" - но существенно более компетентного. Не приходилось бывать в таких ситуациях?

Приходилось не раз, а как же. Ну так в наших же силах сделать общение с таким экспертом не только полезным, но и приятным, так ведь?
И да, уважаемые коллеги, у меня группа симпатичных мне молодых людей обоего пола, девушек даже больше.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Агамемнон Но и морковки - в наличии.

обе?

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Видимо вам просто не повезло... Узкие специалисты сейчас не особо ценятся. Такая реальность.

Ну-ну.

В общем, спор старый, разумеется.

Представь, VVapan4ik. В Москве, даже на гособъектах, пошла мода заводить внутренних экспертов в "структурах Заказчика".
Это сейчас вообще одна из самых популярных позиций на рынке труда.
И они строчат замечания - отказываясь оплачивать договор до их снятия.
До провинции мода докатится в следующем году, думаю.

Ты же понимаешь - что это означает? Для твоей "схемы" существования на рынке проектирования?

ЗЫ:
Злые люди говорят, что страховщики тоже готовятся войти в процесс по взрослому.

[seregaxxl]

Сообщение от Агамемнон Если говорить обо мне и моем окружении - то речь идет не о одном работодателе - а единственной социальной группе. Сложно перейти в другую - по причине отсутствия других таких же. Приходится строить отношения - из расчета что они на десятилетия.

Смею поинтересоваться какая у вас специализация такая узкая? Интересно просто

[Агамемнон]

Сообщение от seregaxxl Смею поинтересоваться какая у вас специализация такая узкая? Интересно просто

Не путайте специализацию и социальную группу.
Это VVapan4ik воду мутит - в рамках наших с ним старых споров.

Специализация ОВ.
А специализируемся на VIP, на объектах повышенной сложности, на "пожарных" ситуациях - спасении объектов после "студентов" и их нанимателей.
И на экспертизах в интересах Клиента, в частности.
Это сейчас востребовано - хит сезона.

"Приходилось не раз, а как же. Ну так в наших же силах сделать общение с таким экспертом не только полезным, но и приятным, так ведь? "
Если другая сторона не против.
Так ведь?

[*KSV*]

Сообщение от Агамемнон В Москве, даже на гособъектах, пошла мода заводить внутренних экспертов в "структурах Заказчика". Это сейчас вообще одна из самых популярных позиций на рынке труда. И они строчат замечания - отказываясь оплачивать до их снятия. До провинции мода докатится в следующем году, думаю.

Offtop: Вы там в поднебесной, не очень то нос задирайте)) Эта мода старая, и начинается она как правило тогда, когда либо жареным начинает пахнуть, либо мозгов у заказчика не хватает, либо внутренние конфликты (любимая всем коррупция расцветает, пересекающиеся интересы и др.) "фирмы".


И напоследок - пишите по теме или создайте свою, о наболевшем, третью тему из-за ваших "моделингов реалистичной нереальности ведения бизнеса" закрывают

[alisa]

Конечно. А почему она должна быть против? Если цель - совместно выработать наилучшее решение вопроса.
Если бы я старалась втюхать заказчику откровенный бред - тогда конечно. Но ведь в нормальных отношениях никто заранее на дыбы не встает, не разобравшись. У нас с заказчиками большей частью нормальные отношения, не поверите, и даже более чем. Несмотря на постоянное вздрючивание строителей авторским надзором, неподписание актов и прочие милые прелести. Наверное, в этом плюсы руководителей-женщин - и директор у нас прекрасная (и умная!) дева, и главный арх...

Так вот и привлеченный когда-то заказчиком эксперт (действительно очень знающий дядька в приличном возрасте) с радостью нас консультирует за просто так... Им ведь, мастодонтам, радостно, когда их знания востребованы - "приходите с вопросами, буду рад помочь". А дать они могут очень многое, сами понимаете, только слушай. Что мы и делаем.

[Thurd]

Сообщение от Агамемнон Да я бы сказал - что нынешняя практика готовится уйти в прошлое. Не знаю что в провинции - но в столице текущая модель проектного бизнеса - идет ко дну.

В провинции все тоже самое, но обычно с отставанием на 2-3 года.

Бизнес и ничего личного, как говорится. Зато из таких можно все соки выжимать. Идеальный работник. Разве не это нужно работодателю?

Убегут к конкурентам ведь. Видел такое и не раз.

[Vova]

Сообщение от alisa А я прежде всего смотрю - не неприятен ли мне человек

1. Работал у нас генпланист. Жесткий, не идет на поводу ни у кого. Противный, голос нерприятный, прыщеватый...А ведь каждый хотел лучшего кусочка для своих объектов - мы проектировали ГЭС в горах. Засобирался на пенсию. Увидел на лестничной площадке шапочного знакомого, я говорит, к вам на работу главным генпланистом устроился. Говорю шефу, мол, новенький, будет наверное, легче с ним. А шеф отвечает: Главное чтобы специалист был хороший, а лучше старого трудно найти.
2. Alisa, а вы взяли-бы на работу пожилого, предпенсионного?

[Огурец]

Сообщение от Thurd Убегут к конкурентам ведь. Видел такое и не раз

К сожалению зарплата растёт быстрее всего при переходе с одной работы на другую, а не "на месте". Особенно тяжко, когда новеньким дают бОльшие деньги. чем платят "старичкам", я из-за этого с прошлой работы ушел и пока не пожалел.

[Bull]

Сообщение от Vova 2. Alisa, а вы взяли-бы на работу пожилого, предпенсионного?

И с пропиской в Нью-Йорке...

[alisa]

Сообщение от Vova 1. Работал у нас генпланист. Жесткий, не идет на поводу ни у кого. Противный, голос нерприятный, прыщеватый...А ведь каждый хотел лучшего кусочка для своих объектов - мы проектировали ГЭС в горах. Засобирался на пенсию. Увидел на лестничной площадке шапочного знакомого, я говорит, к вам на работу главным генпланистом устроился. Говорю шефу, мол, новенький, будет наверное, легче с ним. А шеф отвечает: Главное чтобы специалист был хороший, а лучше старого трудно найти. 2. Alisa, а вы взяли-бы на работу пожилого, предпенсионного?

1. Не знаю, как это объяснить даже... Неприятен - это когда к человеку даже случайно прикоснуться не хочется, это нечто иррациональное. Ну вот бывает - входит человек, и сразу некое впечатление, и не всегда благоприятное. А резкий голос и неуступчивость - не показатель.
2. Взяла бы запросто, лишь бы вписался человек. Я и сама далеко не юна, знаете ли. Да и брали, но большинству даже моих сверстников наши темпы не подходят.

[Bull]

Сообщение от alisa Неприятен - это когда к человеку даже случайно прикоснуться не хочется, это нечто иррациональное.

Я так полагаю, много гениев с нефотогеничной внешностью не смогут у вас устроиться.

[Агамемнон]

Сообщение от *KSV* И напоследок - пишите по теме или создайте свою, о наболевшем, третью тему из-за ваших "моделингов реалистичной нереальности ведения бизнеса" закрывают

Вы к тем кто закрывает - обращайте.

Сообщение от *KSV* Offtop: Вы там в поднебесной, не очень то нос задирайте)) Эта мода старая, и начинается она как правило тогда, когда либо жареным начинает пахнуть, либо мозгов у заказчика не хватает, либо внутренние конфликты (любимая всем коррупция расцветает, пересекающиеся интересы и др.) "фирмы".

Сложно объяснять - если люди просто не хотят верить - потому что не хотят верить.
Есть частности - тот или иной проект/объект - и есть общая - на всем рынке - смена правил игры.

ЗЫ:
Собсно, через годик - когда тренд до ваших мест доползет - напомню.

[asys]

Offtop: *KSV*, "ох уж эти овшсказочники"(с)

[alisa]

Сообщение от Bull Я так полагаю, много гениев с нефотогеничной внешностью не смогут у вас устроиться.

Да ну вас, только же сказала, что не во внешности дело. Экие вы прямоугольные все.

[102030]

Сообщение от Агамемнон Вы к тем кто закрывает - обращайте.

Offtop: Свободу попугаям!!! - в плане свободы слова

Сообщение от Огурец Особенно тяжко, когда новеньким дают бОльшие деньги. чем платят "старичкам"

потому как старички согласны работать за меньшие деньги - работают же, пока не ушли...
у меня трудовая давно закончилась...

[nlo740]

Да не в деньгах счастье уже, работы вон море, требования реально ужесточаются и к студентам нянек с титьками днем с огнем ищут. Говорят реанимировать начали...
Инженер уже давно штучный товар, выбирать реально не из чего, за 3 года поисков пришли 2 молодых, правда толковых, ушли уже, да один с опытом на мое место устроился, остальное - такая шелуха.
Слесаря щас ищем, резюме от бухгалтеров до руководителей предприятий присылают... За 3 месяца только один слесарь, с опытом слесарь...
По характеру кадровички искать собрались
Ну золото у меня характер, опыта слава богу есть чуток, но не пойду я к Вам на з/п высокую без интересной работы и сильного, технически грамотного коллектива в смежных отделах. Накушался. В КС пусть студенты рубятся, инженерам нужны задачки позакавыристей и чтоб не думалось что в холодильник положить.
10-ый раз повторяюсь уже наверно.

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 требования реально ужесточаются

Не верят.
Пока через личный опыт не ощутят - не поверят.

Сообщение от Агамемнон В общем, спор старый, разумеется.

Старый. Но сейчас именно так. Кто готов за энную сумму работать, тот и работает.
Я никого не нанимаю. Стараюсь работать, чтоб было паритетное сотрудничество. Мне чтоб было выгодно и другой чтоб считал, что работает выгодно для себя.
Работодатель считает несколько иначе, согласись. Повторюсь, ему работник нужен. И все. Четко границы работы не определены. А пайка, да, определена. Работник работает за пайку от рассвета до заката. И чем больше за этот промежуток работник сделает, тем лучше для работодателя.

[nlo740]

Деньги лишние кончались, на дворе режим экономии, по 2 раза платить никто не будет. Недавнее интервью Собянина на эту тему очень подробно все объясняет, гарантия 3 года, через 2.5 косяк - переделывай или через суд. И переделывают за свой счет.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Старый. Но сейчас именно так. Кто готов за энную сумму работать, тот и работает.

Для Москвы это не так.
Спецы не берутся сейчас - избегают.
Особенно за бюджетные объекты, на стадии "рабочки" по чужой П.
А копеечку можно заработать и на "консалтинге" - это даже предпочтительнее.

Историй конкретных проблемных объектов сейчас много.

Сообщение от VVapan4ik Работодатель считает несколько иначе, согласись. Повторюсь, ему работник нужен. И все.

Ну я не думаю что "работодатель" из одного пафосного архбюро - очень пафосного - с которым вчера в присутствии его клиента общались - рад последствиям найма "работника".
Потому как повисло 5 лямов.
И репутация.
И вообще - неприятно - в его возрасте и с его самоощущением - "проигрывать".
И предложи ему сейчас возможность вернуться к моменту найма "работника" - думаю он бы предпочел другой выбор.


"Деньги лишние кончались, на дворе режим экономии, по 2 раза платить никто не будет. Недавнее интервью Собянина на эту тему очень подробно все объясняет, гарантия 3 года, через 2.5 косяк - переделывай или через суд. И переделывают за свой счет."

Ну не верят же - считают что мы фантазируем.
В то время как мы сейчас обсуждаем - какой из "моспроектов" вообще имеет шансы выжить. Потому как в новых правилах игры - в старой модели отношений - выжить нельзя - чисто по логистике.
И есть проблема договоров заключенных до смены уровня требований - за счет чего их проектировать и перепроектировать - совершенно не понятно.

Сообщение от Агамемнон Для Москвы это не так.

Абсолютно так. Вспомни, таджики дворников вытеснили, а теперь и... очередь настала для "моспроектов".

Сообщение от Агамемнон Ну я не думаю что "работодатель" из одного пафосного архбюро - очень пафосного - с которым вчера в присутствии его клиента общались - рад последствиям найма "работника". Потому как повисло 5 лямов.

Виноват в этой ситуации не работник, а пафосный работодатель.

Сообщение от Агамемнон И есть проблема договоров заключенных до смены уровня требований - за счет чего их перепроектировать - совершенно не понятно.

Ну подумаешь... Ну разорятся... Ну скупят их по дешевке... Ну выкинут топсостав... закопают... Не нам их жалеть.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Абсолютно так. Вспомни, таджики дворников вытеснили, а теперь и... очередь настала для "моспроектов".

Области деятельности чуть-чуть отличаются.

Сообщение от VVapan4ik Виноват в этой ситуации не работник, а пафосный работодатель.

Разумеется.
Но больше он "работника" нанимать не станет - потому как не стоит того "экономия" - огребаешь и теряешь больше, в конечном итоге.

Сообщение от VVapan4ik Ну подумаешь... Ну разорятся... Ну скупят их по дешевке... Ну выкинут топсостав... закопают... Не нам их жалеть.

Ну-ну.

Сообщение от Агамемнон Области деятельности чуть-чуть отличаются.

Эт я к тому, что, как говорится, свято место пусто не бывает. Значит перераспределятся трудресурсы... придут те же китацы... если на то пошло...

Сообщение от Агамемнон Но "больше" он "работника" нанимать не станет - потому как не стоит того "экономия" - огребаешь и теряешь больше, в конечном итоге.

Я прихожу к тому, что сама по себе система найма в проектной среде сама себя изживает.
Тот, кто что-то знает, имеет веское слово. И это ему дает право разговаривать с работодателем на равных. А работодателю приходится с этим считаться.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Эт я к тому, что, как говорится, свято место пусто не бывает. Значит перераспределятся трудресурсы... придут те же китацы... если на то пошло...

Почему не немцы, не американцы?

Сообщение от VVapan4ik Я прихожу к тому, что сама по себе система найма в проектной среде сама себя изживает.

А я тебе о чем?

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Почему не немцы?

Ещё как немцы! У них работы нет, так что знакомые монтажники и проектировщики ОВ из Германии по окончании контракта собираются остаться в России, организуют собственную фирму.

[Агамемнон]

Отлично!
Надеюсь на встречу с ними в качестве рецензента.

Сообщение от Агамемнон Почему не немцы?

Дорого. Вспомните хотя бы причину, почему пала Римская империя...
А китайцы уже сопоставимые по качеству вещи научились делать. Но по другой цене. Отсюда в Европе кризис.
Вот и выбор: работать за дешево как китайцы или подохнуть с гордо поднятой головой как европейцы.

Сообщение от Агамемнон А я тебе о чем?

Похоже лозунг "Свобода, равенство, братство" опять становится актуальным...

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Отлично! Надеюсь на встречу с ними в качестве рецензента.

Думаю, что Вы с ними уже знакомы по детскому онкологическому комплексу на Миклохо-Маклая.

[arch]

Сообщение от Агамемнон В Москве, даже на гособъектах, пошла мода заводить внутренних экспертов в "структурах Заказчика". Это сейчас вообще одна из самых популярных позиций на рынке труда. И они строчат замечания - отказываясь оплачивать договор до их снятия. До провинции мода докатится в следующем году, думаю.

Эта мода уже докатилась - одна из моих обязанностей.

[Eugene84]

Сообщение от tructor А я такой вопрос задаю: Нарисуйте эпюру моментов... Правильно еще ниразу никто не ответил

Не может быть!
Теорему о параллельном переносе сил (из термеха) уже отменили? А то с её помощью задача решается на раз-два.
На 1 участке (где сила приложена) возрастание момента от нуля до максимума (P*a) от точки приложения силы до узла по треугольной эпюре с растяжением верхних слоёв.
На 2 участке (вертикальный) имеем постоянное значение момента (P*a) с растяжением левого слоя.
На 3 участке (где заделка) момент убывает от максимума (P*a) до нуля от консоли к заделке по треугольной эпюре. Растянуты нижние слои.

[vit.z.]

Сообщение от Eugene84 Теорему о параллельном переносе сил (из термеха) уже отменили?

Вы не поверите, но изучение термеха уже не то... Многие студенты и не вспомнят что такое термех.

[eilukha]

Многие студенты и не вспомнят что такое термех

- нормально

[vit.z.]

Сообщение от eilukha Цитата: Многие студенты и не вспомнят что такое термех - нормально

Не знаю нормально это или нет, но что плохо это точно.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Претендент проходит собеседование. Менеджер объясняет задачу:
- Приходишь на работу, включаешь рубильник, сидишь 8 часов, выключаешь рубильник, идёшь домой. Понял?
Претендент:
- Не понял.
- Приходишь на работу, включаешь рубильник, сидишь 8 часов, выключаешь рубильник, идёшь домой. Понял?
- Не понял.
Менеджер:
- Приходишь на работу, включаешь рубильник, сидишь 8 часов, выключаешь рубильник, идёшь домой. Понял?
Претендент:
Ну ты тупой! Я тебе третий раз говорю - не понял!

[Dusty]

? #1: Водку пьешь?

[nlo740]

ога, а судьи кто???

У меня щас друг по собеседованиям покатался, стаж 10 лет в космической отрасли, говорит приезжаю, смотрю в глаза, а они что у генерального, что у зама его пустые пустые.
Он мол кто Вам нужен то???
А они - Конструктор!
Он - а делать то что?
Они - мы молодая быстрорастущая компания ... (пластиковые окна, железные двери, корыта на колесах, нужное подчеркнуть).

Он им "До свидания"
Человек первый раз работу меняет, делится впечатлениями, я сам через подобное уже проходил, воспринимаю как данность.

[vit.z.]

Сообщение от Kino6 Да просто пообщаться с инженером, может задать ему несколько профессиональных вопросов =)

Сообщение от Dusty ? #1: Водку пьешь?

... лучше сразу водки с ним выпить, с трезву все равно все шаблонно мыслят...

[Огурец]

Остапу и Андрию казалось чрезвычайно странным, что при них же приходила на Сечь гибель народа, и хоть бы кто-нибудь спросил: откуда эти люди, кто они и как их зовут. Они приходили сюда, как будто бы возвращаясь в свой собственный дом, из которого только за час пред тем вышли. Пришедший являлся только к кошевому; который обыкновенно говорил: - Здравствуй! Что, во Христа веруешь? - Верую! - отвечал приходивший. - И в троицу святую веруешь? - Верую! - И в церковь ходишь? - Хожу! - А ну, перекрестись! Пришедший крестился. - Ну, хорошо, - отвечал кошевой, - ступай же в который сам знаешь курень. Этим оканчивалась вся церемония. И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании.

Вот так было в старые времена.

[*KSV*]

Сообщение от Огурец Вот так было в старые времена.

зачётное собеседование

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон в качестве рецензента.

рецензента="Киллера"?
Демонстрация кошмаров реальности?

[Змей Горыныч (без DВух)]

Съешь своё резюме: 4 истории об экстремальном найме
http://www.hopesandfears.com/hopesan...-away-your-cvs

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik подготовленный кадр сбежит. Я так сбегал. И не раз.

А представь себе на минуту, что бежать не куда. Т.е. даже если тебе предлагают нечто большее, а здесь у тебя коллектив где нет "пришибленных" и все социально свободны для анализа, принятия решений. Уйдёшь?

[Змей Горыныч (без DВух)]

Отправляясь на собеседование, никогда не знаешь, что тебя ждёт, может, и вовсе домой не вернёшься
http://www.hopesandfears.com/hopesan...obesedovaniyah

Сообщение от yrubinshtejn А представь себе на минуту, что бежать не куда. Т.е. даже если тебе предлагают нечто большее, а здесь у тебя коллектив где нет "пришибленных" и все социально свободны для анализа, принятия решений. Уйдёшь?

Коллектива нет. И мне уходить некуда, т.к. я ни у кого не работаю. И работаю только с теми, кто сам принимает решения и несет за это ответственность.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Коллектива нет.

Это тяжело.

Сообщение от VVapan4ik И работаю только с теми, кто сам принимает решения и несет за это ответственность.

Значит коллектив таки есть.

Сообщение от yrubinshtejn Это тяжело.

Нет. Когда каждый ответственнен за свою работу, работать легче, т.к. всегда можно спросить результат.

Сообщение от yrubinshtejn Значит коллектив таки есть.

В общепринятом смысле его нет. Я никем не управляю и никто не управляет мной. Каждый выполняет свою работу.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik В общепринятом смысле его нет.

А в каком смысле он есть? Ты опять за фриланс?

Здесь уже говорилось про экспертные оценки на местах и последствия связанные с перепроектированием.
Пойми, что фрилансёр не способен адекватно воспринимать даже ТЗ при самом высоком качестве этого ТЗ.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Иллюзия деятельности: Как изобличить лентяя на работе
Иной раз кажется, что специалист, которого вы наняли, завален работой, а на деле он просто гуляет по интернету
http://www.hopesandfears.com/hopesan...423-bezdelniki

Сообщение от yrubinshtejn А в каком смысле он есть? Ты опять за фриланс?

В смысле, когда работаешь у работодателя с 8 до 5. Вот там может быть коллектив, собранный под одной "крышей".
Но там объем работы для работника, повторюсь, определяет работодатель. И работник не рассуждает и не обсуждат этот объем с точки зрения, нравится он ему или нет, будет он его делать или нет. Он его просто делает. А если отказывается делать - это прямой путь за ворота - работодателю такие работники не нужны.
Фрилансер же сам принимает решение, будет ли он делать ту или иную работу. Может и отказаться. Но если взялся, тут уже не трудовые отношения я бы сказал, а партнерские. Если сделал плохо, то к тебе во второй раз могут не обратиться. Бизнес есть бизнес. И ничего личного. Нужен только результат и прибыль.

Сообщение от yrubinshtejn Пойми, что фрилансёр не способен адекватно воспринимать даже ТЗ при самом высоком качестве этого ТЗ.

Еще как способен. Даже более способен, чем тот работник, который работает под "крышей" работодателя. Т.к. для того, чтоб выполнить работу качественно, ему в первую очередь нужно задумываться о сборе адекватных данных, прежде чем браться и выполнять работу. Естественно и этот этап в стоимость работ закладывается им, иначе можно влететь. И переделывать будет он же. Только уже за бесплатно.

[yrubinshtejn]

VVapan4ik

Ты пока рассуждаешь так, как я рассуждал полгода назад. Я думаю что это временное явление. Скоро поймёшь на практике.
Когда прочувствуешь - фриланс воспринимать вообще не будешь.

Сообщение от yrubinshtejn Ты пока рассуждаешь так, как я рассуждал месяца два назад.

Предлагаешь мне устроиться на работу и рассуждать по-другому, с точки зрения баранов в стаде коллективной этики?

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik с точки зрения баранов в стаде коллективной этики?

Представь себе работу в режиме "консалтинга". Обращаю внимание в режиме. И представь что так работает весь коллектив. Представь себя на стороне проектировщиков и на стороне эксперта. При этом представь кто сегодня в основном проектирует.

p.s. Представь что тебя при этом не заставляют во время приходить на работу, а тебя самого туда тянет.Тебе запрещают приходить, а ты приходишь.

Сообщение от yrubinshtejn Представь себе работу в режиме "консалтинга".

А чем же моя настоящая работа от этого представления отличается?
Скажу, ничем. Единым офисом и постоянным коллективом только не связан. А так чистой воды "консалтинг".
Все работают дружно и не от того, что в коллективе, а от того, что связаны партнерскими отношениями. Все друг друга консультируют и потом принимается решение, в каком направлении двигаться для того, чтобы получить результат. Эксперты в этой схеме, кстати тоже есть. Никому не выгодно, чтоб проект "завернули" на этапе экспертизы.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik А чем же моя настоящая работа от этого представления отличается?

Я тебе реально говорю. Чтобы это понять, надо это прочувствовать. Даже когда я гдето понимал эту модель, но осознанно это приходит при непосредственной работой.

[Хмурый]

Сообщение от Агамемнон А если мне - скажем - лично неприятно иметь дело с пришибленными людьми?

Не выбирайте бывших боксёров. У них всё отшиблено напрочь, кроме повышенного самомнения

[Engineer SV]

Сообщение от Хмурый Не выбирайте бывших боксёров. У них всё отшиблено напрочь, кроме повышенного самомнения

С практикующими боксерами-проектировщиками тоже непросто.)Реакция на любое замечание по работе гиперболезненная. Подчиняться "небоксерам" им тяжело.Оценивает руководителя не в инженерном смысле, а в качестве спарринг-партнера. Вообщем не все просто. Лучше сразу отказать такому в приеме на работу. Но ведь узнают об этом позднее,не сразу. В резюме об этом не пишут.

[vit.z.]

Проектировщики-боксеры... Это что то типа этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%F5%E1%EE%EA%F1

[102030]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Безумные фразы, которые помогли получить работу

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Умный не скажет, дурак не поймёт.

А как ты на собеседовании - молчишь как умный или делаешь вид что не понимаешь? Offtop: шутка конешно

[Stierlitz]

чтото я подозреваю что он давно работу не менял

[102030]

Сообщение от guliaevskij чтото я подозреваю что он давно работу не менял

судя по количеству времени на форуме возможно вообще не работает - на пенсии? или надоело просто работать...

[Змей Горыныч (без DВух)]

Отвечаю всем зарвавшимся соискателям.

Сообщение от 102030 А как ты на собеседовании - молчишь как умный или делаешь вид что не понимаешь?

На собеседованиях я сижу по другую сторону стола. А по результатам собеседований отписываюсь в теме "Перлы проектантов".

Сообщение от 102030 судя по количеству времени на форуме возможно вообще не работает

На фурум захожу только с домашнего компьютера (после работы). На работе слыву непроходимым ламером, даже скопировать, мол, не могу. не говоря уже о большем.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Отвечаю всем зарвавшимся соискателям.

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) На собеседованиях я сижу по другую сторону стола.

Offtop: У нас на форуме нет начальников

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Serge Krasnikov У нас на форуме нет начальников

Ха-ха-ха! А
"bonacon
начальник
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург"

[Pavel_V]

В бане все равны.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Ха-ха-ха! А "bonacon начальник Регистрация: 14.05.2012 С-Петербург"

Offtop: Это фиолетово, хоть Наполеон Буанопарт

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Serge Krasnikov В бане все равны.

Считай меня трижды забаненным. Осталась последна голова.

Сообщение от Serge Krasnikov Это фиолетово, хоть Наполеон Буанопарт

А где я кичусь своим служебным положением? Я с вами веду себя как не равный разе?

[Лысый]

напоить и устроить собеседование с трезвым сотрудником. Если пить отказывается - брать однозначно.

[Pavel_V]

Offtop: А чтобы начальники и подчиненные хорошо понимали друг друга и тем и другим нужно друг друга понимать.

[kozaki]

Сегодня пригласили на собеседование в строительную фирму.
Попросят эпюру нарисовать, как я понял.

Здесь была задачка. Так правильно строить? Скажите плиз, по какому правилу строится эпюра на врхней перекладине (что-то я не совсем понял, как силу можно переносить - вдоль линии ее действия, так?)
И на каких волокнах рисуется по фен шуй - на растянутых.

[RrRR]

Да правильно
нижняя перекладина просто как консоль с сосредоточенной нагрузкойй на конце, момент PL FL.
По верхней нужно также умножать силу на плечо
И да, на растянутых волокнах превычней эпюры рисовать.

[Daniil'85]

Не, неправильно.... беда.
Верхний стержень - переверни эпюру (равновесие узла - кто куда крутит). И в заделке почему нет момента? Если плеча нет, то да, я неправ, увлекся.
Эпюра только на растянутых, все верно.

[RrRR]

Сообщение от Daniil'85 Не, неправильно.... беда. И в заделке почему нет момента?

а чему плечо равно?
Сама конструкция невесомая.
Верхнюю эпюру, да нужно "отзеркалить" относительно оси, т.к. верхнюю перекладину загибает вверх

[Thurd]

На верхнем стержне знак не правильный (как уже сказали). В заделке момент равен 0.

[zebs]

Скад выдал, вверху заделка

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от zebs Скад выдал, вверху заделка

без скада - никуда?
йо-хо-хо тро-ло-ло

[zebs]

))) Скад нас разбаловал.

[nlo740]

Сообщение от kozaki Сегодня пригласили на собеседование в строительную фирму.

Итог - берешь ноут и отвечаешь, щас скад открою))

Ихма, понятно что в Минске с работой напряженнее, но коль были б в Москве, ни в коем разе не советовал бы перепрофилироваться из машиностроители в строители.

[asys]

эх инженеры..... наверное еще и правописание вордом проверяешь?

[копия Сергей]

Сообщение от Silent77 а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу?

И это пишет человек, который "в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло"?
Ну так если направляете, должны примерно представлять какими знаниями ему необходимо будет владеть для специфики вашей работы.

[eilukha]

правописание вордом проверяешь?

- это плохо?

[Rockname]

момент в заделке будет, зависит от EI средней части.

Сообщение от eilukha - это плохо?

смотря для чего проверка. от опечаток - нормально. иначе - беда. один язык не смогли осилить, чтобы грамотно излагать свои мысли.

[kozaki]

Завалил задание.

Вот блин, учишься учишься 5 лет, потом 6,7 лет работаешь конструктором. И ошибаешься в эпюре, легче которой невозможно придумать, тебе говорят: "Вы не справились, печаль".
И спрашивается... куда потрачено столько времени и сил. Если я не могу построить такую эпюру, то нечего мне делать в конструировании. Ну и нафига вообще надо было идти в этот грёбаный институт. И зачем работать на работе, на которой ты вместо того, чтобы учиться, наоборот деградируешь.

[Daniil'85]

Сообщение от Rockname момент в заделке будет, зависит от EI средней части.

Имеется ввиду идеальная система, без EI, я тоже практик

Сообщение от kozaki деградируешь

А ты не работай на такой работе, разнообразие нужно, всесторонняя развитость... ну только жене об этом не говори...

[eilukha]

момент в заделке будет, зависит от EI средней части.

- разве?

[Russian depression]

Сообщение от kozaki ...И на каких волокнах рисуется по фен шуй - на растянутых.

У машиностроителей свой фен шуй, они на сжатом волокне рисуют.

[ябс]

Сообщение от Rockname момент в заделке будет, зависит от EI средней части.

чейта? статически определимая система

[Eugene84]

Сообщение от kozaki Так правильно строить?

Почти. На верхней перекладине растянуты нижние слои. А остальное верно.

Сообщение от nlo740 ни в коем разе не советовал бы перепрофилироваться из машиностроители в строители

Хотя бы потому, что машиностроители имеют привычку строить эпюры на сжатых волокнах.

Сообщение от eilukha разве?

А как же?
Если говорить "по сопромату" - момент в заделке будет равен нулю.
А ежели "по строймеху" - чем меньше EI средней части, тем сильнее точка приложения силы (вместе с силой) уйдёт вправо, тем больше будет плечо.

[ябс]

Сообщение от Eugene84 Если говорить "по сопромату" - момент в заделке будет равен нулю. А ежели "по строймеху" - чем меньше EI средней части, тем сильнее точка приложения силы (вместе с силой) уйдёт вправо, тем больше будет плечо.

с каких эт пор стержневые рамы стали по деформированной схеме считаться?

[eilukha]

Если говорить "по сопромату" - момент в заделке будет равен нулю. А ежели "по строймеху" (...)

"Нормально".

[nlo740]

Сообщение от Eugene84 Хотя бы потому, что машиностроители имеют привычку строить эпюры на сжатых волокнах.

я вообще не понимаю о чем речь идет
волокна какие-то...
По часовой стрелке момент - значит в минус, против - значит в плюс. Так любой скад скажет
П.С. Не для спора, на правах флуда

[Alyans007]

Честно говоря, какая разница плюс минус? в данной задаче речь идет о равновесии узлов, сразу видно кто прогуливает пары)

[Readddy]

почитает тут студент про ваши эпюры, тесты и многостраничные требования- да и пойдет манагером телефоны продавать, зарплата больше, никаких тебе узлов, реакций и т.п.

[cancercat]

Сообщение от eilukha Цитата: правописание вордом проверяешь? - это плохо?

Это отвратительно. Я не знаю, кто именно делал проверку правописания в Ворде, но русского языка эти товарища явно не знают. В-частности, по-русски правильно писать "демонтажОм" (творительный падеж). Точно также, кстати, как и падежОм, а не падежЕм. Ворд же (как и прочие встроенные проверялки) подчёркивает этот вариант красным и настаивает, что надо писать "демонтажЕм". Бред!!!
Я уж не говорю о запятых. Постоянно Ворд предлагает поставить эту самую запятую там, где не надо...

[uraltay]

Сообщение от cancercat Постоянно Ворд предлагает поставить эту самую запятую там, где не надо...

Вспомнился стишок из детства: "Запятую вставил я в середине слова. Посудите же, друзья, как "помог" мне Вова". Ворд частенько напоминает мне того Вову.

[Bull]

cancercat, не нерусские, просто не очень внимательные:

[RrRR]

Падежом - word 2010 не подчеркивает,
по поводу демонтажа, если смотреть в словарь:

Русский орфографический словарь: около 180 000 слов Российская академия наук. Институт русского языка им. В. В. Виноградова / О.Е. Иванова, В.В. Лопатин (отв. ред.), И.В. Нечаева, Л.К. Чельцова. — 2-е изд., испр. и доп. — Москва, 2004. — 960 с.

демонта́ж, -а и -а́, тв. -ем и -о́м

в тв.падеже -ем и -ом
во втором случае под ударением.


Есть еще словарь ударений (на грамоте.ру, в яндекс словарях):

Зарва М.В. Русское словесное ударение: Словарь. - Около 50 000 слов. - М.: Изд-во НЦ ЭНАС, 2001. - 600 с.

он допускает только форму "демонтажем" и только форму "монтажом"
На этих словарях, наверное, основывается word.

Что Bull выше и продемонстрировал

UPD
кстати http://otvet.mail.ru/question/8483142

[Eugene84]

Сообщение от RrRR Есть еще словарь ударений

Да, это точно. Лет 5 назад имел один продолжительный разговор с руководителем ж-б завода. Ну мы как раз договаривались о довольно объёмной поставке ЖБИ. А у него образования классов так 7-8 (по советской 10-тиклассной системе). Можете себе представить, как мне ласкало уши его "договОр". Работаю в конторе, где сплошь одни образованные строители (почти у всех высшее ПГС). И каждый день "дОговор, дОговор, дОговор". А тут пришёл, с позволения сказать, к "недоучке", и бац! тебе - "договОр".

[uraltay]

Сообщение от Eugene84 А тут пришёл, с позволения сказать, к "недоучке", и бац! тебе - "договОр".

Почему же недоучке? В школе русскому языку обучали 8 классов, а потом оставалась только литература.

[Rockname]

Сообщение от ябс с каких эт пор стержневые рамы стали по деформированной схеме считаться?

а вы сжатые элементы как считаете? это самый простой пример. а из задачи, крепление этой рамы будете только на Q считать?

Сообщение от Eugene84 одни образованные строители (почти у всех высшее ПГС). И каждый день "дОговор, дОговор, дОговор". А тут пришёл, с позволения сказать, к "недоучке", и бац! тебе - "договОр".

Ожегов, 1964г: догово'р, -а, мн. догово'ры, -ов И до'говор,-а, мн. договора', -о'в.
с грамота.ру:

Как правильно: дОговор или договОр? Как ставить ударение во множественном числе? Строгая литературная норма: договОр, договОры, в непринужденной устной речи допустим вариант дОговор, договорА. Приведем интересную цитату из «Словаря трудностей произношения и ударения в современном русском языке» К. С. Горбачевича: Сейчас ещё трудно с уверенностью сказать, станет ли со временем ударение дОговор столь же нормативным и эстетически приемлемым, как договОр. Предпосылки для этого есть. Не только часть интеллигенции, но и некоторые современные известные поэты употребляют вариант дОговор: «Но ты не пугайся. Я договор наш не нарушу, Не будет ни слез, ни вопросов, ни даже упрёка» (О. Берггольц, Ничто не вернётся...). В книге «Живой как жизнь» К. Чуковский предсказывал, что варианты дОговор, договорА станут в будущем нормой литературного языка. Небольшое замечание: многие полагают, что вариант дОговор, договорА – нововведение последних лет. Однако указание на допустимость такого ударения в разговорной речи можно найти в изданиях полувековой давности, например в словаре-справочнике Р. И. Аванесова, С. И. Ожегова «Русское литературное произношение и ударение» (М., 1959).

пожалуй, этот руководитель-"недоучка" пограмотнее вас будет, строителей с ВО

[Наталья Хбр]

Зацените резюме

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Наталья Хбр Зацените резюме

человек-оркестр! надо брать не раздумывая))

[ябс]

Сообщение от Rockname а вы сжатые элементы как считаете? это самый простой пример. а из задачи, крепление этой рамы будете только на Q считать?

не путайте расчет рамы с прочностными расчетами.

в реальной конструкции будет момент от собственного веса, вот на него и буду считать

[Наталья Хбр]

Сообщение от Сергей Юрьевич человек-оркестр! надо брать не раздумывая))

Ага, и половину отделов можно сократить

[Rockname]

Сообщение от ябс не путайте расчет рамы с прочностными расчетами. в реальной конструкции будет момент от собственного веса, вот на него и буду считать

вы первый вопрос проигнорировали. считаете все по эйлеру?
не пойму, у вас позиция, что расчеты нужно всегда производить по недеформированной схеме?
и да, я ничего не путаю.

[ябс]

Сообщение от Rockname вы первый вопрос проигнорировали. считаете все по эйлеру? не пойму, у вас позиция, что расчеты нужно всегда производить по недеформированной схеме? и да, я ничего не путаю.

нет, вы определенно что-то путаете)

[Eugene84]

Сообщение от ябс с каких эт пор стержневые рамы стали по деформированной схеме считаться?

Уважаемый ябс, я не расчётчик и не конструктор. Я не рассчитываю рамы, я их не конструирую... Offtop: Да, имея раздолбаев-проектантов, приходится иногда самим придумывать конструкторские решения.
Но, простите мне мою нескромность, я имею представление о том, как и что будет работать. И я имею понятие, что в реальности точка приложения силы (скорее всего вместе с силой) уйдёт вправо, чем и спровоцирует появление момента в заделке. (и этот момент будет тем больше. чем меньше EI средней части) Поэтому подобную раму в теории, но только в теории можно просто положить сверху на кирпичную/бетонную стену - и всё будет зашибись. Но на практике я бы предусмотрел какую-либо заделку/анкеровку/закладную в точке опирания. Чтоб момент тоже было чем воспринимать. А если бы проектное решение было "просто положить" - я бы подтёрся таким решением. И ввёл бы своё рационально предложение, которое усилит данный узел.

Сообщение от Rockname пожалуй, этот руководитель-"недоучка" пограмотнее вас будет, строителей с ВО

О, Вы меня неправильно поняли. Хотя в этом скорее моя вина.
Имеется в виду, что у в нашей конторе про него с такой долей иронии всегда говорили: "ну что у него образование-то? ну что он может понимать в строительстве-то?" А пообщавшись с ним немного, я понял, что уж в производстве железобетона (ну и в грамматике русского языка) он понимает побольше моих начальников. Вот так.
Смоделируем ситуацию: придёт такой вот товарисч устраиваца на завод железо бетона. А его и спросят: "А какой тама абарзавания ваша?" Он ответит: "8 классов. Но имею огромный опыт в производстве железобетона. Знаю законы, нормативные документы, ГОСТы, СНиПы, прочие." Ему и ответят: "Пюлювала мы на васа опыта, пюлювала мы на васа знания. Раз у васа нету диплома, знацить вы не можете пониматя в производстве железа бетона."
И, похоже, по всей России так: "без диплома ты - букашка, а с дипломом - человек!" (и неважно, что диплом купленный).

[Makson]

Сообщение от Eugene84 И, похоже, по всей России так: "без диплома ты - букашка, а с дипломом - человек!" (и неважно, что диплом купленный).

Тут вы не правы. 6 лет работал без строительного диплома(по первому образованию я кузнец) конструктором/ведущим инженером/инженером проекта. Никто меня диплом даже не спрашивал. Просили на собеседованиях эпюры строить, тонкости работы с расчетными комплексами и нормативы спрашивали. Жалели о том что у меня нет диплома тока когда свидетельство о вступлении в СРО получали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Eugene84 А если бы проектное решение было "просто положить" - я бы подтёрся таким решением. И ввёл бы своё рационально предложение, которое усилит данный узел.

А я бы сначало предпочел бы все таки разобраться в обстоятельствах, ну например оне могут быть такие

Сообщение от Наталья Хбр Зацените резюме

Туповатое резюме... Нет ни творчества, ни искры... один плагиат. Такого я бы точно не взял за такое резюме.

[Tym]

всю ветку не осилил, возможно повторюсь... Главное качество - обучаемость, а этот дар можно обнаружить в человеке спустя время... Поэтому понял истину - испытательный срок обязателен!!!

[Vova]

Сообщение от Наталья Хбр Зацените резюме

Ооо.., я заметил что теперь в резюме перестали писать возраст! Напомню, я как-то сказал что в США возраст не указывают, так как дискриминация по возрасту не допускается, на что мне многие резко возразили. И вот недавно (к сожалению утерял источник) прочитал что и у вас перестают указывать возраст, То-ли это законопроект, то-ли обсуждение...
Насколько важно знать для работодателя семейное положение(претрндента (присутствует в резюме ссылки)? Может-ли он по этому показателю отложить резуме в сторону?

[Огурец]

Сообщение от Vova Насколько важно знать для работодателя семейное положение(претрндента (присутствует в резюме ссылки)? Может-ли он по этому показателю отложить резюме в сторону?

Да, конечно. И не только работодателя, но и банки при выдаче кредита. Моей дочери неоднократно отказывали в работе и кредите с такой иезуитской формулировкой: " У Вас двое детей, а зарплата в нашей организации недостаточна, чтобы Вы могли их содержать. Поэтому мы будем искать претендентку с одним ребенком или, лучше, вообще без детей" В СБЕРБАНКЕ (и в остальных тоже) не дают ипотеку по этой же причине: " С Вашей зарплатой Вы и выплате процентов по кредиту у Вас не хватит денег на содержание детей. Поэтому в кредите отказываем. Вот если вы сумеете отазаться от дете, сдать их в детский дом, тогда - пожалуйста."

[kp+]

Насколько важно знать для работодателя семейное положение претендента

В нашей конторе охотно берут и женатых мужчин, и женщин с детьми. Считается, что женатый не будет пить и гулять, что если у женщины есть дети, то она имеет жизненный опыт, более ответственна. А главное, не уйдет в декретный отпуск через полгода работы
Впрочем, холостых/незамужних у нас тоже полно, поэтому думаю, что на семейное положение смотрят в последнюю очередь.

мы будем искать претендентку с одним ребенком или, лучше, вообще без детей

Странные требования... Видимо, на той должности требовалось, гм ... исполнение нестандартных обязанностей

В СБЕРБАНКЕ (и в остальных тоже) не дают ипотеку по этой же причине

В Украине семьям с детьми часто отказывают в ипотеке под любым предлогом, т.к. при проблемах с выплатами нельзя просто так забрать квартиру - нарушаются права несовершеннолетних на жилье, в суде у банка будет заведомо проигрышное положение. А прямое требование не регистрировать детей в квартире родителей - явно дискриминационное и тоже может быть оспорено в суде.

[Ильнур]

Сообщение от Огурец ... если вы сумеете отазаться от детей, сдать их в детский дом, тогда - пожалуйста."

Не думаю, что это официальное заявление. Если конечно такое было вообще озвучено. Скорее контекст был такой - претедентка сама специально вопрос вывернула: "А вот если бы я избавилась от детей, тогда бы взяли?". Фигня какая-то...

[13forever]

Сообщение от Vova Ооо.., я заметил что теперь в резюме перестали писать возраст!

да нет, просто он забыл его указать. Все равно на собеседовании спросят когда институт закончили, где учились, можно и сразу в лоб - сколько Вам лет?
Vova Вы по прежнему смотрите на упаковку, а не на содержимое.

[Солидворкер]

Сообщение от 13forever да нет, просто он забыл его указать. Все равно на собеседовании спросят когда институт закончили, где учились, можно и сразу в лоб - сколько Вам лет?

Если человек пишет в резюме, что он закончил институт тогда-то, то работодатель должен обладать крайней степенью кретинизма, чтобы не оценить с точностью в 2-3 года возраст работника, даже не видя его

[Bull]

а если пишет "закончил" без "тогда-то"?

Сообщение от Bull а если пишет "закончил" без "тогда-то"?

Значит очень давно и опыт работы колоссальный.

[Laborant]

Сообщение от Солидворкер Если человек пишет в резюме, что он закончил институт

Offtop: «имея некоторое музыкальное образование, между прочим, окончил Ленинградский университет по историко-филологическому факультету» (с) И.Андроников, В первый раз на эстраде

[kozaki]

Сообщение от Vova Ооо.., я заметил что теперь в резюме перестали писать возраст! Напомню, я

в резюме - можно указывать все, что считаешь нужным.
Логично написать свой возраст в первых же строчках, чтобы у читающего последовательно складывалось представление о человеке.

Это в объявлении работодателю нельзя(незаконно) указывать возраст, пол, расу и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от kozaki ...Это в объявлении работодателю нельзя(незаконно) указывать возраст, пол, расу и т.д.

Таки незаконно? Т.е. если работодатель объявит, что на лесоповал в Воркуту требуются здоровые мужчины, то он нарушит закон?

[Bull]

Ильнур, таки нарушит. Если, конечно, закон принят в том виде, в котором обсуждался.

[Бармаглотище]

Я прямо вижу поток женщин (можно даже беременных), детей и немощных пенсионеров, жаждущих поехать на лесоповал в Воркуту

[Bull]

Цитата из всем известного фильма - "Жить захочешь - не так раскорячишься..."

[uraltay]

Сообщение от Ильнур если работодатель объявит, что на лесоповал в Воркуту требуются здоровые мужчины, то он нарушит закон?

Это будет шутка. Там угольные шахты...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище жаждущих поехать на лесоповал в Воркуту

Сообщение от uraltay Там угольные шахты...

Ну да, лесопавал там еще тот

[kozaki]

Сообщение от Ильнур Таки незаконно? Т.е. если работодатель объявит, что на лесоповал в Воркуту требуются здоровые мужчины, то он нарушит закон?

У нас в Беларуси - такие объявления незаконны. Хз, может в вашей раше еще не дошли до этого.

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну да, лесопавал там еще тот

Да и фиг с ним. Ну, не в воркуту... Где там лесоповалы у нас?
Вот туда и и очередь из выешеперечисленных граждан.
Хотя - можно их и на уголные шахты направить. Они тож с радостью ломанутся.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище Где там лесоповалы у нас?

Потому там смайлик и стоит, даже два
Бармаглотище, Offtop: по сектету ... тундра там
Впрочем, на этом форуме со мной спорил один чудак(правда давно очень), что на Ямале можно выращивать пальмы

Offtop: Как опустить обесценить инженера при приеме на работу?

[kp+]

Способов наверняка много, но результат немного предсказуем - ни один уважающий себя Инженер не пойдет работать в такую шарагу. Впрочем, не так уж мало задач, которые можно решить силами исключительно инженеГров

[ябс]

Сообщение от VVapan4ik Offtop: Как опустить обесценить инженера при приеме на работу?

та просто, берете профессора, одеваете в простенький костюм, клеете бейджик "менеджер по кадрам" и пускаете кролика)

[cancercat]

Сообщение от Солидворкер Если человек пишет в резюме, что он закончил институт тогда-то, то работодатель должен обладать крайней степенью кретинизма, чтобы не оценить с точностью в 2-3 года возраст работника, даже не видя его

Кстати, не факт. Я вот высшее образование получил очень поздно - в 32 года (супротив 22 у нормальных людей тех, кто поступил сразу после школы и отучился, не бросая...). Поэтому, если не буду указывать возраст, крайне трудно будет его угадать. Особенно учитывая то, что "маленькая собачка до старости - щенок", и на свой истинный возраст я (помывшись и побрившись) не выгляжу!

[102030]

Сообщение от cancercat помывшись

это главное... а то после полугода лицо темнеть начинает быстро ))))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от cancercat Особенно учитывая то, что "маленькая собачка до старости - щенок", и на свой истинный возраст я (помывшись и побрившись) не выгляжу!

Бывает хуже, ты сидишь в транспорте, а моложЕж на тебя смотрит укоризненно, "...чегой-то он сидит. А мы старые стоим..."

[102030]

Сообщение от Serge Krasnikov Бывает хуже, ты сидишь в транспорте

коненчо хуже, раз на машину не заработал... вот и сиди себе в транспорте )))
Offtop: исключительно шутка.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 102030 коненчо хуже, раз на машину не заработал... вот и сиди себе в транспорте )))

Дорогой мой, на метро например иной раз можно добраться в несколько раз быстрее чем на машине.
Вот сейчас шел домой, а оне сердешные вдоль дороге в очереди стоят

[Огурец]

Сообщение от Serge Krasnikov Дорогой мой, на метро например иной раз можно добраться в несколько раз быстрее чем на машине.

Пару слов о тех, кого бы я ни при каких обстоятельствах на работу бы не взял: Час пик, утро. Еду мимо метро Тимирязевская в центр. Голосует девушка (прямо у выхода из метро) - "Мне до "Полянки"". Но ведь на метро Вам ехать 15 минут, а на машине - больше часа! - я на метро не езжу!!! Учитывая мою крайнюю непривлекательность для женского пола, подвоха тут никакого не было.

[Bull]

zxcvbn, позволь вмешаться не строителю. Если не по нормам, то все должно быть рассчитано, только и всего. Исключая, конечно, какие-то условия, которые обговариваются органами надзора в обязательном порядке. Нормы знать хорошо, но и считать надо уметь.

[Lina-6]

Сообщение от zxcvbn описал вместо профессиональной порядочности, то вряд ли тут вообще можно ждать какой-либо объективной оценки ))так что все эти оценки обычно далеко не объективны

очень грустно наблюдать когда профессиональная этика и порядочность уходят в небытие. Это зависит в первую очередь от политики руководства

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Lina-6 очень грустно наблюдать когда профессиональная этика и порядочность уходят в небытие. Это зависит в первую очередь от политики руководства

Совершенно верно, исключительно политика руководства, я сейчас работаю в фирме, точнее несколько связанных фирм.
Так вот там здесь всякая ненормальность разбирается одним из хозяев фирмы. Ну дык вот, обстановка исключительная, но за пьянку запросто могут уволить, даже исключительного специалиста, на удивление все вежливые. Я по привычке попробовал в свитере ходить меня одернули, ты ИТР, на виду должен ходить в костюме, это не смотря на то что я половину времени провожу в цехе.

[Lina-6]

Сообщение от VVapan4ik Туповатое резюме... Нет ни творчества, ни искры... один плагиат. Такого я бы точно не взял за такое резюме.

Спрашиваю не в защиту обсуждаемого резюме, только исключительно для своего понимания - какую искру и творчество надо пустить в резюме конструктора (проектировщика)? Приведите пример, пожалуйста. Интересно Ваше мнение, потому что работа предполагает точность, сосредоточенность и т.п.

Сообщение от Lina-6 работа предполагает точность, сосредоточенность

Работа проектировщика предполагает в первую очередь наличие фантазии и свободного мышления, а точность и сосредоточенность - удел чертежников.

[Lina-6]

Сообщение от Sergey Valerevich Работа проектировщика предполагает в первую очередь наличие фантазии и свободного мышления, а точность и сосредоточенность - удел чертежников.

Как это отразить в резюме?

[vit.z.]

Сообщение от Sergey Valerevich а точность и сосредоточенность - удел чертежников.

НЕ точность и НЕ сосредоточенность удел дворников...

Сообщение от Lina-6 Приведите пример

В резюме достаточно написать своими словами, что делал, в каком объеме, в качестве кого.

Сообщение от Lina-6 Как это отразить в резюме?

А вот это уже творчество. Чтоб резюме было читабельно и чтоб воды в нем не было.
Раз задаете такой вопрос, видимо с творческим подходом у тебя туговато...
Свое резюме не покажу. Оно оттачивалось более 10 лет. Но кто видел, говорили, что лучшего резюме не видели.

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik Оно оттачивалось более 10 лет. Но кто видел, говорили, что лучшего резюме не видели.

Кто-нибудь встречал человека, который устроился на работу за счет резюме?

Сообщение от Солидворкер Кто-нибудь встречал человека, который устроился на работу за счет резюме?

Резюме - это как визитная карточка. Встречают по одежке...
А что такого? Ну я устраивался на работу по резюме, было дело...

[Саша1983]

я устраивался по резюме, но приходилось несколько раз звонить и узнавать о результатах, видимо я надоел и взяли

Сообщение от Lina-6 Как это отразить в резюме?

Lina-6, можно в разделе "Обо мне" указать: пишу пейзажи акварелью, музицирую на скрипке.

Сообщение от vit.z. НЕ точность и НЕ сосредоточенность удел дворников...

vit.z., не согласен с Вами. Точность и сосредоточенность хороши в любом монотонном деле. Дворникам они тоже пригодятся.

Сообщение от VVapan4ik Чтоб резюме было читабельно и чтоб воды в нем не было.

Некоторые такие простыни пишут - читать устаешь.

Сообщение от Солидворкер Кто-нибудь встречал человека, который устроился на работу за счет резюме?

Я устраивался на работу по резюме.

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich Я устраивался на работу по резюме.

Заслал резюме на почту, потом позвонили и сказали "Приходи оформляться"?

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Кто-нибудь встречал человека, который устроился на работу за счет резюме?

Я три раза устраивался по резюме. Кто больше?

Сообщение от Солидворкер потом позвонили и сказали

"Приходи на собеседование."
Солидворкер, Вы клоните к тому, что берут на работу все-таки не по резюме, а после личной встречи?

[Lina-6]

Сообщение от VVapan4ik В резюме достаточно написать своими словами, что делал, в каком объеме, в качестве кого.

Ни искры ни фантазии не предлагается в данной фразе

Сообщение от VVapan4ik Раз задаете такой вопрос, видимо с творческим подходом у тебя туговато..

грубо для творческого человека

Сообщение от VVapan4ik Свое резюме не покажу.

Этого я не просила. Можно для примера и чужой или на фоне творчества пару фраз. Вообщем ничего конкретного Вы не предложили

[Bull]

Сообщение от VVapan4ik Свое резюме не покажу. Оно оттачивалось более 10 лет. Но кто видел, говорили, что лучшего резюме не видели.

Про мое резюме тоже говорили "отличное" (кадровики только, правда). Хотя там ничего "пафосного" и "креативного". Знаю такие-то проги, работал там-то, делал то-то, получал столько-то, ушел потому-то (большинство из-за з/пл, есс-но)... В виде таблицы. Все.

[Солидворкер]

Сообщение от Sergey Valerevich Солидворкер, Вы клоните к тому, что берут на работу все-таки не по резюме, а после личной встречи?

Естественно.
А после определенного уровня просто сами зазывают на работу

[Bull]

zxcvbn, я как раз в этом ключе и говорил. На нормы ориентироваться надо тем, кто ещё в расчетах не очень (не всех подводных камней знает). А дальше - любой директор будет заставлять экономить на материалах в обход норм, где можно и где нельзя. И тут уже умение считать, учитывая все нюансы, становится просто жизненно необходимым

[eilukha]

Сообщение от Bull На нормы ориентироваться надо тем, кто ещё в расчетах не очень (не всех подводных камней знает). А дальше - любой директор будет заставлять экономить на материалах в обход норм, где можно и где нельзя. И тут уже умение считать, учитывая все нюансы

- т. е. надо учиться считать не по нормам?

[uraltay]

Сообщение от eilukha - т. е. надо учиться считать не по нормам?

Я уже, кажется, приводил пример из собственного опыта. Нужно было извлечь изделие сквозь отверстие. В отверстие проходил стержень, выдерживающий по нормам 1 тонну. Этого явно не хватало. Сделали такой стержень, разделили его на две части. Одну часть разорвали, а вторую использовали для извлечения, но задали максимальное рабочее усилие 0,9 от усилия разрыва. Изделие извлекли усилием около двух тонн, что получилось даже с неплохим запасом. Нормы применять хорошо, но иногда не вредно применить мозги.

[eilukha]

Нормы применять хорошо, но иногда не вредно применить отключить мозги.

- . Просто образец прочный попался.

[Lina-6]

Сообщение от uraltay Нормы применять хорошо, но иногда не вредно применить мозги.

Мозги - это главное в работе конструктора. Но ведь всем известно, что нормы регулируют единство чтения чертежей, что способствует скорости работы над проектом в строительстве, на заводе и т.п.. Если все правильно рассчитать, но подойти с художественным творчеством (или с каким-то личным видением представления проекта), то можно голову сломать пока расшифруешь, что хотел человек представить с правильным расчетом. Одно другому (мозги и нормы) не мешают, а призваны систематизировать работу. Об этом пытаются донести и в Вузах при изучении предметов

[Bull]

Сообщение от eilukha - т. е. надо учиться считать не по нормам?

Ну что значит надо? Жизнь обязывает...
Lina-6, нормы нормам рознь. Сами же нормы не стоят на месте, их переделывают и переутверждают. А на основе чего? Того же передового опыта, применяемого опытными. Но есть при этом и какие-то нормы, которые рекомендуют или обязывают делать так, чтобы даже теоретической опасности не было для людей. Для конструкции они необязательны, и без этого работать будет. Но такое надо соблюдать обязательно. Как говорится, правила, написанные кровью.

[uraltay]

Сообщение от eilukha Просто образец прочный попался.

Просто вышли за рекомендованный нормами предел пропорциональности и не дошли до предела прочности.

[Lina-6]

Сообщение от Bull Сами же нормы не стоят на месте, их переделывают и переутверждают. А на основе чего? Того же передового опыта, применяемого опытными.

Ну кто же пишет, что нормы нужно применять, изданные при царе горохе? Речь идет в общем, нормы применять нужно тоже используя мозги.

[Bull]

Lina-6, я хочу сказать, что никто ничего плохого не скажет, если ты отойдешь от норм, но сделаешь качественный объект. А если отход при этом большой, то результат может лечь и в новые нормы взамен старого. По мере все большего применения твоего опыта.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pavel_V Кто больше?

Я. Проб ставить некуда.

[Nozhik]

Мне топик показался интересным, так что нужно продолжать...

Устраивался в одну фирму, правда не строительную, но их подход мне очень понравился:

Сначала короткое собеседование, минут 5, кто-ты, что умеешь, если более менее нравился тогда предлагают тестовый день, по типу испытательного срока только в сжатые сроки. Предложили выйти на пару часов к ним в отдел поработать, дали задачу - посмотри на работу.

А на след. день опять вызывают, по другую сторону уже кто-то из этого отдела а не девушка из отдела кадров или секретарь и начинают вопросы задавать - как вот этого сотрудника зовут, а чем тот занимаеться, а что мы делаем, а какой программой пользуемся итд.

И таким образом сразу узнаёш многое о претенденте - коммуникабельность, интерес, как легко идёт на контакт, стрессоустойчивость (как то неудобно подходить к дядушке и спрашивать а что вы здесь делаете ), что умеет.
Метод прост, быстр и не затруднительный, только то что у вас в офисе кто-то чужой пару часов бродит

[yrubinshtejn]

Сообщение от Nozhik коммуникабельность, интерес, как легко идёт на контакт, стрессоустойчивость

Основные качества специалиста. Я бы такому с ходу положил оклад тысяч в 70.

[Serge Krasnikov]

Основные качества специалиста - это знание предмета специальности, а вот коммуникабельность, стрессоустойчивость это качества человека работающего с людьми.
ЗЫЖ. Сколько таз встречал технарей злых, раздражительных, готовых сорваться в любую минуту, но их держали за их знания, да и работа сама конструкторская не способствует хорошей психике

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov работающего с людьми.

Люди - это кто?

Лично для меня слово не знакомое.

Сообщение от Serge Krasnikov Сколько таз встречал технарей злых, раздражительных, готовых сорваться в любую минуту

Они не злые, они нормальные. Они просто бред плохо переносят.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Люди - это кто?

Начальники, прорабы, мастера, бригадиры... т.е. те которые распоряжаються людьми (а что рабочие уже не люди)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov Начальники, прорабы, мастера, бригадиры.

Тушите свет.

Добавлено к твой редакции

Ну раз так - то я только про начальников, прорабов и т.д. Особенно на серийном производстве.

[Bull]

Сообщение от Nozhik и начинают вопросы задавать - как вот этого сотрудника зовут, а чем тот занимаеться, а что мы делаем, а какой программой пользуемся итд.

Nozhik, подход явно не для инженеров. Инженера сразу спрашивают, чем владеет, что умеет. Знакомят разве что с непосредственным начальником. И работа конструкторская не оценивается за пару дней. Тут даже наметки на будущую конструкцию невозможно определить за такой срок. Вы явно очередной манагер.

[yrubinshtejn]

Bull

Не, ну социальный запрос и ни куда не деться.

[st2008]

Сообщение от Bull Nozhik, подход явно не для инженеров. Инженера сразу спрашивают, чем владеет, что умеет.

Вроде про это и пишет...

Сообщение от Nozhik Сначала короткое собеседование, минут 5, кто-ты, что умеешь, если более менее нравился тогда предлагают тестовый день,

Сообщение от Bull Вы явно очередной манагер.

Ну почему сразу манагер...

Сообщение от Nozhik Устраивался в одну фирму, правда не строительную, но их подход мне очень понравился:

[Bull]

st2008, я больше не про профессию, а направленность мышления манагеров. А то, что 5 минут спрашивают, можно сразу по телефону узнать. Коммуникабельность же даже немножко отрицательное качество для конструктора. Полдня в соц. сетях будет, полдня с коллегами языком чесать. А вот умение грамотно и ясно излагать свои мысли по специализации - это уже другое дело.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Не, ну социальный запрос и ни куда не деться.

Тут я вообще был вынужден погуглить, что это такое... ))) Это ожидания и требования основной массы народа от "вождей", начальников и т.п. И при чем тут рядовой инженер? Или имеется ввиду, что коллективу не хватает "души компании"?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Bull Тут я вообще был вынужден погуглить, что это такое...

Знаете как у Высоцкого? "Где на всех зубов найти? Значит безработица".

Из институтов выпускаются инженеры? Выпускаются. Трудоустраивать их нужно? Нужно. Качество их устраивает бизнес? Конечно да. Даже больше чем устраивает.

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov стрессоустойчивость

Это слово в резюме очень любят работодатели-менеджеры. В переводе на русский язык, это означает готовность соискателя немедленно встать раком и получать удовольствие от того, что на него свалят всю работу, которую не желают делать остальные.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Качество их устраивает бизнес. Конечно да. Даже больше чем устраивает.

Вот именно, все чаще выспрашиваются главные специалисты с возрастом года так 22 и стажем работы где-то года 3.
Бизнес эта ситуация вполне устраивает

[cancercat]

Сообщение от Serge Krasnikov Вот именно, все чаще выспрашиваются главные специалисты с возрастом года так 22 и стажем работы где-то года 3.

Бывают и студенты пятого курса в качестве ГИПов...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от cancercat Бывают и студенты пятого курса в качестве ГИПов...

Я ничего не хочу говорить про студента который ГИПом работает, это конечно подозрительно, но не исключёно, что он и в самом и в самом деле очень талантлив, но когда работодатель сам ищет главного специалиста с очень малым стажем, причем с улицы, то меня например это настораживает

[kp+]

Предложили выйти на пару часов к ним в отдел поработать, дали задачу - посмотри на работу

Неплохая работенка

Сообщение от Nozhik как вот этого сотрудника зовут, а чем тот занимаеться, а что мы делаем, а какой программой пользуемся итд.

Наверное, это не полный список вопросов
Иначе получается как в том бородатом анекдоте, когда на экзамене ставят 3 тем студентам, кто знает название предмета, 4 - тем, кто знает имя-отчество препода, и 5 - тем, кто знает, какого цвета учебник

[Pavel_V]

Сообщение от cancercat Бывают и студенты пятого курса в качестве ГИПов...

Вспоминается старый анекдот про бухгалтеров:
Объявление в газете: "Организация примет на работу главного бухгалтера. Устроим, обучим, подставим, посадим".

[Injener-81]

Сообщение от Pavel_V Вспоминается старый анекдот про бухгалтеров: Объявление в газете: "Организация примет на работу главного бухгалтера. Устроим, обучим, подставим, посадим".

С этих соображений и главные специалисты 22 лет от роду требуются... легче манипулировать... да, и копейки платить можно...

[13forever]

Offtop: интересно, дотянет тема до двух тыщ постов или нет?

[Nozhik]

Я вроде сразу сказал что фирма была не строительная.

Сообщение от kp+ Наверное, это не полный список вопросов

Конечно нет. Так в общиш чертах обрисовал.

Я и не говарю что ето именно для конструктора, но сама идея интересная, если видоизменить то может и для инженера пойдёт.
Способ похож на личное собеседование только не отрываясь от работы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Nozhik Я и не говарю что ето именно для конструктора, но сама идея интересная, если видоизменить то может и для инженера пойдёт.

А я и не говорю, что она не интересная для конструкторов, ее можно пробовать в числе прочих, ну например при некоторых условиях конструктору вполне достаточно 2-3 часов чтобы разобраться чем занимаются в конторе, том более если он такую же работу уже выполнял. Но при всем при этом нужно помнить, что не всякую информацию можно показывать сходу человеку в общем то с улицы.

[nlo740]

Сырых надо брать, после института пачками.
Обучаемы, схватывают влет, мозги не замусорены.
А если вровень или более высокой квалификации специалиста приглашаешь, будь готов к конфликтам, причем как ни странно зачастую они несут пользу.
Правда все равно спец спеца поймет. Даже если они в разной терминологии росли.

[Readddy]

Сообщение от Serge Krasnikov Я ничего не хочу говорить про студента который ГИПом работает, это конечно подозрительно, но не исключёно, что он и в самом и в самом деле очень талантлив, но когда работодатель сам ищет главного специалиста с очень малым стажем, причем с улицы, то меня например это настораживает

да-да, бывают такие, да я и сам таким был
после института уехал я в столицу, сначала инженером поработал, вроде рост зарплаты и ожиданий начался- потом один мутный тип предложил ГИПом поработать- и зарплата выше и перспективы, конечно же я туда устроился, да и коллектив был как на подбор- все юные , с горящими глазами, директор время от времени кормил всех обещаниями сладкого, светлого будущего короче в итоге мы сделали сложный проект на энтузиазме, полюбому с ошибками, потом нам не выплатили зарплату и все уволились- жаль никто не знал, что можно пойти с заявлениями в нужные службы...а директор доволен, проект он сплавил.
я позже пришел забирать трудовую- полный коллектив новых , юных, горящих глаз- новый ГИП еще моложе меня

[forass]

Сообщение от nlo740 А если вровень или более высокой квалификации специалиста приглашаешь, будь готов к конфликтам, причем как ни странно зачастую они несут пользу.

Грамотно решаемый конфликт это однозначно - польза.
Специалисту высокой квалификации зачастую не удается расшевелить болото, но круги ходят....ходят... и возвращаются они на круги своя.
Offtop: И к счастью, основная масса проектировщиков инертна до безобразия.

[algen]

Коллеги! Глубоко копаете. У меня на памяти недавний случай, проектировщиком взяли выпускника социально-экономического ВУЗа. Третий нужен был..)))).

[yrubinshtejn]

Вчера увидел в вакансии
Условия:
современный офис
работа в солидной компании
дружный коллектив
отсутствие интриг
подчинение напрямую директору других начальников нет !!!
медицинская страховка в элитной клинике
перспектива роста.

[nlo740]

Сообщение от yrubinshtejn Вчера увидел в вакансии Условия: современный офис работа в солидной компании дружный коллектив отсутствие интриг подчинение напрямую директору других начальников нет !!! медицинская страховка в элитной клинике перспектива роста.

А директор симпатичная??? ))

[yrubinshtejn]

Не знаю. Могу ссылку дать на сайт фирмы

[oooleg5]

Давай, поглядим все вместе.

[vit.z.]

Сообщение от algen Коллеги! Глубоко копаете. У меня на памяти недавний случай, проектировщиком взяли выпускника социально-экономического ВУЗа. Третий нужен был..)))).

Ну должен же кто то технико-экономическое обоснование делать

[13Rossoneri]

Сообщение от Nozhik А на след. день опять вызывают, по другую сторону уже кто-то из этого отдела а не девушка из отдела кадров или секретарь и начинают вопросы задавать - как вот этого сотрудника зовут, а чем тот занимается, а что мы делаем, а какой программой пользуемся итд.

Какой-то странный и ИМХО глупый способ. Для инженеров - точно! Нас в комнате (большой) 12 человек, и 80% времени - мы молчим и чертим свое дело. 80% времени разговоров - по делу и тихо, что бы никому не мешать. Спрашивается: если пришел новенький, откуда ему знать кто есть кто, чем занимается и т.д.?
Инженер это не продавец какой-то, ему болтать много - незачем.

[Podpolie]

Тут на сайте ДСК МОРТОН (Москва) все народ на работу набирает. Веселые обещают условия, деньгами манят... А что за контора, откуда выплыла и под кем лежит? Дома их высокие видел на Дмитровке у Клязьминского водохранилища - целый выводок в водоохранной зоне)))). Может кто ходил туда, пообщаться))))?

[Germes]

Сообщение от Podpolie Тут на сайте ДСК МОРТОН (Москва) все народ на работу набирает. Веселые обещают условия, деньгами манят... А что за контора, откуда выплыла и под кем лежит? Дома их высокие видел на Дмитровке у Клязьминского водохранилища - целый выводок в водоохранной зоне)))). Может кто ходил туда, пообщаться))))?

Давно известные дяденьки...вам и не знать когда несколько лет назад работу менял тоже вариантом были, но тогда в "основу" брали, а сейчас разрослись они за 5 лет, прокачали на недавнем "конкурсе" новые панельки своего завода и фигачат подмосковье и спальники, судя по объемам лет на 7 стройки точно есть. Как бы стоимость квадратов "ниче" ну и качество на эту цену) но это уже к строителям, я так понимаю они по местности.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Podpolie Тут на сайте ДСК МОРТОН (Москва) все народ на работу набирает. Веселые обещают условия, деньгами манят... А что за контора, откуда выплыла и под кем лежит? Дома их высокие видел на Дмитровке у Клязьминского водохранилища - целый выводок в водоохранной зоне)))). Может кто ходил туда, пообщаться))))?

к ним не ходил, но информация имеется.
один из крупнейших застройщиков в мск и области, имеет концы в минобороны (раз строят им жильё - наверное не просто так "открытый конкурс выиграли") и во властных структурах. после того как слили господина Полонского многие объекты Миракса&Ko неким образом перекочевали к Мортону. из этого можно сделать вывод, что у мортона такая крепкая крыша, что водоохранные зоны и прочие мелочи жизни им вообще до лампочки, поэтому строят там, где хотят.

А о работе в компании можно посмотреть на профильном сайте

02.03.15 16:34 г. МоскваАндрей, Автор: в отделе гип, также прошла информация о сокращениях, но до дела не дошло. Извините кризис, думаете все достойны "оставаться на своих местах"! Что бы кто не говорил, работа тут да борьба за место. Хочешь остаться надо работать трудиться и справляться с нагрузкой! Везде есть свои нюансы, время сейчас такое

27.02.15 16:01г. МоскваАноним, Правитель объявляет, что в 2014 году показали прирост. Все аплодируют, радуются. А потом... Премий и повышения зп не будет и сокращение на 30% штата))) Ржет, улыбаеется)) Все тоже улыбаются, но на мокрых сиденьях и о мыслях, нахрена я потратил(а) годы жизни на это Дерьмо)))

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич А о работе в компании можно посмотреть на профильном сайте

Хороший сайт. Много нового узнал про то, как работается на построенных объектах.

[Кенго]

Сообщение от Podpolie Тут на сайте ДСК МОРТОН (Москва) все народ на работу набирает. Веселые обещают условия, деньгами манят... А что за контора, откуда выплыла и под кем лежит? Дома их высокие видел на Дмитровке у Клязьминского водохранилища - целый выводок в водоохранной зоне)))). Может кто ходил туда, пообщаться))))?

Если так, то явно в чем-то темнят, не бывает так, когда веселые условия и постоянно набирают, подвох очевиден.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кенго Если так, то явно в чем-то темнят, не бывает так, когда веселые условия и постоянно набирают, подвох очевиден.

скажи это Google corp))))

[solnishek]

полностью поддержу фахверка.

дополню:
по перечню объектов:
1. что там делал? конкретно, прямо чтоб детализировал.
2. в каких местах и как стыковался с другими?
3. нарисуй узел (ну по теме из объекта)
4. критические параметры этого узла


а то пришел один чел- возраст у меня и у него одинаковый, зп хотел 80-90 а умел только отрисовывать ограждения котлованов шпунтовые по заданию ведущего (даже не считать их) и всё(( вот тебе 15 лет стажа работы(

на вопрос что такое расчетная длина балки и на схему шарнирно опертой по 2м концам балки - что это? не ответил( а вы говорите- три года.

[

[ФАХВЕРК]

Не надо пытаться устраиваться на работу ведущим инженером КМ в промку если Вы не можете этого http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...21#post1488521

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Не надо пытаться устраиваться на работу ведущим инженером КМ в промку если Вы не можете этого

http://videoapi.my.mail.ru/videos/em...myvideo/3.html

[Дмитрий КД]

Сообщение от ФАХВЕРК Не надо пытаться устраиваться на работу ведущим инженером КМ в промку если Вы не можете этого http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...21#post1488521

Ну почему бы и не устроиться, если берут? Схема-то предельно простая. Если начальник не компетентен, то и в подчиненные себе он будет подбирать столь же некомпетентных специалистов. Те же, в свою очередь, со временем нарабатывают стаж и становятся начальниками. И все идет по кругу.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Не надо пытаться устраиваться на работу ведущим инженером КМ в промку если Вы не можете этого

тоже самое можно сказать про технологов..

[nlo740]

Сообщение от ФАХВЕРК Не надо пытаться устраиваться на работу ведущим инженером КМ в промку если Вы не можете этого http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...21#post1488521

Бери ношу по себе, чтоб не падать при хотьбе...

Щас на прибористов спрос просто огроменный, причем классическому машиностроителю переквалифицироваться на корпуса для блоков не составит большого труда. + робототехника, но тут уже знания нужны.
Для себя навсегда путь в КМ отрезал, ибо реально переучиваться надо и даже в чем то склад ума другой иметь.

А так вон даже нач КБ делать стулья приглашают
Все поближе к механику чем краны и прочее.

[ФАХВЕРК]

Да просто специалистом быть во всём просто не возможно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Сергей812, Технолога при приёме на работу можно попросить написать на листок бумаги 6-7 пунктов основных на основании которых смежный специалист сможет разработать свой раздел. Что технолог должен выдать металлисту, железо бетонщику или архитектору.....

[Pavel_V]

Вот читаю Законы Паркинсона.
Обсуждением навеело. Почитайте главу по подбору кадров. Много букв, но оно того стоит.

Нынешней администрации, и деловой, и правительственной, постоянно
приходится отбирать людей. Неумолимый закон Паркинсона гарантирует
непрестанную нужду в кадрах, но выбрать того, кого надо, не так легко.
Расскажем о методах отбора, применявшихся в былое время, и о методах
нынешних.
Раньше (а отчасти и теперь) применялись метод британский и метод
китайский. Оба они заслуживают внимания хотя бы потому, что принесли
гораздо больше пользы, чем вреда. Британский метод (старого типа) основан
на личной беседе, в которой соискатель должен объяснить, кто он такой.
Немолодые джентльмены, сидящие вокруг краснодеревого стола, спрашивают его
имя и фамилию. Предположим, он отвечает: "Джон Сеймур". Один из членов
комиссии интересуется: "А вы не родственник ли герцогу Сомерсетскому?" На
это соискатель, скорее всего, ответит: "Нет". Другой джентльмен скажет:
"Тогда, быть может, епископу Вестминстерскому?" Если и здесь ответом будет
"нет", третий джентльмен возопит: "Так _чей_ же вы родственник?" В том
случае, когда соискатель отвечает: "Ну, отец мой торгует рыбой в
Чипсайде..." - беседу можно считать исчерпанной. Комиссия переглядывается,
один из членов звонит, а другой говорит лакею: "Вывести". Одно имя
вычеркивается без обсуждений. Если следующим предстанет Генри Молине,
племянник графа Сефтонского, шансы его будут велики вплоть до появления
Джорджа Говарда, который сумеет доказать, что он - внук герцога
Норфолкского. Комиссия не встретит трудностей, пока ей не придется
выбирать между третьим сыном баронета и вторым, хотя и побочным, сыном
виконта. Но и тут можно справиться в специальной книге, так что выбор
прост, а нередко и удачен.
Адмиралтейская разновидность метода (напомним: старого типа) отличается
лишь тем, что выбор ограниченней. На адмиралов не действуют титулы как
таковые. Им важно, связан ли соискатель с моряками. Идеальный ответ на
второй вопрос: "Да, адмирал Паркер - мой дядя, капитан Фоли - отец,
коммодор Фоли - дед. Мать моя - дочь адмирала Харди. Капитан Харди
приходится мне дядей. Мой старший брат - лейтенант королевского флота,
другой мой брат учится в морском училище, а третий ходит в матроске". -
"Так, так, - говорит главный адмирал. - А почему вам вздумалось идти во
флот?" Ответ на этот вопрос практически безразличен, поскольку секретарь
уже отметил имя в списке. Если приходится выбирать из двух таких
соискателей, какой-нибудь адмирал попросит назвать номера такси, на
которых они приехали. Тот, кто честно ответит: "Не знаю", будет отвергнут,
а тот, кто быстро соврет "23-51", будет принят, как юноша с хваткой. Метод
нередко давал блестящие результаты.
Британский метод нового типа выработался в девятнадцатом веке, как
более уместный для демократической страны. Комиссия живо интересуется:
"Где учились?" И, услышав ответ: "Хэрроу", "Хейлибери" или "Регби", задает
второй вопрос: "Во что играете?" Хороший соискатель ответит на это: "Я
играю в теннис за Англию, в крикет за Йоркшир, в регби за клуб "Арлекин" и
в гандбол за "Винчестер". Тогда задают третий вопрос: "А в поло не
играли?" - чтобы он не возомнил о себе, хотя и без поло такой соискатель
заслуживает внимания. Если же на первый вопрос ответом будет "Уиглворт",
беседа не затянется. "Что?!" - удивится председатель. "А где это?" -
вскричат остальные, когда вопрошаемый повторит название. "В Ланкашире", -
объяснит он, и кто-нибудь для порядка все же спросит насчет игр, но ответ
"Настольный теннис за Уигэн, велосипедные гонки за Блекпул и биллиард за
Уиглворт" окончательно преградит ему путь. Возможны нечленораздельные
замечания о наглецах, расходующих чужое время. И этот метод давал неплохие
результаты.
Китайскому методу (старого типа) подражало в свое время столько наций,
что немногие помнят теперь о его происхождении. Метод сводится к
письменным испытаниям. Во времена династии Мин экзамен для самых способных
устраивали каждые три года и включал он три трехдневные сессии. В первую
сессию соискатель писал три сочинения и поэму в восьми четверостишиях. Во
вторую он писал пять сочинений на издавна установленные темы. В третью он
писал пять сочинений об искусстве управления. Тех, кто все сдал успешно
(процента два), допускали к последнему экзамену, который проходил в
столице. Длился он один день и включал одно сочинение на тему из текущей
политики. Выдержавшие этот экзамен могли стать чиновниками, и чем выше
была отметка, тем выше было и место. И эта система работала вполне
успешно.
Европейцы изучили ее где-то между 1815 и 1830 годом и применили в 1832
году в Ост-Индской компании. В 1854 г. эффективность метода проверила
комиссия с Маколеем во главе и ввела его в Англии на следующий же год. В
китайских испытаниях была особенно важна их литературная основа.
Соискатель доказывал знание классиков, легкость слога (и в стихах, и в
прозе) и редкую выносливость. Предполагалось, что классическое образование
и литературные способности свидетельствуют о годности к любой чиновничьей
службе. Предполагалось далее (без сомнения, правильно), что знания научные
не нужны нигде, кроме науки. Предполагалось, наконец, что выбор
практически невозможен, если соискатель экзаменуется по разным предметам.
Никто не в силах решить, сильнее ли один соискатель в геологии, чем другой
в физике, и потому удобно, когда есть возможность сразу их провалить. А
вот когда все пишут греческие или латинские стихи, достойнейшего выбрать
нетрудно. Знатоков классической словесности отправляли править Индией.
Тех, кто послабее, оставляли править Англией. Самых слабых отсеивали
вообще или посылали в колонии. Систему эту нельзя назвать негодной, но она
гораздо хуже тех, о которых мы уже рассказали. Во-первых, нельзя
гарантировать, что лучший знаток классиков не окажется ненормальным, -
нередко так и случалось. Во-вторых, могло оказаться, что способности
соискателя ограничивались писанием греческих стихов. Бывало и так, что
экзамен сдавал кто-нибудь другой, а сам соискатель в случае надобности не
мог написать стишка по-гречески. Таким образом, система больших плодов не
принесла.
Однако при всех своих недостатках она была плодотворней любой из
сменивших ее систем. Современные методы сводятся к проверке умственного
уровня и психологической беседе. Недостаток вышеозначенной проверки в том,
что победители не знают совершенно ничего. Они тратят столько времени на
подготовку к тесту, что ничего больше не успевают выучить. Психологическая
беседа приняла в наши дни форму так называемого "испытания в гостях".
Соискатель проводит приятный уик-энд, а за ним наблюдают. Когда он,
споткнувшись о коврик, вскрикнет: "А, черт!", наблюдатели, притаившиеся
поблизости, заносят в записные книжки "неуклюж" или "несдержан". Вряд ли
стоит описывать подробно этот метод, но результаты его очевидны и весьма
плачевны. Наблюдателям могут угодить лишь скрытные мелочные субъекты себе
на уме, которые мало говорят и ничего не делают. При таком методе нередко
из пятисот человек выбирают именно того, кто через несколько недель
окажется абсолютно непригодным. Без всякого сомнения, этот метод хуже
всех.
Какой же метод применять нам в будущем? Чтобы его найти, рассмотрим
один малоизвестный вид современной техники отбора. Переводчиков-китаистов
для министерства иностранных дел приходится искать так редко, что метод их
найма не получил широкой огласки. Предположим, понадобился переводчик и
отбирает его комиссия из пяти человек. Трое из них - чиновники, двое -
крупные ученые. На столе перед ними лежат горой 483 заявления с
рекомендациями. Все соискатели - китайцы, все как один окончили
университет в Пекине или Амое и совершенствовались по философии в
американских университетах. Большинство из них служило какое-то время на
Формозе. Некоторые приложили фотографии, другие осмотрительно
воздержались. Председатель комиссии обращается к тому из ученых, который
покрупнее: "Не скажет ли нам доктор Ву, какой соискатель наиболее пригоден
для нас?" Д-р Ву загадочно улыбается и говорит, указывая на гору бумаг:
"Ни один". - "Как же так, - удивляется председатель. - Почему?" - "Потому
что хороший специалист заявления не подаст. Побоится позора". - "Что же
нам делать?" - спросит председатель. - "Я думаю, - ответит д-р Ву, - надо
уговорить доктора Лима. Как по вашему, доктор Ли?" - "Да, - отвечает Ли, -
он подошел бы. Но мы, конечно, не можем его сами просить. Мы спросим
доктора Тана, не считает ли он, что доктор Лим согласится". - "Я не знаю
доктора Тана, - говорит Ву, - но я знаком с его другом, доктором Воном". К
этой минуте председатель уже не понимает, кто кого будет просить. Но суть
тут в том, что все заявления выбрасывают в корзину, а речь пойдет лишь о
человеке, который заявления не подавал.
Мы отнюдь не советуем повсеместно принять описанный метод, но делаем из
него полезный вывод: прочие методы плохи обилием соискателей. Конечно,
существуют простейшие способы уменьшить их количество. Сейчас широко
применяется формула: "Не старше 50, не моложе 20, и никаких ирландцев",
что несколько сокращает число претендентов. Но все же их остается много.
Нет никакой возможности выбрать одного из трехсот умелых людей, снабженных
прекрасными характеристиками. Приходится признать, что система неверна
изначально. Незачем привлекать такую массу народу. Но никто об этом не
знает, и объявления составлены так, что они неизбежно приманят тысячи.
Например, сообщают, что освободился высокий пост, так как занимавшее его
лицо теперь в палате лордов. Платят много, пенсия большая, делать не
придется ничего, привилегий масса, побочные доходы огромны, на службу
ходить не надо, предоставляется служебная машина, командировки можно брать
в любое время. Соискатель должен представить, когда сможет, копии (не
оригиналы) трех справок. Что же выйдет? Дождем посыпятся заявления, в
основном от умалишенных и от майоров в отставке, наделенных, по их словам,
административными способностями. Остается сжечь их все и начинать сначала.
Легче и выгодней было бы подумать сразу.
Если же подумать, увидишь, что идеальное объявление привлечет одного
человека, и того именно, кто нужен. Начнем с предельного случая:

"Требуется акробат, который может пройти по проволоке на высоте 200 м
над бушующим пламенем. Ходить придется дважды в день, по субботам -
трижды. Плата - 25 фунтов в неделю. Ни пенсии, ни компенсации за увечье не
будет. Явиться лично в цирк "Дикий Кот" от 9 до 10".

Быть может, слог и не очень хорош, но цель ясна: нужно так уравновесить
риском денежную выгоду, чтобы не явилось больше одного соискателя. О
мелочах тут спрашивать не придется. Тех кто не очень ловко ходит по
проволоке, объявление не привлечет. Незачем указывать, что претендент
должен быть здоровым, непьющим и не подверженным головокружению. Это
поймут без слов. Незачем и говорить, что не годятся люди, страдающие
высотобоязнью. Они и так не придут. Искусство тут в том, чтобы плата
соответствовала опасности. 1000 фунтов в неделю может приманить человек
десять, 15 фунтов не приманят никого. Где-то посередине - нужная сумма,
которая и привлечет того, кто годится. Если придут двое, это значит, что
мы завысили цифру.
Теперь возьмем для сравнения менее редкостный случай:

"Требуется археолог высокой квалификации, готовый провести пятнадцать
лет на раскопках инкских захоронений в поселке Геенна, на Аллигаторовой
реке. По окончании работ обеспечен титул или орден. Пенсия полагается, но
ни разу не понадобилась. Оклад - 2000 фунтов в год. Заявление в трех
экземплярах подавать директору Норокопательного института, Гроб, Иллинойс,
США".

Здесь и дурные и хорошие стороны строго уравновешены. Нет нужды
уточнять, что от соискателя требуются терпение, упорство и смелость. Сами
условия отсекают всех не обладающих этими свойствами. Нет нужды писать,
что нужен одинокий человек. Нет нужды оговаривать, что он должен быть
помешан на раскопках, - никто, кроме помешанных, и не откликнется. Их
может быть трое, но для двоих оплата окажется слишком низкой. Третьего
привлечет награда. По-видимому, если мы предложим орден св.Михаила,
заинтересуются двое, а если предложим орден Британской империи, не
заинтересуется никто. В нашем же случае заявление будет одно. Соискатель
не в своем уме, но это неважно. Именно он нам и требуется.
Вы скажете, что не так уж часто нужны акробаты и археологи, обычно
приходится искать людей для менее странных занятий. Это верно, но принципа
это не меняет, только применять его труднее. Предположим, нам потребовался
премьер-министр. В наше время тут прибегнут к выборам, и результат будет
ужасен. Если же мы обратимся к сказкам нашего детства, то узнаем, что в
сказочные времена применялись более эффективные методы. Когда король
выбирал мужа для старшей или единственной дочери, а тем самым - своего
преемника, он придумывал систему препятствий, которые преодолеет лишь
достойный. И лишь достойный останется живым. У королей той трудно
определимой поры было все нужное для таких испытаний. Волшебники, бесы,
феи, вампиры, оборотни, гиганты и карлики входили в число их подданных,
земли их были усеяны заколдованными горами и рощами, изрезаны огненными
реками, начинены кладами. Казалось бы, нынешним правителям приходится
труднее. Но это еще вопрос. Психологи, психиатры, психопатологи,
статистики и эксперты не хуже (хотя и не лучше) злых ведьм и добрых фей.
Кино, телевидение, радио и рентген не хуже (хотя и не лучше) волшебных
палочек, хрустальных шаров, скатертей-самобранок и плащей-невидимок. Во
всяком случае, одно другого стоит. Нужно лишь заменить сказочную технику
современной, что, как мы убедимся, несложно.
Первым делом мы устанавливаем, какими свойствами должен обладать
премьер-министр. В разных случаях свойства эти разные, но все же их надо
записать и на их счет договориться. Предположим, вам кажется, что свойства
эти: 1) энергия, 2) смелость, 3) патриотизм, 4) опыт, 5) популярность и 6)
красноречие. Однако любой соискатель найдет их у себя. Конечно, можно
осложнить дело, уточнив требования: 4) _опыт в укрощении львов_ и 6)
_умение красноречиво говорить по-китайски_, но это не наш путь. Мы хотим,
чтобы нужные качества проявлялись не в особой форме, а в высшей степени,
другими словами, чтобы лучший соискатель был _самым_ энергичным, смелым,
патриотичным, опытным, популярным и красноречивым в стране. Такой человек
- один, и он-то нам и нужен. Значит, надо составить объявление так, чтобы
всех других исключить. Выйдет примерно следующее:

"Требуется премьер-министр Руритании. Рабочие часы - с 4 утра до 11:59
вечера. Соискатель должен выдержать три раунда с чемпионом в тяжелом весе
(в перчатках). По достижении пенсионного возраста (65 лет) - мучительная
смерть во имя родной страны. Если соискатель знает парламентскую процедуру
лишь на 95%, он будет физически уничтожен. Если он соберет меньше 75%
голосов при проверке популярности по методу Гэллапа, он также будет
уничтожен. Кроме того, соискатель должен обратиться с речью к съезду
баптистов и склонить их к изучению рок-н-ролла.
В случае провала будет уничтожен. Явиться в спортклуб (с черного хода)
19 сентября в 11:15. Перчатки предоставляются; кеды, майка и шорты -
свои".

Заметьте, что это объявление разом освобождает от хлопот, связанных с
анкетами, справками, фотографиями, рекомендациями и списком. Если все
написать как следует, придет только один соискатель и сможет сразу или
почти сразу приступить к работе. А если не придет никто? Значит, надо
написать иначе, в чем-то мы завысили требования. То же самое небольшое
объявление предложим в измененном виде. Например, 95% заменим на 85, 75 -
на 65, а три раунда - на два. И так далее, пока соискатель не придет.
Предположим, однако, что придут двое или трое. Это покажет, что мы
допустили промах в научных расчетах. Быть может, мы слишком занизили
проценты - их должно быть 87 и 66. Как бы то ни было, дело плохо. В
приемной два, а то и три соискателя. Надо выбирать, а мы не вправе тратить
на это все утро. Можно, конечно, начать испытания и отсеять менее
достойных. Но есть и более быстрый путь. Примем, что у всех троих есть все
нужные качества. Остается прибавить еще одно и провести простейшую
проверку. Мы спрашиваем какую-нибудь девицу (машинистку или секретаршу):
"Который вам больше нравится?" Она тут же отвечает, и вопрос решен. Нам
возразят, что мы полагаемся здесь на чистую случайность, как бы бросаем
монету. Это не так. Мы просто ввели новое качество - мужскую
привлекательность.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Все поближе к механику чем краны и прочее.

А что краны, это разве не механика?

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov А что краны, это разве не механика?

Мехатроника

Если сути ПБ 10-14-92 и прочего не знаешь и не понимаешь, то лучше и не лезть.
Я щас со своим начом бодаюсь по поводу ФНП 116, пока грю реально меня не научишь, будем ресиверы из труб DN 149 делать.
Корочки Ростехнадзоровские нах не нах без знаний.

П.С.
Вот чтоб подобной фигни не было:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...11#post1488611

[seregaxxl]

Дорогие специалисты и их личинки, не нужно никому давать никакие листы и просить ответить на какие-то вопросы. С человеком нужно разговаривать, потому что вы принимая его на работу думаете только со своей эгоистичной точки зрения и совсем не обязательно что он знает то что вы и что он ответит также как вы на написанный на листе вопрос. Не надо превращать собеседование в экзамен. Начальник по своему опыту запоминает больше, а простому работнику важно понимание, а формулы можно и в книжке посмотреть. Короче на собеседовании нужно беседовать

[ФАХВЕРК]

Сообщение от seregaxxl Короче на собеседовании нужно беседовать

О чём?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Мехатроника

Да ну?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мехатроника
Сами по себе краны это обычная механика: редуктора, балки двигатели и пр. конечно не без специальных и прикладных знаний в смежных областях, но поверь мне специальные знания нужны и в других специальностях механики, я ведь делал не только краны

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov специальные знания нужны и в других специальностях механики

о чем и речь.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК О чём?

о ( * )( * )

[Surely]

Сообщение от ФАХВЕРК О чём?

О жизни, женщинах, о чем же еще .

Сообщение от ФАХВЕРК Не надо пытаться устраиваться на работу ведущим инженером КМ в промку если Вы не можете этого http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...21#post1488521

Говорят Эйнштейн то же не умел, не знал формулу свою сразу, но подумав вывел . Инженер это не тот кто должен знать всё, а тот кто может, подумав, решить поставленную задачу, хотя на ведущего, опыт в КМе, нормальном КМе должен, конечно, быть.

[seregaxxl]

Сообщение от Surely О жизни, женщинах, о чем же еще . Говорят Эйнштейн то же не умел, не знал формулу свою сразу, но подумав вывел . Инженер это не тот кто должен знать всё, а тот кто может, подумав, решить поставленную задачу, хотя на ведущего, опыт в КМе, нормальном КМе должен, конечно, быть.

Вы сначала определитесь кто вообще такой ведущий...прежде чем рассуждать что он должен а что нет. Если ваш работодатель (обычно частник) хочет чтобы в одном лице (вас) совмещался обычный конструктор (инженер), ведущий инженер, руководитель группы, ГИП и главный конструктор, то да наверно надо знать ВСЁ

----- добавлено через ~6 мин. -----
Забыл...еще и расчётчик в одном лице Вообще-то ведущий инженер (в чистом виде) это человек главный по данному конкретному проекту - он его ведёт. А вот расчёты делать и сложные решения принимать ему совсем не обязательно

[Surely]

Сообщение от seregaxxl А вот расчёты делать и сложные решения принимать ему совсем не обязательно

То то я смотрю приходят ведущие на собеседования и не могут даже формулу напряжений при изгибе, или при растяжении/сжатии написать, вот теперь буду знать.

P.S. Читаете явно между строк , у меня по-моему написано "Инженер это не тот кто должен знать всё", с чего было взято, что нужно совмещать всё, непонятно, ну да и ладно, С наступающим .

[seregaxxl]

Сообщение от Surely То то я смотрю приходят ведущие на собеседования и не могут даже формулу напряжений при изгибе, или при растяжении/сжатии написать, вот теперь буду знать. P.S. Читаете явно между строк , у меня по-моему написано "Инженер это не тот кто должен знать всё", с чего было взято, что нужно совмещать всё, непонятно, ну да и ладно, С наступающим .

Ну не до такой же степени просто я имею ввиду что видно в советское время было более широкое распределение обязанностей (старые проектные институты), а сейчас ведущий получается как раз совмещает в себе например расчётчика и руководителя группы, а главного конструктора на себя например берёт ГИП как более опытный и знающий Тоесть когда приходишь на собеседование, то уже на месте выясняешь что именно от тебя хотят, потому что редко где соблюдают чёткое штатное расписание и градацию по категориям. И вас с наступающим!

[Че Бурашка]

Сообщение от seregaxxl ведущий инженер (в чистом виде) это человек главный по данному конкретному проекту - он его ведёт. А вот расчёты делать и сложные решения принимать ему совсем не обязательно

Да как же он ведет проект, если не может ни посчитать, ни принять решение?

[Boris_1]

Сообщение от seregaxxl а главного конструктора на себя например берёт ГИП как более опытный и знающий

ГИП может взять на себя всё что угодно, на это он и ГИП. А может ли ГИП соответствовать должности главного конструктора? Что-то в этом я сомневаюсь.
Как говорили в Сибзнииэп: "В первую очаредь ГИП - это "быдло в штанах".

[Tyhig]

Сообщение от ФАХВЕРК Не надо пытаться устраиваться на работу ведущим инженером КМ в промку если Вы не можете этого

Написал какие-то иероглифы и хвастается. А ты ж поди расшифруй. Пока не расшифруешь - в промку ни ногой.
Язык инженера - чертёж.

И ваще, хорош уже свой карандаш рекламировать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Написал какие-то иероглифы и хвастается. А ты ж поди расшифруй. Пока не расшифруешь - в промку ни ногой. Язык инженера - чертёж. И ваще, хорош уже свой карандаш рекламировать.

Не умничай. И не завидуй.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Tyhig - в промку ни ногой

Во-во... павильоны под шаурму лепить...

[Tyhig]

Offtop: Когда-нибудь и у меня будет такой же. Золотой. С алмазными вставками.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Offtop: Когда-нибудь и у меня будет такой же. Золотой. С алмазными вставками.

Дай Бог! Извини, ни в карандашах, Тимур, счастье....

[wvovanw]

что вы спорите?!
у всех манагеров-директоров в башке одно - если у тебя есть диплом, то ты обязан знать и делать ВСЁ!

вот пример вакансии одной довольно крупной шаражки, где всяких управленцев больше чем инженеров

Ведущий инженер, инженер 1 категории архитектурно-строительного отдела Должностные обязанности: Качественно и своевременно выполнять разработку разделов АС, КЖ, КМ, самостоятельно принимать решения при разработке чертежей любой сложности, выполнять расчеты любой сложности. Требования к соискателям: Образование: высшее техническое. Специальность: Промышленное и гражданское строительство. Владение ПК: уверенный пользователь MS Office, AutoCAD (AutoCAD Structural Detailing, Autodesk Revit, Advance Steel), программы для расчета строительных конструкций. Требуемый профессиональный опыт: Опыт в проектировании не менее 5 лет. Знание иностранных языков: английский желательно. Другие требования: Умение качественно выполнять работу в сжатые сроки. Ответственность, умение работать в команде, коммуникабельность, стрессоустойчивость.

и пока студенты будут "выполнять расчеты любой сложности", да ещё и за гроши, да ещё и " в сжатые сроки", толку никакого не будет.

[skam]

Сообщение от seregaxxl Вообще-то ведущий инженер (в чистом виде) это человек главный по данному конкретному проекту - он его ведёт.

Не согласен с этим. Чем тогда такой ведущий, который просто "ведет" отличается от менеджера проекта или еще какого-то левого человека. Действительно хороший ведущий должен уметь принять конструктивную схему, обосновать ее расчетом, защитить решения в экспертизе. Иначе квалификация этого человека не дотягивает до ведущего.

[seregaxxl]

Сообщение от skam Не согласен с этим. Чем тогда такой ведущий, который просто "ведет" отличается от менеджера проекта или еще какого-то левого человека. Действительно хороший ведущий должен уметь принять конструктивную схему, обосновать ее расчетом, защитить решения в экспертизе. Иначе квалификация этого человека не дотягивает до ведущего.

Так в том и дело что в зависимости от конторы требования отличаются. Скока искал, нигде не могу найти чёткого определения, везде только чисто формальные должностные инструкции организаций

[skam]

Сообщение от seregaxxl Так в том и дело что в зависимости от конторы требования отличаются.

На dwg как-то были обсуждения, какие знания и навыки должны быть у инженеров II, I категории, у ведущих. Хороший ведущий инженер должен иметь опыт как расчетчика так и конструктора, ориентироваться на линии,уметь защитить результаты своей работы в экспертизе. Часто проскакивает, что ведущий должен уметь организовать работу группы, как по мне это уже требования к руководителю группы.

[Огурец]

Хороший ведущий инженер должен иметь опыт как расчетчика так и конструктора, ориентироваться на линии,уметь защитить результаты своей работы в экспертизе.

Трагедия в том, что обычно этот опыт выражается в совершенно неоправданных и излишних усилениях конструкции. Экспертиза никогда не против, по крайней мере мне неизвестны случаи, когда эксперт сказал бы, что в конструкции следует уменьшить запас прочности. А раз экспертиза пройдена, то любые слёзы заказчика о бездарно выброшенных на ветер миллионах бесполезны.

В пошлой лени усыпляющий Пошлых жизни мудрецов, Будь он проклят, растлевающий Пошлый опыт — ум глупцов!

Н.Некрасов

[Дмитрий КД]

Сообщение от Огурец А раз экспертиза пройдена, то любые слёзы заказчика о бездарно выброшенных на ветер миллионах бесполезны.

Так что же заказчик принимает у проектировщика такую документацию и затем сам же несет ее в экспертизу?

[seregaxxl]

Сообщение от Огурец Трагедия в том, что обычно этот опыт выражается в совершенно неоправданных и излишних усилениях конструкции. Экспертиза никогда не против, по крайней мере мне неизвестны случаи, когда эксперт сказал бы, что в конструкции следует уменьшить запас прочности. А раз экспертиза пройдена, то любые слёзы заказчика о бездарно выброшенных на ветер миллионах бесполезны. Н.Некрасов

во во как раз в точку. Опытный главспец должен быть. А когда эту функцию вешают на ведущего, то он естественно делает запас таким чтоб наверняка (на всякий случай)

[Дмитрий КД]

Сообщение от seregaxxl Опытный главспец должен быть. А когда эту функцию вешают на ведущего, то он естественно делает запас таким чтоб наверняка (на всякий случай)

Ага! Когда опытный главспец косячит, это совсем другое дело.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитрий КД Ага! Когда опытный главспец косячит, это совсем другое дело.

главспец не косячит, главспец ..опой чует квалификацию подрядчика и принимает адекватные решения

[Дмитрий КД]

Сообщение от Сергей Юрьевич главспец не косячит, главспец ..опой чует квалификацию подрядчика и принимает адекватные решения

Так всем руко..опым коекакерам дать погоны главспецов и проблема будет решена.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитрий КД Так всем руко..опым коекакерам дать погоны главспецов и проблема будет решена.

да ну?! - К армии менеджеров добавиться вторая - главспецов. А где то далеко на заднем фоне будут грустные глаза исполнителей и ведущих.

[486]

Сообщение от Сергей812 К армии менеджеров добавиться вторая - главспецов. А где то далеко на заднем фоне будут грустные глаза исполнителей и ведущих.

В нашей не маленькой конторе одно время целые отделы состояли из главспецов.
К примеру электрики (наружка): начальник отдела и 10 главспецов.

[Дмитрий КД]

Сообщение от Сергей812 да ну?! - К армии менеджеров добавиться вторая - главспецов.

Сообщение от 486 В нашей не маленькой конторе одно время целые отделы состояли из главспецов. К примеру электрики (наружка): начальник отдела и 10 главспецов.

И как шли дела? Бумажные главспецы не косячили?

[Огурец]

Сообщение от Дмитрий КД Так что же заказчик принимает у проектировщика такую документацию и затем сам же несет ее в экспертизу?

Чтобы сам заказчик нес проект в экспертизу? Несёт практически всегда проектировщик. И он прежде всего заботится о своих интересах.
Я вижу абсолютно необходимым объединение проектирования и строительства (как это делается в США и других странах) под одним финансовым интересом. Чтобы ни под каким видом проектировщик не получал деньги до сдачи объекта в эксплуатацию.
Кстати, есть чрезвычайно удачный опыт такого метода в строительстве храмов, когда одна фирма и проектирует и строит.

[Pavel_V]

Сообщение от Огурец Чтобы сам заказчик нес проект в экспертизу?

Всегда таскал))) И доверенность личную имел.

Сообщение от Огурец И он прежде всего заботится о своих интересах.

Вот именно поэтому и таскал, чтобы отстаивались интересы заказчика, а не проектировщиков.

Сообщение от Огурец Я вижу абсолютно необходимым объединение проектирования и строительства (как это делается в США и других странах) под одним финансовым интересом.

Угу, и стоимость строительства взлетит в разы сразу.

[mot32]

Сообщение от Boris_1 ГИП может взять на себя всё что угодно, на это он и ГИП. А может ли ГИП соответствовать должности главного конструктора? Что-то в этом я сомневаюсь. Как говорили в Сибзнииэп: "В первую очаредь ГИП - это "быдло в штанах".

А чего ? Я 11лет проработал в одном проектном институте , так в нашем отделе одного ГИПа так возводили (некоторые) в кумиры , что он на старости поехал головой . Фирма ввиду очень изменившихся после совка условий катилась вниз , а старпёры не желали перестраиваться под современные условия . Возвели ( по политическим причинам ) в ГИПы молодого красавца , который точно следовал привычкам предыдущего старого тормоза . Я - уже 10 лет как в другом месте . А - там
все умерло .. ГИП - красавчик - безработный .. Людей там - нет ... Это все - потому что ГИП должен искать - ГДЕ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ , а - не учить ( самого его - так и не научили ) науке . Современный инженер должен иметь понятия не только по своему профилю ,а - малость разбираться в смежных разделах . Самостоятельно уметь сделать свой раздел (напр. КМ) - от начала и до конца ...

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Угу, и стоимость строительства взлетит в разы сразу.

Почему? И так почти все деньги на стройке крутятся...

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 Почему? И так почти все деньги на стройке крутятся...

Проектировать будут так, чтобы строительство было максимально прибыльным. Закладывать будут максимально сложные и дорогие решения - прибыль то в процентах. Дороже прибыль - больше процентов.
Рулить должен заказчик, чтобы соблюдать баланс стоимости и эффективности и сроков. Все остальные будут тянуть на себя и итог будет ммм.. странным.

[Сергей812]

Сообщение от mot32 Это все - потому что ГИП должен искать - ГДЕ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ , а - не учить ( самого его - так и не научили ) науке .

Ну вообще то где взять заказы - не у ГИПа должна болеть голова.. ГИП-это комплексный руководитель в масштабах всего проекта. Что в шаражках на него вешают еще и подобные функции - не стоит возводить в правило, имхо.

Сообщение от mot32 Современный инженер должен иметь понятия не только по своему профилю ,а - малость разбираться в смежных разделах . Самостоятельно уметь сделать свой раздел (напр. КМ) - от начала и до конца ...

Когда научаться платить не одинаково таким инженерам и копипастерам - тогда и стоит поднимать этот вопрос.

[Дмитрий КД]

Сообщение от Огурец Чтобы сам заказчик нес проект в экспертизу? Несёт практически всегда проектировщик. И он прежде всего заботится о своих интересах.

Почему то заказчик, платящий проектировщику за проектирование, никогда не заботится о качестве принимаемой от проектировщика документации, никогда не проводит ее входной контроль на предмет аварийности и эффективности принятых технических решений. Да еще и прохождение экспертизы отдает на откуп проектировщику. В итоге проектировщик становится совершенно не заинтересован в качестве выдаваемой "макулатуры". Соответственно и имеем:

Сообщение от Огурец Трагедия в том, что обычно этот опыт выражается в совершенно неоправданных и излишних усилениях конструкции. Экспертиза никогда не против, по крайней мере мне неизвестны случаи, когда эксперт сказал бы, что в конструкции следует уменьшить запас прочности. А раз экспертиза пройдена, то любые слёзы заказчика о бездарно выброшенных на ветер миллионах бесполезны.

И это в лучшем случае. В худшем выдаются аварийные проекты.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Проектировать будут так, чтобы строительство было максимально прибыльным. Закладывать будут максимально сложные и дорогие решения - прибыль то в процентах. Дороже прибыль - больше процентов. Рулить должен заказчик, чтобы соблюдать баланс стоимости и эффективности и сроков. Все остальные будут тянуть на себя и итог будет ммм.. странным.

Штрафы за необоснованные экономически проектные решения, перекрывающие прибыль от них. Все решаемом - если бы работало в нашей стране, к сожалению.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитрий КД Почему то заказчик, платящий проектировщику за проектирование, никогда не заботится о качестве принимаемой от проектировщика документации, никогда не проводит ее входной контроль на предмет аварийности и эффективности принятых технических решений

странные у вас заказчики... у нас отправленную документацию заказчик проверяет под микроскопом и замечаний выдаёт поболее, чем экспертиза. Может потому, что строить и эксплуатировать будет за СВОИ деньги?
а прохождение экспертизы - как бы всегда дело совместное (заказчик + проектировщик). Заказчику нужно положительное заключение чтобы он мог построить, а без проектировщика - он сам 90% замечаний снять не сможет. + интерес проектировщика обычно весьма материален, т.к. правильный заказчик в условиях договора прописывает окончательный расчёт - только после получения положительного заключения экспертизы.

Сообщение от Pavel_V Проектировать будут так, чтобы строительство было максимально прибыльным. Закладывать будут максимально сложные и дорогие решения - прибыль то в процентах. Дороже прибыль - больше процентов.

почему не задать предельную стоимость строительства в ТЗ? по объектам с госфинансированием так и делается. типа есть бюджет на объект - извольте в него уложиться.

[486]

Сообщение от Pavel_V Проектировать будут так, чтобы строительство было максимально прибыльным. Закладывать будут максимально сложные и дорогие решения - прибыль то в процентах. Дороже прибыль - больше процентов. Рулить должен заказчик, чтобы соблюдать баланс стоимости и эффективности и сроков. Все остальные будут тянуть на себя и итог будет ммм.. странным.

Строители тоже бюджетом и экспертизой ограничены. Так что пропихнуть особо безумные решения (навроде монолитных покрытий в солнечном Заполярье) им по факту не удается.

[Дмитрий КД]

Сообщение от Сергей Юрьевич странные у вас заказчики...

Меня это тоже когда-то удивляло. Сменил несколько фирм. Везде одно и то же.

Сообщение от Сергей Юрьевич у нас отправленную документацию заказчик проверяет под микроскопом и замечаний выдаёт поболее, чем экспертиза.

У нас то же самое. Только замечания выдаются не по делу. В основном формальные по оформлению.

Сообщение от Сергей Юрьевич правильный заказчик в условиях договора прописывает окончательный расчёт - только после получения положительного заключения экспертизы.

В этом и беда главное, на что нацелен проектировщик - прохождение экспертизы.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 Штрафы за необоснованные экономически проектные решения, перекрывающие прибыль от них. Все решаемом - если бы работало в нашей стране, к сожалению.

Сообщение от Сергей Юрьевич почему не задать предельную стоимость строительства в ТЗ? по объектам с госфинансированием так и делается. типа есть бюджет на объект - извольте в него уложиться.

Сообщение от 486 Строители тоже бюджетом и экспертизой ограничены. Так что пропихнуть особо безумные решения (навроде монолитных покрытий в солнечном Заполярье) им по факту не удается.

Вы с какой-то другой планеты видимо.
Вот задачка, заложите товарищи знатоки, в бюджет сумму на цех производтсва запорной арматуры большого диаметра, от превышения которой будут брать штрафы. Нет тендеров на технологию еще (стоимость станков процентов 60 от ОСС), доллар скачет, еще не известно откуда сети тащить.
Есть планировка, здание трехпролетное по 30 метров между осями длиной 350 метров, краны (технологи еще спорят по 2 или по три в пролет ставить) мостовые по 50/10 т, запитка будет либо с местной ГПП если мощей хватит на 10 кВ, либо на 110 кВ при нехватке (еще общая мощность не прикинута). Отопление будет либо с котельной, либо газовыми генераторами.
Срок оценки стоимости - завтра. Строительство на 3 года.
Жду предложений и сумм. А также попробуйте на месте комплексного подрядчика (проектирование+строительство) прикинуть возможность проектирования/строительства данного объекта за предложенную сумму (любую). Возьметесь вы сами за жестко установленную сумму выполнить все работы? А если возьметесь, результат гарантируете?
В подобных ситуациях подрядчик торгуется как на базаре за возможность ввязаться в стройку, совершенно не представляя, сколько это все реально будет стоить. Потом, когда контуры объекта становятся более четкими, и появляется понятие, что с бюджетом промахнулись, начинаются суды, смены подрядчиков, разгон за тупость исполнителей службы заказчика (которые предупреждали сразу о таких последствиях) и прочая реальность бытия.

[kruz]

Сообщение от Дмитрий КД В этом и беда главное, на что нацелен проектировщик - прохождение экспертизы.

Согласен на 90% Цель всего проекта часто бывает только одна - пройти эксперта. И рисуют все и вся только для эксперта, типа - подавись ты...
Ну и грубо 10% - это проекты рисованные только для экспертизы (в реконструкции до 50%), которые и в работу даже не пойдут.

[Огурец]

у нас отправленную документацию заказчик проверяет под микроскопом и замечаний выдаёт поболее, чем экспертиза. Может потому, что строить и эксплуатировать будет за СВОИ деньги?

Где же такие заказчики водятся? В структурах госзаказов и патриархии (с которыми я последние годы общаюсь) такие принципиально исключены.

[486]

Сообщение от Огурец Где же такие заказчики водятся? В структурах госзаказов и патриархии (с которыми я последние годы общаюсь) такие принципиально исключены.

В Министерстве обороны многоуровневая и довольно вменяемая система экспертизы. По крайней мере по нашему направлению.

[Pavel_V]

Что-то не вижу цифры для бюджета. А приведена реальная ситуация, правда не арматура, а другие изделия, но объемы исходных данных максимально близки к реальным.
Во время стройки доллар с 35 до 65 скакнул, часть поставщиков обанкротился, технология поменялась, здание из четырехпролетного превратилось в трехпролетное. Реальный мир немного сложнее...

[486]

Сообщение от Pavel_V Что-то не вижу цифры для бюджета. А приведена реальная ситуация, правда не арматура, а другие изделия, но объемы исходных данных максимально близки к реальным. Во время стройки доллар с 35 до 65 скакнул, часть поставщиков обанкротился, технология поменялась, здание из четырехпролетного превратилось в трехпролетное. Реальный мир немного сложнее...

Так в итоге все-таки удалось заказчику заставить строителей/проектировщиков поумерить свои хотелки.
Так что данный случай не подтверждает тезис о том, что в случае совмещения по одной крышей строителей и проектировщиков, последние будут пихать в проект неоправданно дорогие решения.

[nlo740]

Сообщение от Сергей Юрьевич т.к. правильный заказчик в условиях договора прописывает окончательный расчёт - только после получения положительного заключения экспертизы.

Всегда должен быть допник.
И заказчик на стадии предпроекта должен заложить на этот допник круглую сумму (если сам же на этой же стадии студентов набрал), либо на пару месяцев работы, если с проверенными людьми работает.

Не всегда получается, что переделывают те же люди.
А переделывать порой в разы сложнее чем делать с нуля.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Срок оценки стоимости - завтра. Строительство на 3 года.

вот в этом вся и беда. Слишком много случайных/лишних людей в процессе - и на реальную работу времени уже не остается.. К примеру, уже много лет наблюдаю абсолютно одинаковую картину в проектировании - попытку одновременно запустить в работу технологию, "тяжелые" разделы типа ВК, ОВ и остальные разделы до кучи. И это все на еще сырой архитектуре, не до конца согласованной с заказчиком.. одни и те же грабли..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Вот задачка, заложите товарищи знатоки, в бюджет сумму на цех производтсва запорной арматуры большого диаметра, от превышения которой будут брать штрафы. Нет тендеров на технологию еще (стоимость станков процентов 60 от ОСС), доллар скачет, еще не известно откуда сети тащить. Есть планировка, здание трехпролетное по 30 метров между осями длиной 350 метров, краны (технологи еще спорят по 2 или по три в пролет ставить) мостовые по 50/10 т, запитка будет либо с местной ГПП если мощей хватит на 10 кВ, либо на 110 кВ при нехватке (еще общая мощность не прикинута). Отопление будет либо с котельной, либо газовыми генераторами. Срок оценки стоимости - завтра. Строительство на 3 года.

если такой замороченный и неоднозначный проект - так заказать для начала технико-экономическое обоснование. чтобы в укрупнённой форме, без изысканий и формализма 87-ого постановления проектировщики придумали в черне технологию, закинули поставщикам оборудования запросы цены и составили смету на стройку и процентом от неё на ПИРы. Там же в ТЭО разрабатывается раздел "оценка рисков", где как раз оцениваются возможные проблемы, такие как "внезапные повышения цен", местные особенности "ведения бизнеса" и прочие беды. На основании этого ТЭО заказчик должен оценить, потянет он такой бюджет, или отложить сей проект до лучших времён.
Стоимость разработки ТЭО, в зависимости от детальности его проработки, может составлять 10-20% от стоимости разработки Проектной документации.
Вменяемый заказчик лучше потратит на старте лишние 10-20% от стоимости Проекта (меньше 1% от стоимости строительства, кстати!), чем начнёт проектировать неизвестно что за неизвестно какие деньги, и вероятно так и не достроит.
Кроме того, без качественного ТЭО попробуй ка получи в банке кредит на строительство своего "свечного заводика".

Offtop:

Сообщение от Огурец Где же такие заказчики водятся? В структурах госзаказов и патриархии (с которыми я последние годы общаюсь) такие принципиально исключены.

русгидро, росатом, оборонка (не всегда, правда...)

[vanAvera]

Сообщение от Сергей Юрьевич так заказать для начала технико-экономическое обоснование. чтобы в укрупнённой форме, без изысканий и формализма 87-ого постановления проектировщики придумали в черне технологию, закинули поставщикам оборудования запросы цены и составили смету на стройку и процентом от неё на ПИРы. Там же в ТЭО разрабатывается раздел "оценка рисков", где как раз оцениваются возможные проблемы, такие как "внезапные повышения цен", местные особенности "ведения бизнеса" и прочие беды. На основании этого ТЭО заказчик должен оценить, потянет он такой бюджет, или отложить сей проект до лучших времён. Стоимость разработки ТЭО, в зависимости от детальности его проработки, может составлять 10-20% от стоимости разработки Проектной документации. Вменяемый заказчик лучше потратит на старте лишние 10-20% от стоимости Проекта (меньше 1% от стоимости строительства, кстати!), чем начнёт проектировать неизвестно что за неизвестно какие деньги, и вероятно так и не достроит. Кроме того, без качественного ТЭО попробуй ка получи в банке кредит на строительство своего "свечного заводика".

Более того, в бытность мою в службе заказчика даже на не очень большой жилой дом заказывали разным организациям ТЭО, и потом устраивали конкурс, под бдительным оком службы продаж. Не менее трех вариантов прорабатывали, с подключениями и прочим.

[Pavel_V]

Сообщение от 486 Так в итоге все-таки удалось заказчику заставить строителей/проектировщиков поумерить свои хотелки. Так что данный случай не подтверждает тезис о том, что в случае совмещения по одной крышей строителей и проектировщиков, последние будут пихать в проект неоправданно дорогие решения.

Тут народ видимо не понимает, что промышленные объекты должны задумваться, проектироваться, строиться для заказчика.
Без должного надзора со стороны заказчика будет следующее:
1. Проектировщики будут закладывать избыточные решения, которые они "всегда так делали". И пофик что они неудобные, дорогие, главное, чтобы экспертизу прошли. Технологов нормальных у проектировщиков практически не осталось (не технологов проектирования, а технологов производства), так что адекватных решений в случае руления проектировщиками не будет. Вопиющий случай, который меня очень выбесил - посреди цеха устроили насосную станцию. Ну нормами то не запрещено. А то, что там техника ездит, материалы складируются и просто посреди цеха торчат из пола трубы/насосы/арматура их не волнует. Прижаться к стене/колонне лень, т.к. на чертеже неудобно втискивать и масштаб изменять.
2. Если будет рулить стройка, то будут использованы самые дешевые материалы, куча переделок РД под удобство монтажа, будет куча дополнительных работ мало чем обоснованых (если есть сомнение в необходимости выполнения работ, то будут выполнены без вариантов с требованием оплаты). Нормы будут соблюдаться постольку-поскольку. Нормы для тех, кто рулит на площадке - мешающее работе условие, так что хреначить будут так, как им удобно.
3. На адекватных заказчиков (технарей) инвесторы, как правило, жмотят денег и в итоге переплачивают в разы, судятся, получают кривые нерациональные решения. Но зарплата спецам вполне себе оцениваемая величина, а экономия от их содержания манагерам совсем не очевидна имеем то, что имеем.

За каждым участником стройки нужно следить и направлять в нужную сторону, а это очень трудно, т.к. разбираться в конфликтах монтажников/пусконаладчиков/эксплуатации и всяких надзоров трудно. У нас только деньги считать умеют, а остальное делается по остаточному принципу.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V 2. Если будет рулить стройка, то будут использованы самые дешевые материалы, куча переделок РД под удобство монтажа, будет куча дополнительных работ мало чем обоснованых (если есть сомнение в необходимости выполнения работ, то будут выполнены без вариантов с требованием оплаты). Нормы будут соблюдаться постольку-поскольку. Нормы для тех, кто рулит на площадке - мешающее работе условие, так что хреначить будут так, как им удобно.

а разве так сейчас на объектах и не происходит? Или хотите сказать, что производственный отдел, включая прорабов-на одну з/п живет?

[Admin]

Оффтопим