[oleminem]

Доброго времени суток! Имеется существующая дымовая труба котельной, сечение 600мм, высота 12м. По заданию от котельщиков необходимо увеличение высоты на 4 м, т.е. до 16 (для увеличения тяги). Интересует узел стыковки верха существующие трубы и наращиваемого участка и возможные конструктивные решения.. Может кто с подобным сталкивался...

[oleminem]

Т.е. есть для трубы диаметром 600 мм (если она цельноцилиндрическая) максимальная высота может составлять 0,6х15=9м?? ))

[Ильнур]

Насчет жестких 1/10, 1/15, 1/20... А если труба например 1000х8 Ст.3 и например труба 1000х40 09Г2С? Т.е. по сути эти X/Y не есть универсальная догма.

[oleminem]

Видимо для эксперта из 16 поста всё-таки догма))

[Бармаглотище]

СНиП говорит, что догма в плане максимальных соотношений. Меньше - можно, больше - нет.
Эксперт руководствуется СНиПом.
В принципе, и проектировщик обязан им руководствоваться.

Снести трубу с фундаментом и построить новые.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище 19.46. Для свободно стоящих стальных труб соотношения размеров к общей высоте трубы должны удовлетворять следующим условиям: диаметр цилиндрической части — не менее 1/20; диаметр основания конической части — не менее 1/10; высота конической части — не менее 1/4.

Все норма, просто справочники приводят 1/15 - это соотношение размеров цилиндрической (либо цилиндрической части) трубы без оттяжек, при котором не нужно ставить гасители колебаний (источник - например справочник Кузнецова). А СНиП возможно, приводит соотношения руководствуясь какими то другими критериями, отсюда и бодания с экспертами вышли наверно. Хотя в СНиП 1/20 тоже для свободностоящих

Сообщение от Бармаглотище по трубам не великий спец

Offtop: Не расстраивайся, я тоже

Сообщение от DJ AntOn (только не говори про торцевой шов или накладные пластинки)

Именно это я и имел ввиду. На кой хрен точить фланцы, рубить фасонки потом варить это все на земле к верхней части, потом отправлять сварного на трубу это все варить к существующей части, потом все это скреплять если можно поднять верх и обварить.

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Все норма, просто справочники приводят 1/15 - это соотношение размеров цилиндрической (либо цилиндрической части) трубы без оттяжек, при котором не нужно ставить гасители колебаний (источник - например справочник Кузнецова). А СНиП возможно, приводит соотношения руководствуясь какими то другими критериями, отсюда и бодания с экспертами вышли наверно. Хотя в СНиП 1/20 тоже для свободностоящих

там 1/20 от общей высоты трубы, при этом минимум 1/4 высоты - коническая часть. Значит, [1/20]/[3/4] = 1/15 для цилиндрической части трубы.

Offtop: Но бодания с экспертами были из-за другого. Трубы изначально делал не строитель и этот параметр не проверялся вообще.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ...бодания с экспертами были .....этот параметр не проверялся вообще.

Соотношение диаметра к длине - это не параметр. В смысле это не критичный параметр в смысле надежности. В смысле и имея 1/20 (1/15 и т.д.) можно не иметь надежности.
Это все из области аэродинамики. При определенной длине сопротивление перестает значительно возростать, например увеличение с 1/20 до 1/40 увеличит с на 10%.
Другое дело - срывы потока с трубы, т.е. динамическое воздействие, как сказал Vavan Metallist. Однако при 1/20 еще рано говорить о вибрациях. И потом, гаситель может сработать и не в пользу надежности - аэродинамика зависит от массы факторов, а гаситель пассивный. И потом, пусть вибрирует - ресурс позволяет.
Как бы считаю, что 1/20 - это совсем не граница.

[Бармаглотище]

Ильнур, вы, скорее всего, правы в своих рассуждениях.

Однако, согласно 1047-р,

"..43. СНиП 2.09.03 - 85 "Сооружения промышленных предприятий". Разделы 1 (пункты 1.2 - 1.4, 1.7, 1.9, 1.13 - 1.18, 1.21 - 1.25), 2, 3 (пункты 3.1, 3.3, 3.6 - 3.25), 4 (пункты 4.1, 4.2, абзац первый пункта 4.3, пункты 4.4, 4.5 - 4.15, 4.21, 4.22, 4.26 - 4.28), 5, 6 (пункты 6.3, 6.4, 6.12 -6.15, абзац первый пункта 6.16, пункты 6.17 - 6.52), 7 - 9, 10 (пункты 10.1 -10.55, 10.57, 10.58, 10.60, 10.61), 11 (пункты 11.1 - 11.14, 11.16), 12 (пункты 12.1 - 12.9, абзацы первый и третий пункта 12.12, пункты 12.18, 12.19), 13, 14 (пункты 14.1 - 14.5, 14.8 - 14.28), 15 (пункты 15.1 - 15.11, 15.24, 15.28), 16, 17, 18 (пункты 18.1, 18.2, 18.5 - 18.20, 18.24 - 18.31), 19."
обязателен к применению. В том числе и п. 19.46.
Следовательно, должны соблюдать, что бы мы не думали по этому поводу. Закон так велит...

[Vavan Metallist]

Offtop: Бармаглотище, демонстрируешь нешутошный энтузазим в вопросе цитирования пунктов нормативов

Сообщение от Ильнур В смысле и имея 1/20 (1/15 и т.д.) можно не иметь надежности

А такие решения запрещают другие пункты нормативных документов - так что всё в порядке)) То есть принять-то обязывают эти 1/20, а вот дальше нужно еще и посчитать.

[slava217]

Сообщение от Ильнур гаситель может сработать и не в пользу надежности - аэродинамика зависит от массы факторов, а гаситель пассивный. И потом, пусть вибрирует - ресурс позволяет.

Есть у меня где-то видео вошедшей в резонанс трубы в Тульской области. 2 Недели повибрировала, и разобрали ее.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... принять-то обязывают эти 1/20...

Бармаглотище

обязателен к применению. В том числе и п. 19.46. Следовательно, должны соблюдать

Ах вы так... (с). Тогда я буду бороться с вами бюрократами вашим же оружием: в пункте СНиП говорится о дымовых трубах с конической частью. Поэтому я проектирую дымовую трубу не по этой норме.
Самое смешное, раздел 9 СНиПа - "Высотные сооружения", для которых аэродинамическое воздействие ветра есть проблема №1.
Считаете, что трубочка высотой 12 метров - это высотное сооружение? Обоснуйте пунктом норм

[oleminem]

нифиговый резонанс поднялся из-за трубы))

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Поэтому я проектирую дымовую трубу не по этой норме

А по какой? = ))
Или вообще без нормативов? А испытания проводили?
С актами там и т.д. и т.п...

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище А по какой? = )) Или вообще без нормативов? А испытания проводили? С актами там и т.д. и т.п...

Нормальная тактика - вопросами на вопросы.
Я (или автор) проектирую трубу по СНиП "стальные конструкции" и СНиП "нагрузки и воздействия". Т.е. не отношу трубу к "Высотные сооружения".
Испытания не провожу, т.к. нормы не обязывают испытывать всякую мелкую хрень в аэродинамической трубе.
При острой необходимости могу аэродинамику в спецпрограмме прогнать.
Вот кстати какая-то труба 1:24(ОВ).