[Black Daimond]

Добрый день!
Имеется старая газовая,советска, я печь с выкатным подом. Выкладывать чертежи наверное не будуу. Заслонка смонтирована на поду. Габариты рабочего пространства: ширина 3 м, длина 4м, высота 3м, габариты пода: ширина 2, длина 4. Температура не более 1150 .Собственно вопросы:
1. Под обрамлён литыми чугунными бортами, общая масса 4т. Хочу заменить на борт из гнутого листа. Зачем нам лишние килограммы.
2. Начинка пода. Делать начинку из комбинации огнеупорных бетонов, или же огнеупоные бетоны и легковесная волокнистая изоляция?
2. Есть ли смысл увеличивать рабочее пространство пода, до 2,5-3 м? Насколько это целесообразно? Заказчик довольствуется и 2-мя, но пространство печи, как бы позволяет сделать более вместительную подину. Да и запас на будущее будет.
3.Заслонка должна быть смонтирована на поду. Есть варианты жёсткой фиксации, но я думаю это не лучший вариант. Как вариант, заслонка закреплённая свободно поджимается к печи, некими механизмами. Если есть возможность то схемку таких механизмов.

[MotorManiac]

Сообщение от Fogel Излучение изнутри голубым отдает а не красным...

это как ?

Пирометром сложно измерять, потому что степень черноты поверхности разная на одной и той же садке. Если только не сильно точно нужно, тогда можно и померить.

[Fogel]

Сообщение от MotorManiac это как ?

С повышением температуры спектр излучения двигается в ультрафиолетовую область. Возле жидкого металла можно загорать Еще круче возле печки электросталеплавильной - электросварка это жалкое подобие.

[MotorManiac]

Температура просто высокая, излучение нарастает пропорционально разности 4 степеней да степень черноты еще хорошая, поэтому и поджариваешься так сказать.

[Black Daimond]

Сообщение от Müller Никакая. Это кузнечная печь! Любой металл становится мягким. Это не чугун. При таких температурах применяется жаропрочное литьё мин. 20-25 мм, например из 1.4848 (1.4828). А футеровку нужно доверитъ специалистам.

А на ваших печах, что применяется? На фотографиях, что на сайте, очень похоже на листовой металл, а не на литьё.
Вот некоторые из фотографии печей, что удалось отыскать в сети http://www.ethermtz.cz/picture/galle...ils/R1104b.jpg http://www.ethermtz.cz/picture/galle...ihaci-pece.jpg листовой металл. Окончательно, оставлять литьё?

Ещё один вопрос, тесно связанный с подом. Какую оснастку рекомендуете? Заказчик использует огромные 500х400 литые брусы, на которых ложат корзины с обрабатываемыми изделиями. Брусы не выдерживают воздействия температуры, и через некоторое время они рассыпаются в окалине) Опять же, в сети я видел 2 типа оснастки:монолитные брусы, и литые облегчённые конструкции, и использование бетонов? Сам склоняюсь к монолитным брусам, ибо облегчённую конструкцию наверное съест очень быстро, а вот про бетон ничего сказать и не могу, возможно это лучший вариант? Что заказчику посоветовать?

Никто не ответил, насчёт хорошего уплотнения заслонки. Возможно ли в принципе этого достичь? И какой принцип уплотнения лучший? Сейчас я вижу два варианта: Заслонка поджимается приводной машиной http://www.google.com/imgres?start=7...40&tx=95&ty=94 http://www.ett.kiev.ua/uploads/pechi...K/DSCF3521.jpg
И заслонка свободно закреплённая на поду, поджимается внешними механизмами. http://stsing.ru/images/stories/glazov4.jpg Но вот как устроен такой механизм, я слабо представляю. Вот ещё несколько фотографий, на данный механизм http://stsing.ru/images/stories/rekonspsvp3.JPG

Нажмите для просмотра

http://stsing.ru/images/stories/rekonspsvp9.JPG

[Müller]

Фирму E-Therm мы знаем. Это дочка фирмы Мэрц (Maerz). На фотографии именно жаропрочное литьё.
Вот подборка наших фотографий.
1,2. Так бывает с листом.
3-8. Печь со стоящей на поде заслонкой. И ещё маленькая дверка сверху.
9,11. Подкладки под материал.
10,12. Дверь у этой печи опускается и пневмоцилиондрами прижимается к порталу. Подобную конструкцию можно сделать и для заслонки на поду. В этой печи мы как раз получили ±3 К при полной загрузке 250 т. Дверь и под полностью уплотняется.

[Black Daimond]

Вот это да! Круто! Такая информация дорогого стоит!!!!
И если не секрет то парочка уточнений!
Как я понял, листовой металл - это большое зло. На фотографиях элементы бортов как я понимаю литые? Если не секрет, то какова толщина литья? 20-25мм??? Материал 1.4848 (1.4828)??? Почему не чугун (высокопрочный жаростойкий) а сталь?
И что за хитрое литьё песчаных затворов? На фотографиях видно, что деталюшка состоит как бы из нескольких элементов? Толщина та же? 20-25 мм?
Если честно, то очень впечатлили фотографии, многое открыли!
Знаком с системой уплотнения, когда заслонка под собственным весом уплотняется, при помощи системы рычагов и валов, но ваша система хороша, но думаю в случае стационарной заслонки будет сложно реализовать. Хотя сам продумывал систему, чем то схожую с вашей, только использовались рычаги, которые поджимали заслонку.
Вопрос будет в том, как закрепить заслонку на поду, ведь она должна быть закреплена не жёстко но и не должна сильно раскачиваться. Это уже вариант с использованием цепей и некой каретки на которую идёт опора?

[Müller]

Да нет, не зло. Листовой материал мы тоже применяем, но там, где не так жарко и где нет бетона, только вата. Из дешёвых применяем гематитовое литьё с 2% хрома. Это при низких температурах, до 700° С. Потом жаропрочное стальное литьё. Дело в том, что металлы с температурой теряют прочность и стабильность формы. Например Ст.3 при 400 °С - 50%. Вот эта 1.4828 - если прокат, она же 1.4848 - если литьё, идёт до 1000 °С. Сама сталь в литом состоянии имеет гораздо лучшую стабильность формы, чем лист.
Песчанные затворы просто двухэтажные. Двойные.
Уплотнение заслонки под собственным весом, как и песочные затворы сегодня не делают. Делают прижим пневматикой.

как закрепить заслонку на поду, ведь она должна быть закреплена не жёстко но и не должна сильно раскачиваться

Вот вот. Направляющие шины надо делать. Это сложнее, чем весь под поджимать.

[MotorManiac]

Сообщение от Müller ±3 К при полной загрузке 250 т

Солидный результат, какое время выдержки ?

[Black Daimond]

Сообщение от Müller Вот эта 1.4828 - если прокат, она же 1.4848 - если литьё, идёт до 1000 °С.

А если выше, допустим 1150-1300??? какой тогда использовать?

Сообщение от Müller Уплотнение заслонки под собственным весом, как и песочные затворы сегодня не делают. Делают прижим пневматикой.

Это у вас, или вообще, мировая тенденция??? И какова надёжность таких систем? ведь если механизм, или цилиндр выйдет из строя, то печь станет, в случае песчаного, там просто нечему ломаться?
Ну и можно гнлянуть на принцип данного уплотения пода???

Сообщение от Müller Вот вот. Направляющие шины надо делать.

А есть у вас какие схемы подобных шин, может фото. В голове как то вариантов много крутится, но нет желания изобретать велосипед, ведь решение старое и проверенное.

[MotorManiac]

Вот еще, фирма занимается подобным http://www.termokomplex.ru/ может там что есть.

[Black Daimond]

Вот оно но вот, чтобы поподробнее

[Müller]

Вот графики: 250 т, 15 ч, 40 термоэлементов. Печь действительно не плохая получилась.

Ну есть и другие стали, до 1100-1200 °С работают. Это раз, это очень дорого. А два - этот уголок, обрамление жаропрочного бетона на поду, находится внизу, он "вынесен" из печи и защищён от излучения. Конечно он тоже становится мягким, от прочности при 20 °С остаётся может 40%, но именно так и надо прикидывать тощину, как будто он не 20-25 мм толщиной, а 10. Будет 10 мм держать или мало. Но тут каждые лишние милиметры стоят больших денег.

Это у вас, или вообще, мировая тенденция?

Это состояние техники на сегодняшний день. Печь полностью уплотняется. Нет она не герметичная, но уплотнённая. Механизмы у каждой фирмы свои. Это я уже показывать не могу. Сикрет.

А есть у вас какие схемы подобных шин

Нет, к сожалению. Ни разу такого не делали. Не видел даже. А велосипеды изобретать приходится часто. Печей ведь разновидностей великое множество. Хорошо когда есть старшие коллеги, у меня 2 шт., которые чтото подобное видели в жизни.

А что тут особенного? Ну атомный реактор, ну и что?
Вот эти две блескучие колонны на входе печи - это оси, на которых закреплены лапы-крюки. А блестят они от того, что изолированы минватой и обёрнуты алюминиевой жестью. Как трубы. Если такая болванка выезжает горячей из печи, то она своим излучением всё поломает. Заслонка стиот свободно на шарнире. Причом центр тяжести спереду от шарнира к печи. Т.е. она слегка наклонена. Потом захватывается лапами и прижимается. Заслонки ставят на под когда высоты цеха для подъёма двери не хватает.

[Black Daimond]

Сообщение от Müller Конечно он тоже становится мягким, от прочности при 20 °С остаётся может 40%, но именно так и надо прикидывать тощину, как будто он не 20-25 мм толщиной, а 10. Будет 10 мм держать или мало. Но тут каждые лишние милиметры стоят больших денег.

Ну так нагрузки на эти обрамления всё равно минимальны, главное, чтобы не покоробило.

Сообщение от Müller Это состояние техники на сегодняшний день. Печь полностью уплотняется. Нет она не герметичная, но уплотнённая. Механизмы у каждой фирмы свои.

И насколько эффективнее получается такая система герметизации пода, по сравнению с песочными затворами? Циферку бы, а то нужно ведь с начальством аргументировать своё видение проблемы. А то и будет, песчаный песчаный. Мне как то тоже хочется в ногу со временем идти.

Сообщение от Müller А что тут особенного? Ну атомный реактор, ну и что? Вот эти две блескучие колонны на входе печи - это оси, на которых закреплены лапы-крюки. А блестят они от того, что изолированы минватой и обёрнуты алюминиевой жестью. Как трубы. Если такая болванка выезжает горячей из печи, то она своим излучением всё поломает. Заслонка стиот свободно на шарнире. Причом центр тяжести спереду от шарнира к печи. Т.е. она слегка наклонена. Потом захватывается лапами и прижимается. Заслонки ставят на под когда высоты цеха для подъёма двери не хватает.

Вот вот вот, уже интересно))) Можно поподробнее про шарнир??? Про колонны всё понятно, но вот как закреплена заслонка на поду, вот это был вопрос.Ну и кинематика этих рычагов, они всё же должны заслонку к себе подтягивать?

[MotorManiac]

А материал сталь ? (это я про график выше)

[Müller]

А то и будет, песчаный песчаный.

Да ничего такого плохого в этом нет. Иногда заказчик требует песчанный - мы и делаем. Там просто каждый раз надо песочек досыпать, пол подметать, т.е. заботиться. А систему уплотнения пода из мин. ваты, не посмотрев как другие это делают, я бы не стал сам делать. Много на картинке не рассмотришь - дальше самому конструировать надо.

Материал - сталь.

[Black Daimond]

Сообщение от Müller Там просто каждый раз надо песочек досыпать, пол подметать, т.е. заботиться.

Зато он не сломается и не будет простоя из-за ремонта, а у нас ремонт может затянуться надолго. И всё же, есть какой эффект с мех уплотнения или же главный аргумент это "Там просто каждый раз надо песочек досыпать, пол подметать, т.е. заботиться."???
Сама система я так понимаю состоит из 2 ножей, один - это нож печи и другой нож - нож пода, когда заслонка заезжает в печь, то снизу, на эти два ножа движется, конструкция из швеллера, в котором находится волокнистый материал. Получается система уплотнения без пыли, ну и естественно уплотнение через волокно будет эффективнее. нежели песочек.

[Müller]

Есть такая система. Швеллер П-образный, т.е. с боков пода и сзади сварен. Стоит на шарнирах, т.е. опускается и поднимается. Такая песочная система есть. Песочек заменяется на волокнистый материал, и... гидроцилиндры можно на пневматику заменить. Что существенно удешевляет систему. Так сделано в в печке с ±3 К. Так пожелал заказчик. Посчитали и поставили два пневмоцилиндра Ø320 мм.

[Black Daimond]

Müller,А есть чего посложнее??? Как то на презентации чехов, тах-тех видел ихнюю систему, так там, вроди бы что то помудрёнее было.
А, вот, что у вас за хитрейшие песчаные затворы? Деталюшка вроди бы и литая , но по фото с чертежом, она получается какая то составная?
Какую толщину стенок печи под волокнистые модули посоветуете? На прошлой печи использовали 4мм.

[Müller]

Посложнее - есть. Швеллеры с ватой прижимаются с боков пода.
Вот, нашёл старые чертежи. Эти детальки заказчик пожелал. Стандарт предприятия.
Мы делаем 6 мм. У заказчика это аргумент качества. 4 мм - не очень стабильно и очень скоро проржавеет. Печь ведь 30 лет служит, потом её модернизируют, и она ещё лет 10-15 служит.

[Black Daimond]

Ну что, пора переходить к конкретике. Сейчас подкручу файлы, и покажу печь, как она должна выглядеть на момент модернизации
Вот непосредственно сам под. толщина обрамления бетона аж 60 мм, очень очень толсто


масса всех бортов около 4.т.