[PUH238]

Завезли новое рентгеноборудование, требуется расчитать выдержит ли плита перекрытия. С чего начать? Панель перекрытия ПТ60-10 по серии 1.141-1 вып.6, какая арматура там, ни кто не знает, проект не сохранился. На плите отлит бетонный пол высотой 80-100мм. Вес оборудования 1237кг, на м2 приходится 1048кг. Спасибо.

[PUH238]

Вот такой вот аппарат.

[troja]

Сообщение от PUH238 ЧТо значит эквивалентная распределенная нагрузка, что значит примерно 400кг/м2?, данный аппарт в аккурат падает на плиту и немного захватывает монолитный ж/б участок шириной 200мм. На соседние плиты нагрузка может передаться, я думаю, только от бетонного пола.

Разьясняю: вот у вас в квартире стоят шкафы с сервизами, книгами и тому подобными вещицами, которые не назовёшь лёгкими.Возможно есть старинное пианино, которое вчетвером с места не сдвинуть. А расчётная полезная нагрузка по СНиП всего 150 кг\м2. Это и есть эквивалентная равномерная нагрузка, которая в сумме с весом пола и другими возможными нагрузками не должны превышать 800 кг\м2. Вашей местной нагрузке 1.3 тонны соответствует равномерная нагрузка примерно 400 кг\м2. А о передаче нагрузки с плиты на две соседние до 50% написано в пояснительной записке типовой серии пустотной плиты, которая у вас будет воспринимать нагрузку от аппарата. Ставьте свой агрегат куда хотите и спите спокойно. И агрегат будет стоять и плиты никуда не денутся.
Кстати по снип "нагрузки и воздействия" расчётная полезная нагрузка в зданиях здравоохранения рекомендуется 200 кг\м2. Вы думаете, что авторы СНиП не знали, что возможна установка рентгенаппаратов в этих зданиях? Они этого не предполагали?

[4245]

да-да, и я о том же... При строительстве небось и по 2пачки кирпича на эти плиты ставили - и ничего. 1тонной плиту под 8нагрузку не испугаешь

[Injener-81]

Советы хорошо давать, когда сам за это не отвечаешь... и про пианино, и про возможные установки...
PUH238 советы можно и нужно выслушать, но решение лучше принимать обоснованно...

[vit.z.]

Сообщение от Injener-81 Советы хорошо давать, когда сам за это не отвечаешь... и про пианино, и про возможные установки... PUH238 советы можно и нужно выслушать, но решение лучше принимать обоснованно...

Сообщение от 4245 При строительстве небось и по 2пачки кирпича на эти плиты ставили - и ничего.

Стяжки 100мм тогда еще не было...
Да и что только две пачки, может сразу десять...тогда и установок можно поставить десять...правда?

[Rizo]

Сообщение от Injener-81 Советы хорошо давать, когда сам за это не отвечаешь... и про пианино, и про возможные установки... PUH238 советы можно и нужно выслушать, но решение лучше принимать обоснованно...

Это верно ведь если что ....... (Так что выводы делай сам) Я сам видел как пере домной делали гору песка на перекрытии но я ведь не советую делать такое каждому раз на раз не приходится.
И потом Рентген установки обычно в больницах делают в подвалах если на первом этаже то используют плиты несущей способностью 1200кг/м2 Я правдо позабыл эту серию

[PUH238]

В моем случае вообще второй этаж. А на счет рентген аппарата, стоял примерно такой же, чуть поменьше массой. Крепление делали аж сквозное болтовое. Ничего простоял 5 лет. У него основная масса-это станина и стальная плита 1,2м2, а сам аппарат тьфу кг 150 весу. Не забывайте, что он работает не только по горизонтали, но и по оси. Так-что будет еще и на кручение плиты.
А на счет эквивалентной: у меня нагрузка на 1,2м2, а шкафы давят не точечно, а распределенно, как и пианино. Общая несущая способность плиты 800х6=4800 т.е. грубо говоря плита может нести на себе равномерно по всей площади около 5т. Но в нашем случае не равномерно распределенная нагрузка, а сосредоточенная, поэтому говорит о эквивалентности, думаю, здесь не уместно. Думаю, бетонная стяжка тоже играет свою роль как увеличение площади сосредоточенной нагрузки. Если я увеличу площадь опоры с 1,2м2 до 2,25м2 (1,5х1,5м), путем заливки ж/б плиты под утсановку, то нагрузка сосредоточенная уменьшится. Может я ошибаюсь?

[Pin]

Сообщение от PUH238 Если я увеличу площадь опоры с 1,2м2 до 2,25м2 (1,5х1,5м), путем заливки ж/б плиты под утсановку, то нагрузка сосредоточенная уменьшится. Может я ошибаюсь?

Сообщение от Rizo 1. вообще то никто ни кого не запугивает, а просто предупреждают. 2. У меня у самого есть опыт в монтаже таких вот оборудование насчет того что поставить (оборудование) на середину не самое лучшее решения при том что стяжка 10см. 3. А вовлечения соседних плит является единственный способом выйти из положения. И то расположив оборудования не на середине

Недавно сталкивался с подобным вопросом при усилении. Его проектировал какой-то корифей из старых. Он устанавливал под оборудование мет. пластины,,а затем считал нагрузку от оборудования (6 ножек примерно 3х0.75 порядка 6-7 т.) как равнораспределённую. И в рекомендациях опять-же советовал размещать так, чтоб оборудование размещалось над 2 плитами и по-возможности заходило на ригель. Это, думаю, дешевле и проще чем делать еще проект усиления.

[troja]

Вот чудак, право слово. Сам высчитал, что плита выдержит 5 тонн, а над одной тонной переживает. Уже даже не смешно. Ну-ну, продолжайте дальше переживать.

[PUH238]

Сообщение от troja Кстати по снип "нагрузки и воздействия" расчётная полезная нагрузка в зданиях здравоохранения рекомендуется 200 кг\м2. Вы думаете, что авторы СНиП не знали, что возможна установка рентгенаппаратов в этих зданиях? Они этого не предполагали?

Ну и что получается: 200+1240=1440/1,18=1220 (сосредоточенная).

[4245]

когда прийдет комиссия принимать аппарат, вы следите, чтобы они по плите равномерно рассредоточились, а то соберется 10 упитанных точечно - и п...ц

[PUH238]

Сообщение от ekspert - от пола - 0.1*2.4*1.1/8=1.15 тс*м;

Ошибочка: 0,033 тм

Вот что у меня получается:
От аппарата: 1237 х 1,05 х 6/4 = 1948,3 кгс*м
Полезная: 200 х 1,2 х 6 х 6/8 = 1080 кгс*м
От стяжки: 2400 х 0,1 х 1,1 х 6 х 6/8 = 1188 кгс*м
ИТОГО: 4216 кгс*м
Момент плиты: 800 х 6 х 6/8 = 3600 кгс*м.

[ekspert]

Извиняюсь, в посте #10 я не дописал пролет в нагрузке от пола (пост #10 я подправил). Но цифра М=1.15 тс*м - правильная.
Формула момента от равномерной нагрузки - нагрузка умноженная на пролет плиты в квадрате и деленная на восемь (М=qL^2/8).

[Rizo]

Сообщение от troja Кстати по снип "нагрузки и воздействия" расчётная полезная нагрузка в зданиях здравоохранения рекомендуется 200 кг\м2.

Это обычно когда фундаменты считают

Сообщение от troja Вы думаете, что авторы СНиП не знали, что возможна установка рентгенаппаратов в этих зданиях? Они этого не предполагали?

Я думаю авторы СНиП-а были куда умнее тех людей которые рекомендуют спать спокойно. Для особо одаренных ОНИ написали в пункте 3. "ОПРЕДЕЛЕНИЯ НАГРУЗОК ОТ ОБОРУДОВАНИЯ"
Но жаль непорекомендовади некоторым почитать еще пункты СНиПа. Может думали что сами додумаются!

Сообщение от 4245 когда прийдет комиссия принимать аппарат, вы следите, чтобы они по плите равномерно рассредоточились, а то соберется 10 упитанных точечно - и п...ц

Да не может быть!!! на 1м2 максимум могут собраться (упитанных) если их связать крепко веревкой 4- ЧЕЛОВЕКА (максимум 500кг/м2), или вы их считаете что они по головам друг друга ходят?? Ну тогда вашей логике позавидовать можно!

[troja]

Сообщение от Rizo Для особо одаренных ОНИ написали в пункте 3. "ОПРЕДЕЛЕНИЯ НАГРУЗОК ОТ ОБОРУДОВАНИЯ" Но жаль непорекомендовади некоторым почитать еще пункты СНиПа. Может думали что сами додумаются!

Некоторым цивильным (вежливым) инженерам не порекомендовали в своё время дочитывать пункты СНиП до конца, в частности в отношении эквивалентных равномерно распределённых нагрузок взамен фактических нагрузок от оборудования на перекрытия. Видимо одновременно не порекомендовали выяснить что же это такое эквивалентная нагрузка и как она определяется. А сами цивильные инженеры видимо не додумались.

Сообщение от PUH238 Вот что у меня получается: От аппарата: 1237 х 1,05 х 6/4 = 1948,3 кгс*м

Ну наконец то Вы научились правильно вычислять изгибающий момент от сосредоточенной нагрузки, да и от распределённой тоже. Теперь постарайтесь вычислить величину распределённой нагрузки, которая даст Вам изгибающий момент 1948.3 кгм. Для этого надо 1948 умножить на 8 и результат разделить на 36 (6 в квадрате). Получите 400 с небольшим кг\м2. А так как у Вас в перекрытии не одна плита, а несколько, объединённых в единый диск, то эта нагрузка частично будет восприниматься соседними плитами, желаете Вы этого или нет, не имеет значения. В практике проектирования эту величину принято считать из расчёта 50%.Для перестраховки можете снять 25%, остаётся 300 кг\м2; складываете с нагрузкой от пола 250 кг\м2 (вряд ли столько в натуре, но допустим) и пониженной полезной нагрузкой по СНиП 100 кг\м2, получаете 650 кг\м2, что менее 800 кг\м2.Повторяю:ставьте свой аппарат и спите спокойно.

[4245]

Сообщение от troja ставьте свой аппарат и спите спокойно.

некоторым завышенный ККС не дает спать спокойно. Думаю, это происходит от недостатка опыта применения ж.б. конструкций в стадиях полного расчетного загружения.

[Rizo]

Сообщение от troja Некоторым цивильным (вежливым) инженерам [b]

А это форум чего тут обижаться.

Сообщение от troja в своё время дочитывать пункты СНиП до конца, в частности в отношении эквивалентных равномерно распределённых нагрузок взамен фактических нагрузок от оборудования на перекрытия.

Я конкретно сказал про то что там нагрузка не 200кг/м2 как указали Вы или не так говорили?
И что там сказано Я читал потом Тебе писал. Вычисли деференциально!!! это потом говори. А то все нормально делай!!! ведь если что то случится не Тебе по башке стучат будут ведь! (не надо быть таким самоуверенным)
А про данный случай ни чего конкретного разве что только ваши доводы и только. и конечно рекомендации про спать спокойно.

Сообщение от troja Вот что у меня получается: От аппарата: 1237 х 1,05 х 6/4 = 1948,3 кгс*м

Данный момент не правильный в этом случае. а ты в тоже духе продолжаеш говорить спи спокойно.

Сообщение от 4245 некоторым завышенный ККС не дает спать спокойно.

Да что Ты говориш!!

Сообщение от 4245 Думаю, это происходит от недостатка опыта применения ж.б. конструкций в стадиях полного расчетного загружения.

А ты что работаеш в испытательной лаборатории по иследованию ЖБ конструкций? ну высказывай будет интересно

Короче Автор: Ставь свою станину между двумя перекрытиями и вперед но только не на одну и Делу конец!!

[PUH238]

Сообщение от troja Для этого надо 1948 умножить на 8 и результат разделить на 36 (6 в квадрате). Получите 400 с небольшим кг\м2

Откуда такие изречения? Всё что там написано: При замене фактических нагрузок на перекрытия эквивалентными равномерно распределенными нагрузками последние следует определять расчетом и назначать дифференцированно для различных конструктивных элементов (плит, второстепенных балок, ригелей, колонн, фундаментов). Принимаемые значения эквивалентных нагрузок должны обеспечивать несущую способность и жесткость элементов конструкций, требуемые по условиям их загружения фактическими нагрузками. Полные нормативные значения эквивалентных равномерно распределенных нагрузок для производственных и складских помещений следует принимая для плит и второстепенных балок не менее 3,0 кПа (300 кгс/м2), для ригелей, колонн и фундаментов - не менее 2,0 кПа (200 кгс/м2).

[4245]

Сообщение от Rizo А ты что работаеш в испытательной лаборатории по иследованию ЖБ конструкций? ну высказывай будет интересно

вы оторвитесь от компа, пройдитесь на ближайшую стройку и походите по этажам в качестве экскурсии - увидите "испытательную лабораторию по иследованию ЖБ конструкций" вживую в полевых условиях - может это добавит вам уверенности в реальной нес. способности плит перекрытия

[Rizo]

Сообщение от 4245 вы оторвитесь от компа, пройдитесь на ближайшую стройку и походите по этажам в качестве экскурсии - увидите "испытательную лабораторию по иследованию ЖБ конструкций" вживую в полевых условиях - может это добавит вам уверенности в реальной нес. способности плит перекрытия

Слушай Ты не идинственный кто ходит по стройкам поверь. опыта у нас у всех хватает (Думаеш на форуме один такой?) Вы что нибудь конктретное говорите а не свои доводы (тем более не чем не обоснованы ). буду Я делать не обосновано. Мало ли что на стройке делают! а вдруг там в штаны себе гадят и что потом?