[swell{d}]

Offtop: Неминуемо приближающаяся старость заставляет меня задуматься о такой организации работы моей конторы, чтобы можно было отдыхать где-нибудь на берегу океана, а все дивиденды перечисляли на мою карточку. Ну да ладно об этом.
Сейчас у нас 8 человек: 6 конструкторов, бухгалтер и курьер на пол ставки. Нашим заказчикам нравится с нами работать (кратчайшие сроки, качество), но очень часто поступают просьбы взять не только конструктив, но и АР. Мы отказываемся (так как не умеем) и в итоге теряем весь объект, т.к. нанятые заказчиком архи отдают предпочтение "своим" конструкторам (не обязательно в рамках одной организации, имеются ввиду "проверенные" люди).
И получается ситуация, что расти вширь (брать больше конструктива, увеличивать количество конструкторов) мы не можем без демпинга. Offtop: Мы определяем цены на основе ценников и многим глупым заказчикам кажется, что суммы в 200р за квадрат - нереально дорогие. А с текущим объемом заказов мы справляемся сами.
Остаётся рост вверх, т.е. начать разрабатывать АР самим. Речь идёт о многоэтажном жилье. Но основная проблема такого шага - это необходимость заниматься не только АР, но и тащить на себе всё генпроектирование. Есть опыт 2х объектов (бюджетные: центр реабилитации инвалидов и школа), которые я протащил в качестве генпроектировщика, опыт не самый удачный, хотя, как знать...

В идеале, как мне кажется, найти бы контору вроде нашей, занимающуюся АР, и работать сообща. Но проблема в том, что я за 10 лет работы ещё не встречал архитекторов, с которыми бы мне хотелось поработать второй раз =) Т.е. надо брать своих и учить.
Ещё мне видятся следующие проблемы: 1. это финансовая сторона вопроса. Если брать весь объект, то надо сразу назвать всю цену заказчику, а только после этого искать смежников и пытаться влезть в бюджет. В идеале для нас - это фиксированная цена на АР и КР, а остальные разделы либо заказчик оплачивает сам напрямую смежникам, либо цена в нашем договоре "плавающая" и может меняться в зависимости от цены договоров со смежниками (знаю, звучит как-то неправдоподобно).
Вторая проблема - это ответственность. Смежники в любой момент могут сорвать сроки или вообще исчезнуть с авансом. А могут всё сделать, но как-нибудь паршиво, что потом 100500 замечаний в экспертизе будет, т.е. нужна ещё система контроля выполненных работ. Тут, мне кажется, нужно привлекать две организации по каждому разделу - одну для разработки, другую - для проверки первой. Это вполне может быть зарекомендовавший себя специалист из регионов, работающий удалённо.

Короче, тема изначально флудерская, так что хочется услышать кто что думает по этому поводу.

[13forever]

Сообщение от jtdesign М-да, не учел российскую специфику что за проект отвечает один человек (ГИП)

это осталось с советских времен. когда все подчинялось директивным указаниям Партии и Правительства.

Сообщение от jtdesign У нас у каждого специалиста свой сертификат профессиональной деятельности которым дорожат (кормилец он) и в человеке-оркестре на проверку нет особой необходимости, кто под свой раздел как руководитель раздела поставил подпись и приложил копию сертификата, тот и отвечает за свой раздел.

Вы же сами сказали, у России свой собственный путь. К чему нам цеховые традиции? Не дай бог эти самые спецы еще и свое мнение высказывать начнут о том как и что надо делать, и за какие деньги.

Нанимайте свободных ГИПов, делов-то!

это из тех кто уже освободился?

[AlexeyN]

Сообщение от Tym AlexeyN, вы, как понимаю больше управляющий, не жалеете, что отошли от профессии?

Жалею. Работаю с госзаказом, иногда сталкиваешься с такими мразями (я про чиновников), что вообще не понимаешь как в этой стране еще что-то стоит. Сейчас идея у всех одна - урвать сверхприбыль, причем эту цель преследуют и деньгоберущие, и деньгодающие. Иногда идешь дмоой после 20часового дня и про себя завидуешь одногруппникам, которые когда-то пошли на заводы, сейчас получающие стабильную зп (пусть и не большую, но стабильную). А у нас ни отдыха, ни стабильности Постоянная напряженка, сомневаюсь, что это вообще может кому-нибудь нравится.

P.S. Я сам человек вообще непьющий, но среди людей, с которыми я работаю (чиновники, подрядчики, конкуренты) процент алкоголиков зашкаливает... Не от хорошей жизни народ спивается, ведь так?

По поводу ГИПов: если ты хочешь жить на берегу моря ТЕПЛОГО (а то мне приходилось живать на берегах морей, соседству с которыми позавидует только больной человек ), то должен понимать, что слово "оптимизация" в России имеет особое значение. Если ты управляешь проектным бюро и у тебя нет своего чинуши, то в условиях наших реалий, ты должен быть и гипом, и смежником, и сметчиком (особенно сметчиком), устройство конторы по схемам из старого доброго СССР приведет к тому, что через год демпинга на аукционах ты останешься наедине с долгами.

"Не знаю какой воздухообмен в помещении... " Если бы данная фраза была сказана лет так 15 назад, то можно было бы ее пропустить мимо ушей, но в наш век доступности информации, подобные выражения можно воспринимать только как демонстрацию лени. Логично? Кто ж захочет работать с ленивым подрядчиком?

Swell, получается, что ты готов сидеть в Питере даже не смотря на то, что на ДВ польется бабло? Как руководитель ты должен быть весьма проворным человеком. Более того, (если есть жирок) ты уже должен был быть сейчас в Хабаровске вместе со мной и отбивать пороги МУПов и ФГУПов, раздающих сейчас контакты "за так".

Сообщение от 13forever это из тех кто уже освободился?

Не, тот, кто свободен в выборе.

[swell{d}]

о! как тут всё интересно

Сообщение от Tym имеет ли для вас значение профильность заказа?

только КЖ делаем. в КМ лезем на уровне - подобрать фермы по каталогу молодечно, не более того.

Сообщение от Tym а тебе что больше нравится/получается творить или управлять?

Offtop: мне нравится на яхте гонки короткие гонять. а ещё мне нравится писать код. но на этом хрен заработаешь денег. зато автоматизировать много чего можно.
не знаю, что ответить. так как мы работаем в команде, то я не разделяю рабочий процесс на проектирование и управление проектировщиками. это просто работа в команде.
когда занимались генпроектированием, ужасно не нравилось уговаривать людей работать за ту цену, которую я мог им заплатить в рамках своего бюджета. постоянно попадал в ситуации, когда у меня в бюджете, например, на пожарную сигнализацию было заложено 50к, а самое дешёвое, что я нашёл в питере - 380к. всё это шло в минус моему разделу. в итоге в сумме сработали очень близко к нулю, т.е. смежникам отдали почти всё, что получили сами. просто чтобы не терять репутацию и закончить начатое. на втором объекте уже не так всё плохо было и немного денег всё-таки заработали =)

Сообщение от Tym опыт привлечения инвесторов

весь проектный отдел одного из институтов разом уволился, открыл ООО и ушёл под крыло одного из заводов ЖБ - план проектирования на 2 года вперёд расписан

Сообщение от 13forever Э-э-э... Как это сделать не будучи самому архитектором?

заставить нормы читать. (тут надо уточнить, что под "архитектурой" лично я понимаю планы, разрезы, узлы, таблицы всякие. красивыми фасадами должны заниматься не архитекторы, а художники =) считать кео-инсоляцию-шум - ещё какой-то третий человек...)

Сообщение от AlexeyN Swell, получается, что ты готов сидеть в Питере

эм. да у меня как бы всё хорошо =) я не бедствую ни разу, да и морько рядышком =)

нет, смотрите. я не пытаюсь начать новый бизнес с нуля. фирме 20 лет. есть офис, техника, сро. есть имя, которое знает какое-то количество человек в этом городе. есть поток предложений, 95% из которых не срастается из-за того, что у нас "слишком дорого". я просто думаю, что, наверное, надо "расширяться", а не сидеть 8 человек до конца жизни. вопрос - как лучше это сделать, чтобы продолжать получать от жизни удовольствие.

[SeverPos]

Сообщение от swell{d} вопрос - как лучше это сделать, чтобы продолжать получать от жизни удовольствие.

Мое мнение, раздувать смежные разделы не стоит. Вот пример очень, на мой взгляд, успешных людей, отработали и наладили процесс отлично: http://topengineer.ru/
Правда в металле можно и на изготовлении подзаработать...

[swell{d}]

И действительно, может лучше бригаду собрать да бетончик лить.. Надо подумать

[OSPV]

Сообщение от swell{d} И действительно, может лучше бригаду собрать да бетончик лить.. Надо подумать

Не надо каждый должен заниматься своим делом
У Прокуратова есть опыт организации такой работы. Об этом написано у него на сайте. У него своя конструкторская фирма, он наладил сотрудничество с несколькими арх. мастерскими, которые начали скидывать на него конструкторскую часть. Вроде он давно так работает. Хорошо или плохо не знаю. Но схема такая у них в Днепропетровске есть.

В наших краях, например, так работать не получится, арх. мастерским проще получить допуски на все разделы и нанимать специалистов с крупных проектных организаций, которые вечерами и выходными будут делать "левую" работу.

Сообщение от AlexeyN Сейчас идея у всех одна - урвать сверхприбыль

так ТС именно это и хочет - повысить свои прибыли )))

Сообщение от swell{d} может лучше бригаду собрать да бетончик лить.

риски выше но и прибыль выше - так что вполне здравая мысль. проектирование - отстой.

[swell{d}]

Очень хорошее обсуждение получилось, мне нравится. Резюмирую. Теперь можно рассматривать значительно больше вариантов:
1. АР + генпроектирование
2. увеличение кол-ва конструкторов + увеличение кол-ва заказов со снижением стоимости работ
3. собственная бригада монолитчиков
4. курсы обучения скаду или сапру
5. аренда/продажа опалубки или каких-то других шалобушек
6. аренда инструментов для строителей (всякие компрессоры, трансформаторы и т.п.)
7. переработка готовой документации

на последнем пункте остановлюсь чуть подробнее. за последний год мы взяли уже 2 заказа по переработке готовой рабочей документации (чужой) с целью снижения расхода арматуры.
экономию получаем колоссальную: на последнем объекте расход арматуры на стены 17эт жилого дома снизили с 200 кг на куб до 60 кг на куб.
за счёт высокой степени автоматизации рабочку на один этаж одной секции можем сделать за пару дней.
может стоит упор в этом направлении сделать и таким образом себе "имя делать" (сделать его более узнаваемым).

Сообщение от swell{d} за последний год мы взяли уже 2 заказа по переработке готовой рабочей документации (чужой) с целью снижения расхода арматуры

у нас в городе как-то не приживается... пипл хавает при любой цене - заказчикам не особо интересна экономия. А когда выставляешь предложение сэкономить 4-5 млн и просишь за это каких-то 400 000 - начинаются крики что это дорого и так далее...
А вообще интересная тенденция снижения качества проектирования - но это ожидаемо впрочем было...

[DEM]

VVapan4ik
Только не Вас.

[Фанат]

Offtop:

Сообщение от swell{d} экономию получаем колоссальную: на последнем объекте расход арматуры на стены 17эт жилого дома снизили с 200 кг на куб до 60 кг на куб.

200кг на куб для стен жилого дома - это уж совсем трэш какой-то. Видно заказчик проектировщиков очень обидел. Там до вас стены 20-кой что ли армировали?

[swell{d}]

Горизонтальная d16s200 =) Поменяли на d6s360 - сэкономили около 100т =)

Сообщение от DEM Только не Вас.

Да у меня работа есть, не переживай.

[DEM]

Сообщение от VVapan4ik Да у меня работа есть, не переживай.

Опера??
Дуэт Партия ГИПа и ГАПа...
С сольной партией Заказчика..

[cosc]

По поводу генпроектирования - да это другие деньги но и другая ответственность. Знаю людей которые колоссальные деньги на этом зарабатывают, но знаю и не очень успешных скажем так, генпроектировщиков. Просто так получилось у нас в России, что мало кто может грамотно вести объект в совокупности, а дефицит ведет к большому увеличению цены.

[obozluker]

Сообщение от swell{d} 5. аренда/продажа опалубки или каких-то других шалобушек 6. аренда инструментов для строителей (всякие компрессоры, трансформаторы и т.п.)

Вот это более реально, т.к.

Сообщение от swell{d} 4. курсы обучения скаду или сапру

Этого не надо, т.к. после ТАКОГО Вам учить кого-то не стОит. Сначала сами повторите дисциплины 2..4 курсов!

[swell{d}]

Забавно. А сами проверяли? Большая разница? Ладно, у меня немного другой взгляд на распределение усилий (я считаю, что трещины под плинтусом лучше трещин посередине потолка)

[obozluker]

Сообщение от swell{d} Забавно. А сами проверяли? Большая разница? Ладно, у меня немного другой взгляд на распределение усилий (я считаю, что трещины под плинтусом лучше трещин посередине потолка)

Проверял, и пересчитывал балки за такими "упрощателями". Малость не учли пространственую работу конструкций. А уж если вдобавок считать сваи по принципу п.8, "обосновать не могу", то вообще красота получается. Вы хотя бы например Шашкиных читали? Или СП 50-102-2003, п.7.4.14, просто "для информации"? На мысли определенные не наталкивало? С таким подходом не стоит "закладывать в стены d6s360". Хотя бы арматура возьмет на себя Ваши огрехи в расчетах.

У Вас там "10%", тут "немного", здесь "упростили", и что получается? (это я еще не знаю как Вы там нагрузки задаете, может по принципу "1т/м2" на все?) Вместо попытки хоть как-то получить картину усилий близкую к реальности (которую и так нелегко получить), получаете просто "красивые картинки" с каким-то результатом. Чем Вы тогда отличаетесь от того ГСа, который при мне считал 17-этажку по трем формулам? Или товарищей собирающих нагрузку на двухпролетный прогон по грузовым площадям? (+25% на среднюю опору - это тоже "небольшая разница"?) Чем? Наличием красивых картинок? Зачем Вам SCAD? Рисуйте их в фотошопе. Будет красивей гораздо.

Все Ваши "упрощения" берет на себя железобетон ("100 раз так делали"). Если Вам плевать, как он там работает - то хотя бы другим на уши лапшу вешать не надо.

Сообщение от swell{d} Ладно, у меня немного другой взгляд на распределение усилий

Распределение усилий в реальной конструкции от Ваших взглядов вообще никак не зависит.

Сообщение от swell{d} (я считаю, что трещины под плинтусом лучше трещин посередине потолка)

С таким подходом к расчетам трещины вообще будут в самых неожиданных местах.

П.С.: Никакие курсы по расчетам Вам точно вести не стоит.

Offtop: obozluker, Вам точно нужно не тут отписываться =)
Есть технические темы, можно пообсуждать и работу железобетона и пр. Активные участники приветствуются, т.к. проблемы видят все, а как их решать никто не знает (вот к примеру, ShaggyDoc, пишущий про комплексные проектные фирмы - не сможет назвать ни одной такой в стране, в которой знают, "как работает" железобетон). вэлком, например, сюда - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104570&page=2