[sanek88]

Рассчитывал профилированный настил НС75-750-0,8 по 1 примеру расчета "Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом", так там момент сопротивления стального профилированного настила при уменьшенной ширине сжатой полки bred определяется по правилам сопромата. Вот, поэтому прошу помощи в нахождении или выведении формулы для профилированного настила.

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур А вот на самом деле кто сможет вручную правильно вычислить Wx2 хотя бы для стандартного НС75-750-0,8 ?

да без проблем. только для начала задайте точность расчета. зависимость времени счета от точности будет напоминать кубическую функцию. в лучшем случае квадратичную)))

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik да без проблем. только для начала задайте точность расчета. зависимость времени счета от точности будет напоминать кубическую функцию. в лучшем случае квадратичную)))

Думаю, автора вполне удовлетворит 3%-ая точность. Только оставьте в результатах ширину полки х, чтобы он вместо х вставлял
свою редуцированную ширину и имел полное счастье при обсчете перекрытия.
Автору: если есть возможность, не учитывайте в работе плиты работу профлиста. А насчет применения профлиста в качестве несъемной опалубки - это вполне оправданная и распространенная вещь. Оправданность зависит, кроме всего, от стоимости опалубочных работ для конкретного случая (конкретного объекта). Конструкивная оправданность - в ребристом профиле получаемой плиты.

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур Автору: если есть возможность, не учитывайте в работе плиты работу профлиста.

нет. учитывайте! только если профлист конечно рефленный, или как там по русский...короче с вмятинами специальными. как ПРАВИЛО, в таком случае нижней арматуры вообще считать не надо(при стандартных равномерно распределенных нагрузках и пролетах), ставится необходимая площадь лишь для обеспечения пожарастойкости(незнаю как у вас, у нас производитель в таблицах дает необходимое количество арматуры для нижнего слоя для обеспечения 1, 1.5, 2 и т.д. часов пожаростойкости). Вам только верхнюю арматуру посчитать надо(при неразрезной схеме).

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik нет. учитывайте! только если профлист конечно рефленный, или как там по русский...короче с вмятинами специальными...

Специальность вмятин как-то не распологает к надежности. Одно дело периодическая арматура, всем телом сидящяя в бетоне, и совсем другое дело тонкий лист на поверхности бетона.

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур Специальность вмятин как-то не распологает к надежности

ну иностранцы вроде как опыты там всякие делают, проверяют...смотрят... да и на практике повсюду используют. Вроде ничего не падает. Хотя информирован быть может не достаточно))) да мне к тому же даже визуально трудно представить, как жб плита проскальзывает через рефленный лист. Ну если только сминается...но там ведь все просчитано...таблицы всякие ))

[Leonid555]

Сообщение от Arikaikai Дык редуцирование ж зависит от нагружения. Как в ГОСТ 24045-94 тогда цифры получены? Мне кажется, как раз-таки банально геометрически.

Сообщение от dyr Только Н75-750. Мож пригодится.

Господа, вы будете смеяться, но ГОСТ 24045-94 не действует уже с 01.01.2012 г. И все ссылки на этот ГОСТ уже недействительны.
Теперь действует ГОСТ 24045-2010, а в нем отсутствуют таблицы с геометрическими характеристиками сечений профнастила. Эти характеристики теперь приказано брать из заводских ТУ или СТО.

Сообщение от Ryntik нет. учитывайте! только если профлист конечно рефленный, или как там по русский...короче с вмятинами специальными.

В качестве внешней арматуры можно использовать и гладкий профлист. Это менее эффективно чем использование листа с рифами, но возможно. Потребуется усиленная анкеровка гладких профлистов на опорах.
Методика расчета показана, например, в СТО 0047-2005 "Перекрытия сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профилированному настилу. Расчет и проектирование."
И, кстати, в этом СТО даны геометрические характеристики редуцированных сечений профнастила в зависимости от величин возникающих в профнастиле напряжений. Расчетчику нет необходимости самому выводить формулы для расчета этих характеристик.

А что касается топикстартера, то наверняка его никто не заставлял рассчитывать именно сталежелезобетонную конструкцию, а его всего лишь попросили подобрать опалубку из профилированного листа. И топикстартер вместо того, чтобы посмотреть (взять у производителей профлистов) справочные данные о допускаемых на профлисты нагрузках, схватился за старое "руководство", которым и в старые "добрые" времена мало кто пользовался.

Сообщение от Leonid555 ГОСТ 24045-94 не действует уже с 01.01.2012 г. И все ссылки на этот ГОСТ уже недействительны. Теперь действует ГОСТ 24045-2010, а в нем отсутствуют таблицы с геометрическими характеристиками сечений профнастила.

В курсе)) Просто странно это все - как можно закладывать конкретно чей-то профлист на стадии Пэ?) Закладываю с характеристиками по ГОСТ 94-го года (тем более по Уфе много баннеров от различных заводов со словами "наш профнастил - по ГОСТу СССР") и с хорошим КСС)

В качестве внешней арматуры можно использовать и гладкий профлист.

А разве не надо при этом коротыши арматурные приваривать? И разве это не до жути трудоемко, что убивает все плюсы профлиста-опалубки? И по поводу огнестойкости - Ryntik говорит, что у них арматура идет в зависимости от требуемого R (тут я вообще бессилен в понимании), но тем не менее суть остается - внешняя арматура, не защищенная от огня, по сути, сводит на ноль огнестойкость бетонной плиты. Потеряла сталь свою несущую способность в первые минуты воздействия огня - и бетон сразу должен падать же.

[Leonid555]

Сообщение от Arikaikai А разве не надо при этом коротыши арматурные приваривать?

Если используется гладкий профнастил, то придется на опорах устанавливать анкеры - к балкам стат-болты приваривать. Это делается при помощи специального оборудования. При определенном навыке - не так уж и сложно.

Сообщение от Arikaikai внешняя арматура, не защищенная от огня, по сути, сводит на ноль огнестойкость бетонной плиты. Потеряла сталь свою несущую способность в первые минуты воздействия огня - и бетон сразу должен падать же.

Ну, придется выполнять огнезащиту профлистов, например, огнезащитными красками или зашивать их листами гипсокартона. Что в принципе - возможно.
Иностранцы, вероятно, опытным путем установили, что при пожаре несущая способность профнастила не падает до нуля. А недостаток несущей способности они компенсируют установкой нижней арматуры в плите. Не знаю - выполнял ли кто в нашей стране такие опыты и как к этому относятся пожарные в России. Скорее всего - никто у нас этим просто не занимался, потому как и денег на это никто не давал.

Сообщение от Leonid555 недостаток несущей способности они компенсируют установкой нижней арматуры в плите

Наверняка это оправдано на большом шаге прогонов. На малом (1-2 метра) там достаточно совсем небольшого количества арматуры, поэтому включать еще и профлист в работу толку ну совсем никакого вроде. А на большом шаге нужен либо очень жесткий лист, либо всяческие опалубочные стойки для того, чтобы лист не прогнулся от веса бетонной смеси. И точно ли профлист включится в работу, если стад-болты (или арматурные коротыши) устанавливать с шагом, допустим, метров 6?

Сообщение от Leonid555 и как к этому относятся пожарные в России

Эксперты вроде как так себе ^_^

[gvsh]

Есть такая программка называется "Autocad mechanical ",это Autocad c дополнениями
для механиков, она рассчитывает момент инерции и центр тяжести любого нарисованного профиля .Делается это процедура там секунд 30 максимум.А до момента сопротивления уже не далеко , хотя в ней есть возможность создать простую схему , и она сама вычислит напряжение и прогиб .Выдав напряжение вы сможете перепроверить свой ручной расчет момента сопротивления, а если вы его не выполняли и вам нужен быстрый ответ момента сопротивления, Q=M/W,W=M/Q. Ну M= в зависимости от вашей схемки(Анурьев том 1 со стр. 66).Q-напряжение , M-максимальный момент, W -момент сопротивления сечения.Все очень быстро и просто.Вам главное не ошибиться в единицах измерения.Придерживайтесь программных , там если я не ошибаюсь сила-ньютон, длина-мм, момент-н.мм , напряжение Мпа =н/мм2.
Ну и W выйдет в мм3.
И вообще сопромат это очень легко , главное запомнить 2-3 формулы

[Shefff]

Смех-смехом, но при обследовании при проектном НС75-750-0,8 лист был толщиной 0,5. Ну такой лист на заводе прокатали (и выполнен он по ТУ вообще). А в новом ГОСТе - "считайте по редуцированному сечению" и ссылочка на Еврокод. Пока проведешь поверочный расчет - вспотеешь.

[gvsh]

Не совсем по теме...
Но когда я ,что то новое изучаю , использую Mathcad. Туда и рисунки книг впихнуть можно , комбинацию любых в природе математических формул .Задача в нем создается так , как нас учили со 2 рого класса 1 раз создав ее, потом типичные , это всего лишь изменение цифр .Наглядней и удобней Exel в нашем деле....И вывод на печать выходит как ручной расчет, без всякого левого интерфейса,
и со всеми вкладками снипа или мб Eurocode 3

[vinsa]

Сам измучился с этим вопросом. Вот к чему пришел... Скидываю пример своего расчета приведенного момента сопротивления сжатых широких полок настила Н75-750-0,8 при частичном их выключении из работы. Характеристики настила взял по СТО 0047-2005, а расчет по формулам из Рекомендаций..., 1987г. Надеюсь будет полезным...

[eilukha]

При росте напряжений (нагрузки) падает момент сопротивления, который снижает несущую способность (нагрузку). Имеется два противоречивых явления. Походу, имеется некоторое напряжение в полке (необязательно равное Ry) при котором будет максимум несущей способности. Это задача на поиск экстремума зависимости предельного момента сечения от напряжения в полке.
Или это не так?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha При росте напряжений (нагрузки) падает момент сопротивления, который снижает несущую способность (нагрузку). Имеется два противоречивых явления. Походу, имеется некоторое напряжение в полке (необязательно равное Ry) при котором будет максимум несущей способности. Это задача на поиск экстремума зависимости предельного момента сечения от напряжения в полке. Или это не так?

Это о чем? Если о редуцировании, то в тонком профиле из работы выключаются КОНКРЕТНЫЕ участки при КОНКРЕТНОЙ нагрузке. Зависимость нелинейная. В связи с чем имеется вопрос к табличным red-характеристикам в сортаментах (например ЛСТК).

[eilukha]

Сообщение от Ильнур к табличным red-характеристикам

- а при каких напряжениях они вычислены?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - а при каких напряжениях они вычислены?

Вот и я спрашиваю, откуда в сортаменте фиксированные числа?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур я спрашиваю

- я думал Вы утверждаете .

[msv_mnv]

Вот вам пример определения центра тяжести (Y) и момента инерции сечения СПН (I). Скачал в Интернете есть такой сайт. Наберите в поисковике Доктор Лом. У него там кроме всего прочего разбирается куча примеров. Там же сможете и задать вопрос если что-то будет непонятно.
Момент сопротивления в силу несимметрии сечения будет иметь 2 значения - Wmax и Wmin. После того как найдете положение центра тяжести у вас будет 2 значения - Ymax и Ymin. Тогда моменты сопротивления будут равны Wmax = I/Ymin и Wmin = I/Ymax. Удачи и успехов!!!

[uraltay]

Сообщение от msv_mnv Момент сопротивления в силу несимметрии сечения будет иметь 2 значения

Я уже писал выше, что в Компасе это делается мгновенно: "щёлк" у сечения любой формы, и появляются значения моментов инерции относительно осей X и Y, а так же точка центра тяжести. Ставишь размеры от этой точки по осям до краёв сечения, и моменты сопротивления (при несимметрии - 4 штуки) считаешь врукопашную. Мне интересно, в Автокаде есть такая функция?