[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Столкнулся с необходимостью выполнения Поверочных расчетов и выдачи Заключения о причинах появления трещин в несущих конструкциях аварийного здания, построенного так называемым "Хозспособом"
В связи с этим возник ряд вопросов -

1. Что такое само словосочетание "Хозспособ" ? Где, и в каких нормативных документах можно это посмотреть ? В каких СНиПах? То есть что это означает юридически ? Проходят ли Экспертизу такие объекты ?
2. Какие объекты можно строить "Хозспособом" ? А какие категорически нельзя ? Может быть все дело в общей площади объекта ? Или в каких то конструктивных особенностях ?
3. Можно ли применять в качестве несущих стен кирпичную кладку с разными видами кирпича ? - С пустотелым-щелевым, и с полнотелым ?
4. Если одна часть фундамента этого здания выполнена ниже глубины промерзания, а другая часть - выше глубины промерзания - то какие мероприятия обычно выполняются для мелкозаглубленных фундаментов ?
Фотографии прилагаю,
Буду благодарен за квалифицированные советы, ответы и консультации

[ShaggyDoc]

Не влезая в технические вопросы, на которые отвечают специалисты, поясню по этим пкнктам:

1. Что такое само словосочетание "Хозспособ" ? Где, и в каких нормативных документах можно это посмотреть ? В каких СНиПах? То есть что это означает юридически ? Проходят ли Экспертизу такие объекты ? 2. Какие объекты можно строить "Хозспособом" ? А какие категорически нельзя ? Может быть все дело в общей площади объекта ? Или в каких то конструктивных особенностях ?

Юридически "хозяйственный способ строительства" - одна из трех форм (подрядный, хозяйственный, смешанный). Это понятие и сейчас не противоречит Федеральному закону от 25.02.1999 N 39-ФЗ (ред. от 12.12.2011) "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений". При хозяйственном способе нестроительная организация (заказчик или инвестор) выполняет строительно-монтажные работы для собственных нужд собственными силами без привлечения других подрядных строительно-монтажных организаций.

"Хозспособом" и сейчас очень много строят - прежде всего "частники". Каждый сам для себя хоть сортир на даче так построил. Теоретически при хозспособе также должна разрабатываться проектная документация, должны быть (были) лицензии на строительную деятельность и вообще соблюдаться все правила.

Если ещё до 60х годов может и было такое понятие, то потом уже вряд ли.

Ошибочное мнение. И сейчас по хозспособу действует масса документов, включая порядок уплаты налогов и т.п.

Фактически хозспособ был завуалированной формой подталкивания руководителей на преступления. Денег не дают - изыскивай. "Лимитов" на подрядные работы не дают - строй хозспособом. Материалы не выделяются - изыскивай. Сейчас все решают деньги. Никаких лимитов нет. Но денег мало, вот хозспособ и по-прежнему процветает, только несколько в ином виде. Т.е. могут строить и без проекта, из материалов, которые где-то сперли, вместо балок положить сваи и т.п. Вместо квалифицированных рабочих выгнать на стройку "планктон". Соответственно и результаты.

Самому довелось строить хозспособом не что-то, а подземный командный пункт корпуса ПВО - без чертежей, "по месту и соображению". Построили. И живу в доме, построенном хозспособом. Качество отделки и столярки никудышное было, но дом стоит.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

ShaggyDoc,
Добрый день !
Благодарю Вас за подробное разъяснение (нормативно-юридическое) метода строительства "Хозспособом", никогда бы не подумал, что он попадает под совершенно недавно принятые нормативные документы (Ф.З. от 25.02.1999 N 39-ФЗ (ред. от 12.12.2011). Вероятно строители действительно основывались на данных нормативных документах

Tyhig,
Добрый день !
Всегда удивлялся (в хорошем плане) Вашей способности проникнуть так сказать в глубину задачи, и обозначить истинные цели и проблеммы...но собственно говоря обо всем по порядку -

проф. Преображенский Ф.Ф. изначально ваш заказчик понимал, что вы обследование не сделаете. Они же не идиоты. Скорее всего им нужна ваша подпись на "соответствует нормам РФ" чтобы идти в суд и узаконить здание. Нормальное обследование с "снести" или "восстановить дефекты ..." заказчику скорее всего не нужно из-за большой стоимости строительных работ. Скорее всего вас просто хотят подставить. Восстанавливать здание всегда дороже, чем строить заново.

- В заключении - здание рекомендовано к полному демонтажу (то есть снос, как аварийного здания...и именно такое заключение в принципе и выходило - учитывая состояние здания...). Ну сами посудите - расчетное сопротивление насыпных грунтов = 1,2 кг/см2...(ну пусть даже у суглинков = 2,5 кг/см2...ну а в моих расчетах Rz = 3,6 кг/см2...тут уж все как говорится различимо и без микроскопа...)

Вы сказали фактические осадки. Да это чушь, откуда они у вас ? Фальсифицированы ? Вам надо 5 лет учиться + 2 года стажа, чтобы их получить правильно. Настоящие то геодезисты лажают всё время. Да и откуда вы их можете знать ? Если не было исполнительной документации (на 99%) ? А знаете что это такое ? Это всё нереально.

- Мною было рекомендованно произвести полное геодезическое обследование данного здания (также работал нанятый геодезист, пенсионер...но очень опытный...по привязке к существующим реперам он выдал данные об осадках фундаментов (25-30 см...))

Обследование - сложнее чем спроектировать здание с нуля. Это одна из специализаций строительных специальностей.

Совершенно согласен с Вами

Alekceich,
Добрый день!

выполнять расчет данного здания в скаде/лире мне кажется просто глупо.... м-м-м-м.... как бы так сказать.... не надо микроскопом забивать гвозди... Гвоздь забить конечно можно - но лучше все таки взять молоток. Хорошо конечно что вы осваиваете программу - но поверте, уже столько копий сломано как моделировать сборняк/кладку в скаде/лире - это не совсем/совсем не тривиальная задача. Начните с чего нибудь вроде 6х6 в жб, металлоконструкции небольшие... я подозреваю что у Вас в модели заданы оболочечные элементы, при этом соединение плит перекрытия со стенами наверняка просто сшивкой узлов сделано? я прав? у вас здание построено из СБОРНЫХ ЖБ ПЛИТ опертых и работающим по ДВУМ сторонам, кирпичная кладка работает по разному в разных направлениях, как выше говорил Tyhig нужно учесть трещины, фактически в этом месте конструкция работает уже совсем по другому - Вы это учли при построении модели? для выводов насколько плохо данному зданию вполне хватит выполнить сбор нагрузок и вычисление напряжений руками (головой). ИМХО - спасать это здание будет.... скажем так... от ОЧЕНЬ ДОРОГО до ...давайте рядом построим парочку таких же.

Да, Вы совершенно правы ! Спасать данное здание я также не вижу смысла...оно вероятнее всего будет снесено...(во всяком случае именно это и рекомендованно Заказчику...)
Что же касается МКЭ-расчетов...да...видите ли...при неограниченном времени - а у пенсионеров оно действительно неограниченно (я не работаю уже официально - то есть нахожусь на пенсии и подрабатываю периодически по контрактам с различными организациями)
Ну так вот...при достаточном упорстве, наличии литературы, друг мой, при походах на всевозможные семинары, мастер-классы, встречи друзей-dwg/ru происходит самообразование и самообучение...
Ведь все же можно понять-изучить, было бы упорство и наличие времени...
Да, я впервые работаю в SCAD-e, и это мои первые расчетные модели...но они...реальные, и они фактически решают поставленные перед ними задачи -
- в данном случае требовалось только одно - Давление под подошвой и осадки...
Двустороннее опирание плит учтено (в данной модели - так как приведено на скрин-шотах), а в дублирующей модели - с применением упругих элементов.

Я бы может и сделал обследование такого здания с расчётами впервые в жизни (более менее плохо, но знаю СКАД). Но с трудоёмкостью в 2-4 раза больше чем у профи, и может быть где-то за 3 месяца.

Сказать к чести данного заказчика оплату (весьма небольшую...по нынешним временам, он произвел своевременно..., не обидел старика-пенсионера....). Ну а всю работу, включая моделирование в расчетном комплексе SCAD Office, Сбор нагрузок (старым, так называемым "дедовским методом")..., оформлением Поверочных расчетов и выдачу Выводов и рекомендаций я выполнил за 3 дня

Друзья мои, к сожалению я временно отключаюсь от диалога с Вами - очень большая загрузка...меня ждет новый объект

[studioserg]

Ув. проф. Преображенский Ф.Ф., у Вас ответ на причины разрушения "коробки" в вашем же посте:

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. 7. Фундаменты промоделировал как есть в реальности - плитный - в заглубленной части здания и ленточный в той части здания, что выше глубины промерзания

Т.е. получается, что фундаменты на разных отметках, так и еще частично выше глубины промерзания. На таких-то грунтах... Подушки песчаной нет.
Смысл тратить время на расчеты вообще не вижу. Возьмите пособие к СП по обследованию, там вроде как на основании повреждений работоспособность здания можно отнести к одной из категорий. Тут сносить надо, и строить как следует. Ремонт и усиление грунтов выйдут дороже нового строительства.
Тем более, что Вы говорите, что здание построили этой весной. А через зиму оно еще больше деформируется.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

DEM,
Добрый день !
Благодарю Вас за пояснения и советы !,
Вы являетесь весьма грамотным и авторитетнейшим специалистом в области конструкций
Всегда с большим вниманием читал Ваши посты и сообщения - в них очень много технически грамотной информации, и Вы всегда можете точно обозначить причину проблеммы в работе конструкции, (коротко и ясно) и указать что именно нужно предпринять для усиления
Весьма и весьма благодарен Вам !

Да дело в том что он мог и объекта не видеть, если тендер проводился на электронной площадке..... Обследование действительно не подразумевает расчеты в СКАДе, достаточно описали и пары небольших расчетов. Которые показывают, что основание принято не верно.

Да, Вы совершенно правы, первоначально я согласился ехать на объект...но учитывая расстояния, вынужден был отказаться (судил по фотографиям, геодезическим съемкам и РД...)
Сбор нагрузок я выполнял вручную (он прилагается в моем заключении), ну и не стал отказываться от моделирования

Друзья мои, к сожалению я временно отключаюсь от диалога с Вами - очень уж большая загрузка...меня ждет новый объект

[DEM]

Оооо...
Я тронут....

[gomer]

Посмотрел фотки, прослезился, не надо никаких расчетов, халабуду в топку. Усиляй, не усиляй, трещины там будут появляться всегда, кирпичная кладка столько не несет, особенно такая...

[ETCartman]

конструкции тут не нуждаются в каком либо особом расчете (тем более в скаде считать просто глупо - кирпич не рассчитавается таким образом) и интереса по моему не представляют.
а косяки с фундаментами скорее всего и являются причиной появления трещин. конечно есть вероятность что здание сядет, грунт уплотнится и все будет стоять (с промерзанием только проверить - ибо это сезонный фактор с широким диапазоном последствий). во всяком случае я знавал организации которые и более серьезные вещи (жилые притом дома - 5-9 этажей) регулярно обследовали и усиливали не очень дорого, там трещины были действительно такие что хотелось подальше убежать. Они конечно просчитывали все риски с учетом причин, вероятность схода плит с опор и так далее, любое заключение принималось с глубоким анализом и обоснованием.
Конечно это определенный риск, но с другой стороны заключение типа "снести" вообще не требует никаких знаний и квалификации. За такое конечно деньги платить никто не будет. Это как у вас заболела голова а врач прописал вам топор.
сделайте геодезию, привяжите отметки к одному реперу, нацепите марки на трещины для начала. посчитайте внимательней глубину промерзания - возможно решить укладкой утепляющего слоя с гидроизоляцией.

[Danil77]

Про хозяйственный способ: сообщение номер 10

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Danil77,
Преогромнейше благодарю Вас за приводимою ссылочку, меня очень интересовала, вместе с техническими аспектами также и именно юридически-нормативная сторона строительства "Хозспособом"

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ETCartman посчитайте внимательней глубину промерзания - возможно решить укладкой утепляющего слоя с гидроизоляцией.

ETCartman,
Доброго вечера Вам,

А каким образом удасться восстановить это здание, применив "утепляющий слой" ?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ETCartman вероятность схода плит с опор и так далее, любое заключение принималось с глубоким анализом и обоснованием.

А в какой МКЭ-программе возможно рассчитать "возможную вероятность схода плит с опор" ?, и с какой "возможной вероятностью" ? (в %-тах ?)

[ETCartman]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Danil77, Доброго вечера Вам, А каким образом удасться восстановить это здание, применив "утепляющий слой" ?

Вода превращаясь в лед увеличивается в объеме, грунт насыщенный водой испытывает пучение. В таких условиях ваш фундамент будет деформироваться каждый сезон и какие то гарантии для надфундаментных конструкций дать сложно (это очень значительные деформации, а стены в свою очередь не резиновые).То есть собственно глубина промерзания - это слой грунта над внешней средой, который выступает в роли теплоизоляции, соответственно можете это прикинуть, посчитать и отрегулировать.

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Danil77, А в какой МКЭ-программе возможно рассчитать "возможную вероятность схода плит с опор" ?, и с какой "возможной вероятностью" ? (в %-тах ?)

Для сборных плит есть специальные конструктивные мероприятия, как раз для защиты от лавинообразного обрушения. Это замоноличивание стыков, приварка коротышей между монтажными петлями. Само собой что глубину опирания тоже нужно проверить, чтобы она была достаточной.
Вероятность кстати посчитать можно - есть специальное руководство и методики - но они базируются настатистике и экспертной оценке, а не на МКЭ. Говоря за кирпич и МКЭ - как уже было сказано выше, скад вам не поможет в таких случаях. Если даже вы хотите моделировать кирпичную кладку - вам нужен нелинейный материал, работающий только на сжатие. Такой есть например в бесплатной программе CalculiX.
А вообще ваши фото которые вы выложили большого впечатления не производят. Я жил в старом доме и было полно домов в округе с трещинами еще почище ваших. Все старые дома в том районе были на ленточных фундаментах - все трещины в основном из-за просадки фундаментов. Посчитать кирпичный простенок вы можете по учебнику Бондаренко (жб и каменные конструкции). Прочность кладки при обследовании можно определить испытаниями или в зависимости от состояния - понижающими коэффициентами. Полно методичек по обследованию зданий - поищите по запросу в стройконсультанте например

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

ETCartman,
Спасибо за советы и рекомендации,
Ну что же...Ваш ответ в высочайшей степени информативен и вполне полнообъемлим...
А где же достать Вашу программу CalculiX? И есть ли к ней подробное пособие (как в ней работать ?), то есть мануал на русском языке ?
Дело в том, что в настоящий момент я наконец то вышел на пенсию, и обладаю достаточным колличеством временем для спокойного ее изучения, перед камином с чашечкой чая...
У пенсионеров в настоящее время действительно много времени...поэтому находясь на даче, я преспокойно смогу заняться изучением данной расчетной программы, и Метода Конечных Элементов...смогу сравнить апроксимации и триангуляции в CalculiX и в SCAD-e

[Rat]

Сообщение от ShaggyDoc Не влезая в технические вопросы, на которые отвечают специалисты, поясню по этим пкнктам: Юридически "хозяйственный способ строительства" - одна из трех форм (подрядный, хозяйственный, смешанный). Это понятие и сейчас не противоречит Федеральному закону от 25.02.1999 N 39-ФЗ (ред. от 12.12.2011) "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений". При хозяйственном способе нестроительная организация (заказчик или инвестор) выполняет строительно-монтажные работы для собственных нужд собственными силами без привлечения других подрядных строительно-монтажных организаций. "Хозспособом" и сейчас очень много строят - прежде всего "частники". Каждый сам для себя хоть сортир на даче так построил. Теоретически при хозспособе также должна разрабатываться проектная документация, должны быть (были) лицензии на строительную деятельность и вообще соблюдаться все правила. Ошибочное мнение. И сейчас по хозспособу действует масса документов, включая порядок уплаты налогов и т.п. Фактически хозспособ был завуалированной формой подталкивания руководителей на преступления. Денег не дают - изыскивай. "Лимитов" на подрядные работы не дают - строй хозспособом. Материалы не выделяются - изыскивай. Сейчас все решают деньги. Никаких лимитов нет. Но денег мало, вот хозспособ и по-прежнему процветает, только несколько в ином виде. Т.е. могут строить и без проекта, из материалов, которые где-то сперли, вместо балок положить сваи и т.п. Вместо квалифицированных рабочих выгнать на стройку "планктон". Соответственно и результаты. Самому довелось строить хозспособом не что-то, а подземный командный пункт корпуса ПВО - без чертежей, "по месту и соображению". Построили. И живу в доме, построенном хозспособом. Качество отделки и столярки никудышное было, но дом стоит.

Присоединяюсь к мнению уважаемого ShaggyDoc, хозспособ был, есть и скорее всего будет.
Некоторое время назад, было не выгодно строить хозяйственным способом, так как были проблемы с возвращением НДС на выполненые работы. Сейчас этой проблемы нет. При наличии специалистов и правильного подхода к делу вполне себе законный и удобный вариант.
Для легитимного строительства данным методом организации необходимо иметь СРО (что оказалось совсем не проблема), квалифицированные кадры инженерных и рабочих специальностей, собственную или арендованную технику и инструменты. Согласен, что обозначенные исходные данные ,скорее всего , исключением из правил среди подобных проектов.

Далее, нужен проект с прохождением экспертизы или нет (листаем Град.К), сметы и конечно же деньги.
С проектом и необходимыми документами получаем разрешения на строительство. Уведомляем/игнорируем ГАСН о начале работы (читаем Град. К)
По ведомостям расхода материала в ОМТС заказываем материалы. Заключаем договора с подрядчиками на виды работ которые сами не сможем сделать (например ЖД, ЭО, ВО) и приступаем к работе.
Т.е. в основной массе организовываем полноценное строительное производство со всеми атрибутами, прорабом, журналами работ, актами скрытых работ, исполнительной документации, КС-ками и т.д.

В остальном, за некоторыми ньюансами все как и всех строителей- с разницей в том, что нужно исполнять одновременно 2 функции Заказчика и Подрядчика, ну и бухгалтерско-отчетными аспектами.

Вот так нужно строить хозспособом правильно, остальные способы это стройка с попыткой обойти те или иные недостатки в ресурсах (людских , материальных, документальных).