[Ascendant]

При разработке КМД возник вопрос к узлу Б фермы ФС. Изначально КМщики дали просто стык как показано на рисунке, им сделали замечание, что такой узел не пройдет.Они сделали изменение, добавив в этот узел 4 ребра(разрез А-А). Я лично такие узлы нигде не видел, всегда делал на накладках.Сам работаю в КМД чуть более года, Прошу помощи бывалых КМщиков и КМДшников.(Все усилия даны).

[27legion]

даже если грубо прикинуть, то напряжения в сварном шве по первоначальному варианту составят: сигма=N/(kf*bf*Lш*Yc)=79000/(0.6*0.7*(16x4-1)*0.9)=3317кг/см2>1800кг/см2 (примем катет шва 6мм, электрод Э42, длину швов грубо прикинем равным периметру трубы за вычетом 1см непровара, Yc=0,9). Т.е. монтажный шов не проходит однозначно.
В случае с рыбками: сигма=79000/(0,6*0,7*(35-2.5-1)*8*0,9)=829,34кг/см2 (длина шва принята с учетом отсутствия сварки 2,5см в месте стыка и 1см непровара).
Поправьте, если не прав.

[Ascendant]

Сообщение от 27legion даже если грубо прикинуть, то напряжения в сварном шве по первоначальному варианту составят: сигма=N/(kf*bf*Lш*Yc)=79000/(0.6*0.7*(16x4-1)*0.9)=3317кг/см2>1800кг/см2 (примем катет шва 6мм, электрод Э42, длину швов грубо прикинем равным периметру трубы за вычетом 1см непровара, Yc=0,9). Т.е. монтажный шов не проходит однозначно. В случае с рыбками: сигма=79000/(0,6*0,7*(35-2.5-1)*8*0,9)=829,34кг/см2 (длина шва принята с учетом отсутствия сварки 2,5см в месте стыка и 1см непровара). Поправьте, если не прав.

Все верно, только помимо длины шва, необходимо еще считать площадь самой рыбки(Труба 200х6) в узле опечатались

[vitalik26]

На картинке изображена чушь полнейшая!

[Ascendant]

Сообщение от vitalik26 На картинке изображена чушь полнейшая!

Чушь в плане конструктива, или в том плане, что узел не будет работать?

Сообщение от vitalik26 На картинке изображена чушь полнейшая!

Согласен. Все эти плавники только для красоты. Offtop: Мозги надо включать хоть иногда. Для примера. Возьми лист бумаги и разорви

[Geter]

Если Вы только проектируете КМД на эту ферму, мне кажется, что проектировщики кого-то не так поняли и разработали узел, который бы выполнялся на существующей ферме - с подрезом существующей пластины.
Разумеется, это величайший бред, если ферма не построена. И самый ответственный узел в ней следует проектировать используя более очевидные решения. Я бы проявил инициативу на вашем месте и не допустил бы подобный узел в производство.

[vitalik26]

Чушь и в плане конструктива и на монтаже его не сделают. кто это вообще придумал?И вообще можно и одним стыком обойтись, по 10 м будет отправочная ферма. Используйте фланцевый стык по серии "Молодечно"

[Ascendant]

Сообщение от vitalik26 Чушь и в плане конструктива и на монтаже его не сделают. кто это вообще придумал?И вообще можно и одним стыком обойтись, по 10 м будет отправочная ферма. Используйте фланцевый стык по серии "Молодечно"

По поводу монтажа, как раз таки проблем не возникнет все это собрать и заварить..придумали стык проектировщики, что то менять в проекте, себе потом дороже выйдет. По поводу одного стыка, дак я об этом думал, думаю разбили на 2 стыка, так как верхний пояс идет с уклоном.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Geter Если Вы только проектируете КМД на эту ферму, мне кажется, что проектировщики кого-то не так поняли и разработали узел, который бы выполнялся на существующей ферме - с подрезом существующей пластины. Разумеется, это величайший бред, если ферма не построена. И самый ответственный узел в ней следует проектировать используя более очевидные решения. Я бы проявил инициативу на вашем месте и не допустил бы подобный узел в производство.

Скорее всего так и есть, что кто то кого то не понял и проектанты думают что фермы смонтированы, и чтобы не срезать всю заглушку по периметру для горизонтальных накладок, они решили усилить таким образом...вопрос в другом будет ли такой узел работать?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Geter, по поводу того чтоб не допустить это в работу, то разработку КМД и изготовление ферм мы размещали в другую контору, которая "доблестно" без головы, все это разработала и изготовила, фермы лежат на монтаже. Ко мне обратился начальник монтажного участка(монтируем мы) с вопросом по этому узлу, я взглянул и сказал, что узел не проходит по усилиям, позвонили проектантам, они дали такое решение по усилению, которое мне мягко говоря не нравится.

[lamer_irk]

Скорее всего это "пересчитанный" узел с серии 1.460.3-23.98 выпуск 1 км24 и далеее

[kot1066]

Ascendant - делайте так и не морочьте причинное место.
Стыки элементов из профилей гнутозамкнутых сварных.doc (168.0 Кб, 94 просмотров) - пост №15.
проехтанты нарисовали откровенное фуфло.

[Cfytrr]

Общий вид узла. Сварных швов нет, элементы соединены по всему своему сечению. Нагрузка, продольная осевая 79000 кг

Эвивалентные напряжения, кг/см2

Зоны развития пластических деформаций

Разрушение узла происходит по основному сечению при усилии 111250 кг.
Пластические деформации

[Injener-81]

Вышеприведенные картинки подтверждают крайнюю нерациональность конструкции узла: образование концентраторов напряжений и излишнее сечение (размеры) ребер...

Скорее подтверждают несостоятельность модели.

[Injener-81]

Сообщение от bahil Скорее подтверждают несостоятельность модели.

В том числе...

[a3x]

Сообщение от bahil Скорее подтверждают несостоятельность модели.

В чем же ее несостоятельность?
Cfytrr, можно Вас попросить прикрепить модельку femap-овскую?

[Cfytrr]

a3x,
Вечером прикреплю, а заодно, для сравнения, можно запилить стык по нормалям.

[Клименко Ярослав]

Уважаемые металлисты!
А при выполнении стыка нижнего пояса на накладках (пост 15) вас не смущает наличие монтажных сварных швов поперек действующего усилия? Особенно если бы стык был в середине пролета?

[kga82]

Опять началось, металлисты Вы что как нестандартка так сразу катастрофа что ли?

Данный тип стыка можно считать исходя из двух равнозначных предпосылок:
1) Стыковой шов через торцевую пластину рабочий, ребро дополняют и дают запас;
2) Шов по торцевой пластине конструктивный, рабочие швы только по ребрам.

Теперь считаем: Сталь С245 - 2000 кг/смкв, Сварка ручная электроды Э46 катет шва 6мм - 0,83 т/см.
Шов по торцевой накладке держит - 19х4х0,83=63т
Швы по ребрам держат - 34х2х4х0,83=225т
Накладки держат - 12х1х4х2,2т/смкв = 105т

Хоть так, хоть эдак, хоть к верху ж..... все проходит, и не забываем что в панелях где стык усилие будет меньше.

[Injener-81]

Сообщение от Клименко Ярослав А при выполнении стыка нижнего пояса на накладках (пост 15) вас не смущает наличие монтажных сварных швов поперек действующего усилия?

По табличке два варианта в зависимости от тол. стенок профиля: с накладками без стыкового шва и стыковой шов без накладок... да, и пересчитать вручную данный узел с учетом вариантов ( различных конструктивных особенностей и требований СНиП) не представляет труда... можно составить расчетную схему узла из пластин и просчитать в СКАДе (и т.д.) для личного спокойствия...

----- добавлено через ~6 мин. -----
Подобного рода стыковка использовалась даже в практике монтажных стыков балок из гнутосварных профилей...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Injener-81 можно составить расчетную схему узла из пластин и просчитать в СКАДе

Ыыы...
Тут вроде уже посчитали в программе получше СКАДа, а народ все равно неспокоен
Если по мне - то узел имеет право нажизнь.