[PKB1178]

Соответствуют ли нормам подобные выноски (см. вложения, обведено красной линией) Главспец не пропускает т. к в ГОСТе 2.316-68 - подобной выноски нет.

[PKB1178]

Сообщение от Nike Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц в графических документах на изделия всех отраслей промышленности. На основании настоящего стандарта допускается, при необходимости, разрабатывать стандарты, отражающие особенности нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах конкретных видов техники с учетом их специфики.

дело в том что нащ Главспец категорический против этой выноски, никакие объяснения, условные обозначения не принимает. Нужна ссылка на конкретный документ.

[Bull]

Сообщение от PKB1178 а вы это откуда взяли?

Так это отродясь так было. Все ГОСТы носят рекомендательный характер и не могут все возможные ньюансы во всех отраслях промышленности (строительной в т.ч.) предусмотреть. Просто если уж взялся делать по нормам, то надо их соблюдать. Не получается, разрабатывай свой документ и утверждай в соответствующем порядке.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от PKB1178 Нужна ссылка на конкретный документ.

Это правильно. Если не выдумал стандарт и не утвердил, то прикрыться нечем. Мне хорошо, я один работаю. Могу проставить что хочу. Лишь бы читающему чертеж было понятно, рабочий это или начальник.

[Nike]

Сообщение от PKB1178 Нужна ссылка на конкретный документ.

ГОСТ 2.109-73* ЕСКД. Основные требования к чертежам

1.1.5. На чертежах применяют условные обозначения (знаки, линии, буквенные и буквенно-цифровые обозначения), установленные в государственных стандартах.

Условные обозначения применяют без разъяснения их на чертеже и без указания номера стандарта. Исключение составляют условные обозначения, в которых предусмотрено указывать номер стандарта, например отверстие центровое С 12 ГОСТ 14034-74.

Примечания:

1. Если в государственных стандартах нет соответствующих условных обозначений, то применяют условные обозначения, установленные в отраслевых стандартах с обязательными ссылками на них.

2. Допускается применять условные обозначения, не предусмотренные в государственных и отраслевых стандартах. В этих случаях условные обозначения разъясняют на поле чертежа.

[PKB1178]

Nike, хороший ответ, только это действующий документ?

[Bull]

Сообщение от Nike В этих случаях условные обозначения разъясняют на поле чертежа.

тогда требуется отдельным пунктом ТТ нарисовать эту выноску и расшифровать, что это является выноской (или чем ещё) для того-то и того-то. Если такая выноска состоит из нескольких элементов (стрелки, текст над, текст под), то надо расшифровывать каждый элемент. Ну разве что стрелки можно заодно нарисовать с выноской. А оно вам надо?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от PKB1178 Nike, хороший ответ, только это действующий документ?

Хороший, но не совсем (читай выше). Gostexpert.ru говорит, что действующий.

[Nike]

Сообщение от PKB1178 только это действующий документ?

Действующий. Последнее изменение №11 было в 2006 г.
http://www.skonline.ru/doc/3444.html

Сообщение от Bull А оно вам надо?

Мне - нет.
Просто вопрос принципа.

[PKB1178]

получается Тихонов в своем пособии не правильно дал выноски...

[Nike]

Скорее - отсебятина.

[swell{d}]

Такую чепуху так долго мусолить...

[Нитонисе]

Сообщение от PKB1178 получается Тихонов в своем пособии не правильно дал выноски...

В этом нет ничего удивительного. Он дал так, как ему удобнее. Я в чертежах тоже даю такие выноски, какие удобны мне. Например дополнительную арматуру плиты обозначаю так:
12/ф16/200/34
где 12 - позиция в спецификации,
ф16 - диаметр стержней,
200 - шаг стержней,
34 - количество.
В условных обозначениях даю расшифровку такой выноски. Внутреннего нормоконтроля с закидонами к счастью нет

[Сорокин]

# 1
Соответствуют ли нормам подобные выноски (см. вложения, обведено красной линией) Главспец не пропускает т. к в ГОСТе 2.316-68 - подобной выноски нет.

Соответствует. Так приводится шаг стержней арматуры на схемах армирования.

Согласно ГОСТ 21.501-2001 (пункт 6.3.13 перечисление г, рисунки 6 и 8):

6.3.13 На схемах армирования применяют, при необходимости, следующие упрощения:

.....
г) на участках с отдельными стержнями, расположенными на равных расстояниях, изображают один стержень с указанием на полке-линии выноски его позиции, а под полкой линии-выноски – шаг стержней в соответствии с рисунком 6.

[Марат1982]

Сообщение от Сорокин г) на участках с отдельными стержнями, расположенными на равных расстояниях, изображают один стержень с указанием на полке-линии выноски его позиции, а под полкой линии-выноски – шаг стержней в соответствии с рисунком 6

А вот это уже полнейшее извращение. Если 2 позиции, три от силы, то ничего, но если и 50-60.

Может вопрос по другому поставить "что запрещает делать выноски приведенные в вопросе?"

[Сорокин]

Сообщение от Марат1982 А вот это уже полнейшее извращение.

Можете расценивать это как угодно, но это правило для чертежей КЖ на протяжении последних 50 лет присутствовало во всех версиях стандарта (и в СН 460-74). И до стандарта 2011 оно было даже без слов "при необходимости".

Сообщение от Марат1982 Может вопрос по другому поставить "что запрещает делать выноски приведенные в вопросе?"

Как было написано в вопросе, запрещает главный специалист, не знающий стандарт и традиции по своей специальности. ГОСТ не запрещает.

И Тихонов в своем пособии правильно дал выноски...
Только это не нужно относить к "выноскам". Это, скорее, простановка размеров на строительных чертежах. Ведь никого не смущает "2 отв.". "3 фаски" и т.п.

[shifr]

Сообщение от Сорокин Как было написано в вопросе, запрещает главный специалист, не знающий стандарт и традиции по своей специальности.

Гл.спец знает стандарт и традиции. Не пропустил бы тоже. ...

Сообщение от Сорокин СН 460-7

СН 460 вообще-то о металлоконструкциях))), а в №1 -жб)))

[Сорокин]

Сообщение от shifr СН 460 вообще-то о металлоконструкциях))), а в №1 -жб)))

Это раздел 5 СН 460-74, который в 2007 г. был заменен на ГОСТ 21.502-2007.
Раздел 3 был АР, а раздел 4 - КЖ. Но это было 35 лет назад.

[Askarov]

Сообщение от Сорокин # 1 Соответствуют ли нормам подобные выноски (см. вложения, обведено красной линией) Главспец не пропускает т. к в ГОСТе 2.316-68 - подобной выноски нет. Соответствует. Так приводится шаг стержней арматуры на схемах армирования. Согласно ГОСТ 21.501-2001 (пункт 6.3.13 перечисление г, рисунки 6 и 8): 6.3.13 На схемах армирования применяют, при необходимости, следующие упрощения: ..... г) на участках с отдельными стержнями, расположенными на равных расстояниях, изображают один стержень с указанием на полке-линии выноски его позиции, а под полкой линии-выноски – шаг стержней в соответствии с рисунком 6.

Ув. Сорокин тут вопрос в том что не чертится полка выноски, а информация пишется на самой арматуре. Согл. вложенному изображению

[and.rey]

У нас главспецы к таким мелочам не придираются. Нормоконтроль присутствует, но в меру. Главное, чтобы понятно было, что изображено на чертеже. Главспецы обычно проверяют другое... соответствие разработанной документации назначенной конструктивной схеме, соответствие расчетной схеме, расчеты и т.д.

[PKB1178]

ждем Сорокина...... а вернее его ответ на вопрос (#36) Askarovа

[ursula]

Глав. спец. из какой проф. среды вышел?
Зачем он занимается нормо контролем-это не его конек!

[PKB1178]

У нас маленькая организация, специалиста по нормоконтролю нет, и следить за этим это часть обязанностей главспеца.