[ak762]

Встретилось требование клиента для грузовой проушины (анг. pad-eyes) чтобы при вырезке из стального листа направление натяжения строп при подъеме рамы учитывалось и совпадало с направлением проката листа. На чертеже можно всё показать, но вопрос скорее к металургам и посвященным в проблеммы подъемно транспортных механизмов.
Холоднокатанный лист толщиной например 0,8мм имеет анизотропные свойства в особенности при глубокой вытяжке, а лист 20-50мм используемый при изготовлении грузовой проушины?
вообще металургические комбинаты снабжают такие листы сертификатом с указанием направления прокатки? такие толщины могут получать как горячекатанными так и холоднокатанными, как узнать тогда направления прокатки? всё что сам видел ранее на складах, это лист слегка прихваченный ржавчиной без явных следов направления проката.
На мой непосвященный взгляд испытание под нагрузкой покажет что проушина скорее оторвется по месту сварки чем продемонстрирует анизотропию материала.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Сами резы отличить практически не реально - боковые роликами режут, торец гильотиной.

По моему у тонких листов прокатанный край вроде ба как несколько овальный, у толстых хоть скока глаз прищуривай пользы нет

[Fogel]

овальный это если после реза еще разок в калибровочную клеть подать - металл немного раздастся, а так кромка расползшаяся и драная как у теста просто срезается Кстати, вот ее-то как раз клеймить могут, чтоб потом не думать что за металл на сортировке
P.S. вывод: берете металл в рулоне и не паритесь

[uraltay]

Почему не взять стандартные уши?

[Bull]

Сообщение от Dima888 Даже были высказывания, что мол не важно – нет важно.

Неважно. Даже по поиску "анизотропия стального проката" находятся максимум рефераты. Я бы на вашем месте отдал часть листа на испытания на разрыв вдоль и поперек. Чувствую, разница если и будет, то в пределах пары процентов. А вот тот же разрыв для партии проката может быть и больше.

[Dima888]

Сообщение от Bull Неважно

Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Поэт
Вы внимательно осилили вышеприведенные высказывания (с указаниями НД) – существуют т.т. о том, что это ВАЖНО. И тут появляется Bull и утверждает обратное. No Comment. Давайте сделаем проще – ни будем пользовать никакими НД, а сразу спрашивать у Bull. Экономия баснословная и времени, и сил.

Есть основной НД по сосудам высокого давления, действующий в Украине: Постановление КМУ №268 от 25.03.2009, открываем пункт Требования к материалам. Извините за державну мову - маємо те що маємо.

Коллеги приводят пункты НД, “лопатят” документы, а зачем? Это лишнее. Главное авторитетно заявить НЕВАЖНО…. Хотя бы уважали чужой труд.

[Bull]

Ну ладно, против норм не поспоришь. Но если они говорят, что это важно, почему они не говорят, как это определить? Голословные нормы - это бред. Я лично нигде в ГОСТ на прокат не видел про упоминание направления прокатки. Если этого нет, то к обычному прокату указанная вами норма не может относиться. В некоторых случаях стандарты имеют упоминание про применяемые ГОСТ, где необходимое качество регламентировано. Может, и в ваших документах это есть? Если нет, то норма неактуальна. Или требуется её применение ТОЛЬКО совместно с другими документами, позволяющими определить каким-то образом направление прокатки. Но уж в любом случае без специальной маркировки по нормативу "на глаз" направление прокатки не определяется.

PS Например, для пластиков есть такой важный параметр, как литейная усадка. Для многих марок в продольном и поперечном направлении она разная. И в документации на продукт эти значения указываются. Разница в том, что это направление в состоянии поставки в гранулах не определено, а получается в результате переработки литьем (конструкцией детали т.е.)

[Tyhig]

Dima888, ну интересно же всем. Совести у вас нет. Могли бы и перевести уж местами... =(

[Bull]

Сообщение от Tyhig Могли бы и перевести уж местами...

Местами перевожу:

озелугэ озынаю болай булырга тиеш:
- тикшерелуче урнэклэр..........

Продолжать? Или все-таки автор соизволит на русский?

[AlexKniga]

Сообщение от ГОСТ 19281—89 Прокат из стали повышенной прочности. Общ тех усл. 4.6. Отбор проб и изготовление образцов для механических и технологических испытаний проводят по ГОСТ 7564. Из фасонного проката и универсальной полосы образцы вырезают вдоль, из листового - поперек направления прокатки. При испытании на ударный изгиб на образцах с острым надрезом образцы отбирают вдоль направления прокатки.

У листового проката прочность вдоль немного больше чем поперек. В запас этим пренебрегаем.
Когда проектируешь не из абстрактного проката, а из конкретного с сертификатом качества, то можно использовать предельные сопротивления не по ГОСТ, но по сертификату. Попытаться выжать большее можно только через натурные испытания изделия.

[rusl3]

Анизотропия... Её нет , строго говоря, Разве что в монокристаллах без дефектов. Ни разу не видел, для стали, маркировки направления прокатки.
Разрешающая нагрузка конкретной проушины будет много сильнее зависить от других факторов (качество крепления к телу, отсутствие концентраторов, неоднородностей и т.д.). Зависимость предельной нагрузки от направления прокатки будет сложноооо обнаружить. Ятд.
Зачем учитывать явления с эффектами не первого порядка?

[Dima888]

Сообщение от Bull Голословные нормы - это бред

Значит, вы не часто сталкиваетесь с законодательством. И не только у нас. В стране Янки – основная профессия это адвокат.

Сообщение от Bull Я лично нигде в ГОСТ на прокат не видел про упоминание направления прокатки.

Опять не верно:
ГОСТ 14637-89 Прокат толстолистовой из углеродистой стали обыкновенного качества п.4.2.
ГОСТ 7564-97 Прокат общие правила отбора проб, заготовок и образцов для механических и технологических испытаний п.5.2.
ГОСТ 19281-89 Прокат из стали повышенной прочности п.4.6
Можно еще с десяток привести ссылок… Но чувствую Сизифов труд.

Сообщение от Bull Ну ладно, против норм не поспоришь… Если нет, то норма неактуальна.

п. №26. Вы сами же себе противоречите. Нормы есть – они указаны в десятках НД.

Сообщение от Bull Местами перевожу:озелугэ озынаю болай булырга тиеш: - тикшерелуче урнэклэр......

Во-первых, я извинился. Во-вторых, априори о вас был лучшего мнения: не знаете языка, а пытаетесь перевести – не стоит, языкознание не ваш конек (как и прокат). Не пойму, зачем вам перевод, если вы НД по-русски не читаете.
Это так – лирика. Пятница. Открытие Зимних Олимпийских Игр (раз в 20 дороже, чем предыдущие в Канаде, в стране, где сотни тысячи людей живут на гране прожиточного) – смотрим. Почему-то навеяло 06.02.1936 открытие Зимних Олимпийских Игр в Германии – это к вопросу кто Фюрера привел к власти (Двое Игр в один год, в одной стране - чего ни до, ни после никогда не было).
По теме:
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается.

[uraltay]

Сообщение от Dima888 априори о вас был лучшего мнения: не знаете языка, а пытаетесь перевести

Вспомнился случай, когда только СССР развалился, и гордые прибалты по каким-то производственным связям прислали письмо в Казахстан на своём языке. Казахи, конечно ничего не поняли, но ответ написали. На казахском языке.
Здесь идентичный случай: украинец - татарин.

[Dima888]

Сообщение от uraltay Здесь идентичный случай: украинец - татарин.

п. № 25 специально для вас – см. перевод п. №31.
Даже если не учитывать п. №25, то найдутся десятки НД с указанием требований, относительно направления проката.
Языки украинский и русский относятся к одной языковой группе. Прибалты - индоевропейская, казахский – тюрская: поэтому не надо сравнивать зеленое с горячим. Далеко я не полиглот, но при желании могу понять и польский и белорусский и т.д.… Было бы главное на букву “Ж” – ЖЕЛАНИЕ.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины…
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается.

[Bull]

Сообщение от Dima888 не знаете языка, а пытаетесь перевести – не стоит, языкознание не ваш конек (как и прокат).

Украинского, естественно, не знаю, но онлайн перевод отдельных слов рулит. Потом составить нормальное предложение не проблема. Удивляет, что, не зная татарского, вы говорите о неверности перевода. Если Вы перевод делаете, по порядку переводя слова и не составляя предложений, мне вас жаль (первые слова текста по вашему не соответствуют первым словам по татарски). Если бы мне было не жалко времени на бестолковую работу, то я бы перевел полностью на татарский и ещё откорректировал буквы, которых в русском языке нет. Начало перевода было только подколом. А то, видите ли, выложил документ на ином языке, чем форум, извинился и забыл. Нехорошо.

PS Мой подкол и просьбы других дали результат - выложили перевод, молодец. А про группы языков зря. Даже очень близкие языки отличаются. И говорить на них, не обращая внимание на язык местного общения, невежливо. Даже извиняясь

PPS Вы привели список ГОСТ. В ГОСТ 19281-89 п. 4.6, вами указанном, написано, что НАДО резать по направлению. Но это не то, о чем я вас спрашивал. Я говорил о требовании маркировать направление. Без маркировки на глаз определить невозможно, как уже писали.

[Dima888]

Сообщение от Bull …выложил документ на ином языке, чем форум.

До п. № 25 выложены документы на русском языке – вы на них внимание не обращаете. Привязались к одному НД из десятков – и третий день мусолите…

Сообщение от Bull … Нехорошо…. невежливо …

Я извинился, когда выкладывал. Это вы мне будете говорить по вежливость? В п. №6 вы позволили себе слово, которое культурные люди не применяют – как на русском, так и на украинском (надеюсь на татарском так же) ОХРЕНЕТЬ. Поэтому начните с себя…

Сообщение от Bull …Без маркировки на глаз определить невозможно…

Надеюсь теперь вы не будете утверждать как в п. №24 – НЕВАЖНО. Значит все-таки имеет значение. Слава Богу. Пятница прошла не зря.

Остался нерешенным один момент (сертификата, маркировки и т.д. нет. Про невозможность – понятно, иначе вопрос бы не задавал).
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается.

[Bull]

Сообщение от Dima888 Надеюсь теперь вы не будете утверждать как в п. №24 – НЕВАЖНО. Значит все-таки имеет значение. Слава Богу. Пятница прошла не зря.

Сообщение от Dima888 В п. №6 вы позволили себе слово,

Позволил, поскольку действительно качество стали на этот момент влияет больше, чем анизотропия и это вызывает откровенное удивление. (А чем ещё подкрепить это удивление?) И ловля процентов по направлению сводит на нет это самое качество. И поэтому "НЕВАЖНО" говорить имеет смысл. Закрасил пост, чтобы ваш последний жирный вопрос не перебить )

[Dima888]

Возвращаемся к истокам п. №19. Изготавливается/контролируется/принимается крюк пластинчатый по ГОСТ 6619-75 Крюки пластинчатые однорогие и двурогие. ТУ. Открываем п. 2.3., который гласит: Отклонение вертикальной оси пластин от направления продольных волокон проката не должно быть более 20°. С осью и градусами как-нибудь разберемся. Осталось третье неизвестное - продольные волокна. Один из посетителей Форума, мною уважаемый – несмотря ни на что – утверждает, что это “НЕВАЖНО” (про %, про неодинаковость свойств среды и т.д. говорит много умных слов). Но работник (вот ведь зараза – читает документы, а не Форумы) требует выполнения требования НД. Нонсенс. Кстати, данное требование НД аналогично требованию, указанному автором темы.
Не будем нарушать традицию:
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается.

[Tyhig]

Dima888, может у вас просто ГОСТ какой-нибудь плохой ? Скажем без изменений или с опечаткой ?
Как-то странно слышать про волокна в стали, зная про её структуру.
Там же внутри зёрна феррита и снаружи зёрен плёнка жёсткого чего-то. Откуда волокна ?

[sbi]

Сообщение от Dima888 как глядя на лист определить направление проката

Детский вопрос - Предположим лист заготовки прямоугольный, тогда имеется два направления проката. Из них выбираем то при котором ярче проступает направление профиля шероховатости. Не помогает тогда вырезаем образцы и проверяем по ГОСТ11701-84.

[Dima888]

Сообщение от Tyhig может у вас просто ГОСТ какой-нибудь плохой ? Скажем без изменений или с опечаткой ?

Да нет – ГОСТ самый настоящий – хороший:
ГОСТ 6619 Крюки пластинчатые однорогие и двурогие. ТУ. п. 2.3: Отклонение вертикальной оси пластин от направления продольных волокон проката не должно быть более 20°.
ГОСТ 14637 Прокат толстолистовой из углеродистой стали обыкновенного качества п.4.2: Образцы для испытаний листов и рулонов ... вырезают поперек направления прокатки.
ГОСТ 7564 Прокат общие правила отбора проб, заготовок и образцов для механических и технологических испытаний п. 5.2.: Место отбора образцов .. ориентация образца в направлении прокатки.
ГОСТ 5521 Прокат стальной для судостроения. ТУ. п. 6.2 : Образцы для испытаний листового проката... вырезают поперек направления прокатки.
ГОСТ 19281 Прокат из стали повышенной прочности. п. 4.6: Из фасонного проката и универсальной полосы образцы вырезают вдоль, из листового - поперек направления прокатки.
Хватит или еще приводить?
А может быть вы НД не читаете? Только потратили с десяток постов с Bull на то, что данное т.т. существует и тут на тебе – проснулись. Вы тему до своего сообщения читали – или зачем?

Сообщение от sbi Детский вопрос - Предположим лист заготовки прямоугольный, тогда имеется два направления проката. Из них выбираем то при котором ярче проступает направление профиля шероховатости. Не помогает тогда вырезаем образцы и проверяем по ГОСТ11701-84.

Детский – это хорошо, стареть не стараюсь.
ГОСТ 11701-84 Металлы. Методы испытаний на растяжение Тонких Листов и Лент.
Вы этот НД осилили (5 стр.), если Да, то удивительно как не увидели первый же абзац: Настоящий стандарт устанавливает методы статических испытаний на растяжение тонких листов и лент из черных и цветных металлов толщиной до 3,0 мм для определения при температуре характеристик механических свойств.
Да и само название ГОСТа говорит, что он направлен на другое.
Не будем нарушать традицию:
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается.
(сертификата, маркировки и т.д. нет. Про невозможность без испытаний – понятно, иначе вопрос бы не задавался).