[-=Andrew=-]

Добрый вечер.
Вопросы на повестке дня:
1. Раскреплены ли прогоны?
2. Раскреплен ли сжатый пояс ферм?
3. Нужны ли вертикальные связи по фермам и ГС + распорки понизу

Есть мнение что прогоны раскреплены жестким диском из стропильных ног, сбитых обрешеткой из досок (+ еще шифер). Сжатый пояс соответственно тоже через прогоны раскреплен...

Вообще не встречал указаний на тот счет, можно ли деревом обеспечить раскрепление металлоконструкций. Обычно в нормативке указания насчет металла или жб плит.

Новый СП регламентирует постановку ГС по нижним поясам, по верхним обязательную установку для прогонных систем промышленных зданий (данное здание не промышленное). Также требуется обязательная постановка в беспрогонных зданиях. Вертикальные связи вроде как монтажные + увеличение общей жесткости (то есть вроде как необязательные).

p.s. снизу также выполнена подшивка из досок.

[-=Andrew=-]

Сообщение от kga82 Да именно так и поэтому если и добавлять связи то по прогонам и в виде треугольника, а не креста или диагонали.

Треугольником всмысле чтобы прогоны из плоскости раскрепить (посередине в вершине треугольника) а заодно и сжатый пояс фермы?
Ну тогда, что касается прогонов, придется в каждом шаге это делать...

----- добавлено через ~11 мин. -----
Прикинул грубо прогоны нагрузку брал 250кг/мкв - я бы задумался над усилением двух средних прогонов[/quote]

Ну да, если считать на поперечный изгиб есть запас, если считать на косой - запаса нет.
Плюс если не учитывать раскрепление деревяхами - тоже не проходит прогон по устойчивости...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist +1 Тоже такое наблюдал. Стоит, сцуко, и даже не искривилось. Но я все таки передложил сделать стальные связи

Ну это да... Я бы тоже предложил, просто до конца не могу аргументировать для себя...

[Evgeniy_73]

"Если бы все неправильно запроектированное падало, то мы все жили бы в развалинах" (С) не дословно, с этого сайта.

[-=Andrew=-]

Есть вариант защемить прогоны в кладку фронтонов с двух сторон, обеспечив тем самым раскрепление ВП фермы.

Что касается расчета самих прогонов:
- либо поставить тяжи чтобы прошли по прочности (если считать что общая устойчивость обеспечивается)
- либо увеличить сечение если соответственно принять тот факт, что прогоны не раскреплены из плоскости.

[kga82]

Сообщение от -=Andrew=- Треугольником всмысле чтобы прогоны из плоскости раскрепить (посередине в вершине треугольника) а заодно и сжатый пояс фермы? Ну тогда, что касается прогонов, придется в каждом шаге это делать...

Совершенно верно, вам все равно надо решать вопрос по работе прогонов.

Я так понимаю что здание имеет кирпичные несущие стены и стропила внизу в них упирается и если она потеряет опору или чуть чуть сдвинется потянет прогоны дальше сами понимаете что будет.

[Evgeniy_73]

Да харош уже издеваться, не может дерево быть раскреплением для металла.

[kga82]

Evgeniy_73, что дерево не строительный материал, никто и не предлагает накидать деревяшек и примотать их скотчем к ферме

[Evgeniy_73]

kga82, дерево прекрасный строительный материал, есть примеры перекрывания деревянными арками пролетов в 42 и более метров, но вы же не станите предлагать в качестве распорок для стальных конструкций а/ц или бетонные трубы?.
Все, что вы тут советуете, подходит под статью вредительство, жаль только ее отменили

[kga82]

Evgeniy_73, Я может как то не правильно понял ваш п25 но здесь как раз ведется речь о том что не мешало бы поставить связи и именно стальные
По поводу оффтопа - прокомментируйте, чем я навредил?

Сообщение от Evgeniy_73 не может дерево быть раскреплением для металла

обоснуйте, плз)

[Evgeniy_73]

Сообщение от Arikaikai обоснуйте, плз)

Дерево и металл они ни разу не дружат Дерево будет мокнуть, сталь ржаветь

Сообщение от Evgeniy_73 Дерево будет мокнуть, сталь ржаветь

ну это другой вопрос. По факту прогоны вон деревянные есть уже. Я думал, скажете, что они не могут раскрепить из-за податливости соединения или чего-нибудь такое

[Krieger]

А из чего торцы здания? Я так понимаю что из кирпича, тогда если по торцу прогоны упираются в кирпичную стену, то можно считать что прогоны развяжут верхний пояс ферм и никаких связей не нужно. Если деревянные стропила опираются на мауэрлат, то они также будут раскреплять прогоны.

[kga82]

Ребят что думаете по поводу сечения прогона, чего мы все об абстрактном то

[Evgeniy_73]

Сообщение от kga82 Ребят что думаете по поводу сечения прогона, чего мы все об абстрактном то

Сообщение от kga82 По поводу оффтопа - прокомментируйте, чем я навредил?

Offtop: Расстрелять на 25 лет без права переписки[

[kga82]

Evgeniy_73, я про стальные прогоны

----- добавлено через ~10 мин. -----
Может чего нибудь по делу напишешь, я хоть пойму ты по умному шутишь или так пытаешься?

[Evgeniy_73]

Сообщение от kga82 по умному шутишь или так пытаешься

Так пытаюсь...Забанили мну везде...По моему скромному мнению, деревяшки никогда не будут раскреплением стальных стропильных ферм. тчкъ.

[Ильнур]

Эта кровля будет стоять 150 лет. Максимум, что можно добавить, это прибить пару досок снизу к обрешеточным доскам по диагонали в любом месте здания.

[Evgeniy_73]

Ильнур, или упадет, если какой- ни будь метеорит прилетит.

[kga82]

сечение прогона не смущает?

[Evgeniy_73]

Сообщение от kga82 kga82

Вот если серьезно, почему это вас так волнует?
Offtop: "Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей! "