[engineer_a]

В последнее время на Днепропетровщине стал появляться интерес к бескаркасным ангарам - сельхозскладам.


Такого типа:



В связи с этим прошу совета - в какой литературе описаны особенности работы этих сооружений, методики расчета, есть ли своего рода "Пособия по проектированию" именно таких конструкций?

Может быть, кто-то уже занимается этой тематикой - буду благодарен за любую информацию.

[Лехин]

Сообщение от Нурлан Нашел фотку на сайте самолетчиков reaa.ru. Там тема ангаров острая.

Это далеко не единственный случий. Причем в отличии от тех же ближайших по стоимости каркасных конкурентов из профильных ЛСТК, происходит подобное никак не от кривых рук монтажников.

Сообщение от viking1963 Место расположения = Петербург, данные по стали (мм) посмотрю, и напишу чуть позднее, - просто я на работе сейчас, а это доп работа была по Техобследованию

Судя по фото, я бы больше 18м не дал. Хотя, если их оборудование позволяло скажем гнуть из 2мм листа... Но это естественно отразится и на ценнике, что в свою очередь поднимает вопрос о целесообразности подобного решения.

Сообщение от viking1963 Нужно было арки-фермочки внутри делать, шаг 6 метров

Тогда это уже будет не бескаркасник, что естественно скажется на стоимости. Кроме того, подобные фермочки довольно сложны в производстве. Отсюда естественно и их низкая популярность (много ли Вы видели каркасных арочников?), т.к. за те же деньги большинство заказчиков предпочтут более практичный рамный стальной каркас (особенно из из тех же профильных ЛСТК).

[eilukha]

Сообщение от Лехин особенно из из тех же профильных ЛСТК

- те же грабли. Западные "нанотехнологии" до сих пор не потеряли своего соблазна, обёртка слишком яркая. Ройте Сеть, аварий с ними не меньше. Сопоставить эффективность очень просто - стоимость каркаса на 1 м2 здания.

[Лехин]

Сообщение от eilukha Сеть, аварий с ними не меньше.

Согласен, косяков довольно много, но они как правило от непрофессионального монтажа.
Просто заказывать проекты нужно в проверенных известных организациях, дающих гарантию на свою работу... ну или доплатить за классику из чернины.

[viking1963]

Нурлан,
Вечер добрый,

Про какую фирму ты говоришь ? (про Алма-Атинскую - я не в курсе, просто факт обрушения Ангара прокомментировал)

Сообщение от Нурлан А что за фирма в ставила ангар не в курсе?

[eilukha]

Сообщение от Лехин как правило от непрофессионального монтажа

- в меньшей степени, в большей - ошибок проектирования, расчёты сложнее, причём норм для отдельных частей расчётов нет. Нерадивые проектировщики слепо пользуются (из рекламных буклетов) таблицами несущих способностей.

Сообщение от Лехин доплатить за классику из чернины

- нормально спроектированная "чернина" не дороже этой "жести" (во всех смыслах).

[Лехин]

Сообщение от eilukha - в меньшей степени, в большей - ошибок проектирования, расчёты сложнее, причём норм для отдельных частей расчётов нет. Нерадивые проектировщики слепо пользуются (из рекламных буклетов) таблицами несущих способностей.

Ну я и сказал, что заказывать проект (а возможно и сами сатериалы + монтаж) нужно в нормальной организации, имеющей опыт и предоставляющей гарантию.
Как показывает практика, фермы и шпренгельные балки из ЛСТК в составе поперечных рам каркаса вполе возможно устанавливать на пролеты до 18-21м.(с уменьшенныим шагом колонн, есть успешные опыты и до 24м), в III и IV снеговых районах РФ...
Чернина в любом случии обходится дороже на 20-30%, отсюда и повышенное внимание к жести со стороны заказчиков.
Под неутепленный вариант, бескаркасный арочник будет еще экономичнее, но надежность и капитальность сооружения уже значительно ниже.

[eilukha]

Сообщение от Лехин но надежность и капитальность сооружения уже значительно ниже.

- (нормативная) надёжность или обеспечена, или не обеспечена, другого нет. Какое-то лукавство, поясните.
Что для Вас "капитальность"? Опять видно лукавство: заказчик может получить не ту "капитальность", что ожидал?

Сообщение от Лехин Чернина в любом случии обходится дороже на 20-30%, отсюда и повышенное внимание к жести со стороны заказчиков.

А солома дещевле жести на 250-350%(возможно даже значительно больше). Бери, да строй практически даром. Что за заказчики, деньги не умеют считать, что ли? Лехин, ну не может быть ферма пролетом до 24м из жести дешевле аналогичной нормальной фермы из чермета. Вас кто-то обманул.

[Pavel_V]

Сообщение от Лехин Чернина в любом случии обходится дороже на 20-30%, отсюда и повышенное внимание к жести со стороны заказчиков.

Уже столько раз это опровергалось на форуме... Какие ваши доказательства? (только в теме про ЛСТК).

Совсем недавно разговаривал с бывшим коллегой. Он сейчас складом ЛСТК занимается. Вот там шляпа вышла с огнезащитой. Стоимость огнезащиты на ЛСТК практически удваивает стоимость каркаса. Т.к. краски там использовать невозможно. Та же фигня будет с бескаркасниками.
Ну тоже сэкономили там мифические 20-30% теперь волосы на голове рвут инвесторы, которые таких советчиков послушали.
Насколько я помню, только на прогонах можно сэкономить при применении ЛСТК. Во всех других случаях сравнение не в пользу ЛСТК (разброс несколько процентов).

[Лехин]

Сообщение от eilukha Что для Вас "капитальность"? Опять видно лукавство: заказчик может получить не ту "капитальность", что ожидал?

Ну например, в случии использования классического рамного каркасника, локально прокорродировавшая часть кровельного покрытия может быть устранена довольно быстро, легко и относительно дешево; В случие же бескаркасного арочника, создается реальная угроза и без дого довольно хлипкой конструкции. Ну и дополнительно, у каркасников есть некоторый потенциал для возможной модернизации (увеличение толщины утеплителя, количества стеновых световых проемов, добавка в конструкцию воздуховодов, аэраторов, зенитных фонарей и т.п.)... Короче, по моему мнению арочники годятся максимум под холодный склад.

Сообщение от palexxvlad ну не может быть ферма пролетом до 24м из жести дешевле аналогичной нормальной фермы из чермета. Вас кто-то обманул.

Еслиб это было так, крупные проектно-производственные компании, специализирующиеся на постройках из метала, не включали бы каркасы из ЛСТК в перечень предлагаемого заказчику ассортимента серийной продукции.

Сообщение от Pavel_V Совсем недавно разговаривал с бывшим коллегой. Он сейчас складом ЛСТК занимается. Вот там шляпа вышла с огнезащитой. Стоимость огнезащиты на ЛСТК практически удваивает стоимость каркаса. Т.к. краски там использовать невозможно. Та же фигня будет с бескаркасниками.

Мне крайне любопытно, отчего на ней нельзя применить краски? Насколько мне известно, шероховатость (развитость рельефа поверхности) у цинкового покрытия довольно высока, но даже если Вы и правы, есть и другие способы огнезащиты, как-то: базалтовая холстина (МБОР), обкладка ГВЛ и пр. Кроме того, сам процесс нанесения огнезащиты на фермы, мне вообще представляется какой-то муторной затеей, т.е. при таком раскладе уж действительно наверное проще отдать предпочтение классической двутавровой балочной конструкции ригелей...
Да и какой вообще смысл защищать от огня 1-этажное бесчердачное строение типа ангар? Стандартного предела огнестойкости в 15 минут обычно вполне достаточно, чтобы локализовать очаг возгарания и/или встать на лыжи.

[Pavel_V]

Лехин,
Вы красили когда-нибудь оцинковку огнезащитными составами? Это просто домысел на счет шершавости. Если сейчас вы дадите марку состава АКЗ на оцинковку, то не исключена реальная благодарность в деньгах.

Именно другие виды огнезащиты на ЛСТК Почти удваивают стоимость каркаса.
А защита МК склада, в котором ценностей на стоимость десятка таких ангаров совсем не лишняя. Ну и пожарные и экспертиза не дремлют.

Сообщение от Лехин Еслиб это было так, крупные проектно-производственные компании, специализирующиеся на постройках из метала, не включали бы каркасы из ЛСТК в перечень предлагаемого заказчику ассортимента серийной продукции.

Это они, на всякий случай, специально для скупых(которые, как известно, платят дважды) держат в ассортименте возможность производства такой продукции.

[Лехин]

Сообщение от Pavel_V А защита МК склада, в котором ценностей на стоимость десятка таких ангаров совсем не лишняя. Ну и пожарные и экспертиза не дремлют.

Не пойму, какой прок от цельного каркаса, когда сгорит все ценное содержимое?
тогда уж лучше потратиться на систему противодействия огню, например сделать разводку пожарных трубопроводов с распылителями под потолком, ну или че-нить подобное...

Сообщение от Pavel_V Именно другие виды огнезащиты на ЛСТК Почти удваивают стоимость каркаса.

Не знаю откуда у Вас взялось удвоение ценника? Насколько помню, стоимость вспучивающихся огнезащитных красок была около 1 тыс.руб./м2. Тот же МБОР дешевле раза в 4-5.
Могу предложить собственный вариант огнезащиты кстальных колонн из ЛСТК, ориентированный на сверхэкономичных заказчиков: Вкучиваете в колонны саморезы; Затем откусываете шляпки и накалываете на них самые дешевые прошивные маты из шлаковаты типа М1, с обкладкой одной из поверхностей стекловолокнистой тканию. Такие рулоны еще до сих пор выпускаются на некоторых старых советских минераловатных линиях. После обмотать все отожженой проволкой или ровингом (плетеной веревкой) из базальтовых волокон...
Предупрездаю заранее, волокна этих ретро-изделий очень ломки и как следствие они крайне колючи. Думаю именно от них пошло строительное выражение "Как хрен по стекловате"

[eilukha]

Сообщение от Лехин и без того довольно хлипкой конструкции

- Вы манагер менеджер?

[Лехин]

Сообщение от eilukha - Вы манагер менеджер?

Нет

[vl74]

Проблема интересная у арок - в подвесе технологического оборудования - обязательно не забыть установить закладные в арке, а то потом даже не знаю, как крепить.

[1sergik1]

Может у кого есть информация вот по таким ангарам (длина 29 м, пролет 12 м, высота в коньке 5,5 м)

[Лехин]

Сообщение от 1sergik1 Может у кого есть информация вот по таким ангарам (длина 29 м, пролет 12 м, высота в коньке 5,5 м)

Интересно, как он не складывается? Судя по 3-му (внутреннему) фото, каркаса тама не видать

[engineer_a]

Складчатая арочная конструкция, V-образные складки.

[SAkoBradj]

Извините, пожалуйста. Но как учесть в скаде гофрированность профлиста при расчете в арке. может повторяю за кем-то. Чет не понял.