[YuraSem]

Здравствуйте уважаемые форумчане!!!
Проектируем надстройку к обычному легковому прицепу. Получится типа кемпера, дома на колесах. По причине малого веса всей конструкции (300 кг прицеп + 200 кг надстройка) и довольно большой площади/парусности, возникли опасения переворота при расхождении со встречными автомобилями и/или сильном боковом ветре.
Тенты к легковым прицепам делают не высокие: 1,1 метра (обычно) + 0,4 м борт = 1,5 метра + погрузочная высота прицепа ~ 0,5 метра Итого 2,0 метра.
Наша конструкция будет общей высотой 2,5 метра. Основое внимание уделили дизайну и технологии производства, а вот для грамотного расчета ветровых нагрузок в разных условиях эксплуатации нет опыта/специалистов.
Помогите с консультацией / расчетом. Основные вводные: погрузочная высота прицепа 0,55 м; высота надстройки 2,0 м; длинна 3,25 м; ширина 2,0 м. В расчетах конструкцию принимаем в форме прямоугольника (по факту будут скругления, которые немного повысят аэродинамику)
Спасибо, с уважением!

[Fogel]

Сообщение от ak762 это в разрушителях мифов подсмотрел или ещё где было?

Гдето ещё видел, разрушители ведь не сами придумывали себе проблемы, а на основании баек ходящих в сети. Не помню, это они в аэродинамической трубе модельку продували с дымом? Там было видно как закручивается воздух в кузове. А вот что они точно делали, так ставили коляску на перон и гоняли мимо локомотив с вагонами, проверяли миф что коляску втягивает под колеса и гоняли огромный снеговой отвал по трассе на предмет "сдувания" встречных машин.

[Rat]

Может стоит обратиться к автомобильным источникам.
Типа http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4077497

[MotorManiac]

Два кубика в качестве примера обсчитал.... главное что бы у автора аэродинамика чуть лучше кирпича была )

[Дмитрий Юпатов]

Мелик-Саркисьянц А.С., Винокуров Ю.М. Прицепы для легковых автомобилей - 1979года издания. В свое время брат по ней делал диплом на прицеп-торговую точку, а потом для себя проектировал прицеп. Помню, когда читал, что были расчеты конструкции, примеры... Попробуй скачать: http://www.twirpx.com/file/27998/

[YuraSem]

Всем привет! По теме помогли (один из форумчан), прицеп с надстройкой НЕ В ДВИЖЕНИИ посчитали. Сейчас работаем над расчетом в движении, реально очень не просто. Всем участвующим спасибо!!!

[ETCartman]

Проблема в таких случаях не подсчитать вообще (например тут показаны http://web.archive.org/web/201202012...eelden_en.html примеры расчета в простой программе, реализующей численное решение уравнений Навье-Стокса на Фортране) а посчитать правильно вещи связанные с турбулентным а не ламинарным потоком.
Конкретно SolidWorks Flow оперирует тетраэдрической сеткой, очень неточной для таких задач. И картины полученные на сетках разного качества иногда различаются как небо и земля при прочих равных условиях http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B9%D0%BB%D1%8F.
Вот пример в том же Дельфине - http://youtu.be/BczqXi45oes - на хорошей качественной сетке, выловлена дорожка Кармана.
Поэтому я вам выше и написал - что численное моделирование таких вещей чаще всего фетиш, в большинстве случаев. На людей красочные картинки действуют как бусы на дикаря, но не всегда картинка гарантирует правильный результат (когда человек проерешает кучу верификационных примеров - это становится понятно). Если вы хотите сделать хороший прицеп - сделайте по книжке с учетом опыта проектирования и протестируйте в дорожных условиях.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от YuraSem Проектируем надстройку к обычному легковому прицепу. Получится типа кемпера, дома на колесах. По причине малого веса всей конструкции (300 кг прицеп + 200 кг надстройка) и довольно большой площади/парусности, возникли опасения переворота при расхождении со встречными автомобилями и/или сильном боковом ветре.

Неужели хотите вписаться в полтонны? 200кг надстройки - это только сама надстройка (каркас+обшивка, или что-то подобное. Стены и крыша, одним словом)? А внутри что ничего не предусматривается (минимальная мебель, оборудование, емкость для воды, баллон с газом....)? Как-то сомнительно 500кг снаряженной массы кемпера выглядят, если честно. Да, а какая ж там площадь помещения выходит выходит?

Сообщение от ETCartman сделайте по книжке с учетом опыта проектирования и протестируйте в дорожных условиях

Ага, все равно при регистрации в органах автоинспекции потребуют заключение, например из НАМИ или МАДИ или где там сейчас это можно получить... так или иначе, а испытаний не миновать. И, скорее всего, внесения изменений в конструкцию по их итогам.

[ETCartman]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Ага, все равно при регистрации в органах автоинспекции потребуют заключение, например из НАМИ или МАДИ или где там сейчас это можно получить... так или иначе, а испытаний не миновать. И, скорее всего, внесения изменений в конструкцию по их итогам.

Тут две разные задачи:
1) получить сертификаты и прочее
2) получить надежный продукт безотносительно всяких сертификатов.

И для первого и второго существует техническая литература и технические стандарты (советские, европейские и американские). не скажу относительно прицепов, но вопросы аэродинамики и устойчивости наверняка разобраны подробно. я просто конкретных ссылок дать не могу, но подобные стандарты прописаны на все случаи жизни - вплоть до допустимой деформации разных зон капота при возможном наезде на пешехода. начинать с расчетов CFD с попутным их освоением - вероятно не то с чего в таких случаях начинают

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от ETCartman И для первого и второго существует техническая литература и технические стандарты

Дык в том то и дело. В литературе, предложенной выше, есть ссылки на нормативы. В том числе. Информации более чем, для того, чтобы сконструировать прицеп соответствующих параметров.
Думаю, что моделирование - это уже крайний вариант, когда конструкция находится на грани "попадания" в требования норм. Тогда начинаются танцы с бубном. Ну или если есть желание или необходимость уменьшить расход топлива на 0,05л/100км у тягача... Но тут скорее в погоне за аэродинамикой будет уход от эргономичных форм полезного пространства к явным деформациям в сторону обтекаемости.
Ну и опять же - заявленная масса в 500кг... Или это только скорлупа, в которой не учтено оборудование кемпера, либо что-то совсем уж крохотное по своим размерам. Хотя заявлено 3250х2000х2000... Как-то уж очень легкая конструкция, прямо ажурная.

Сообщение от ETCartman Тут две разные задачи: 1) получить сертификаты и прочее 2) получить надежный продукт безотносительно всяких сертификатов.

Не спорю, но думаю, что при попытке соорудить по п.2 скорее всего выйдет конструкция, способная выполнить требования п.1. Да и притом без п.1 п.2 теряет смысл.

Хотя вот, нашел. Вес всего 350кг... Правда, тут уже на первом месте - расчет прочности скорлупы, особенно в зоне крепления подвески и фаркопа.