[Fag]

Здравствуйте..
Разгорелся спор - какова расчетная длина участков колонн в плоскости рамы в данной схеме? Нагрузка на колонны одинаковая. В правилах такой схемы нет.
Есть мнение, что для всей колонны надо брать коэффициент 2.

Очень прошу знатоков высказаться по данному вопросу.

Спасибо

[Vavan Metallist]

А причем здесь связи?

[Марат1982]

Я бы применил мю=2. Не надо надеятся на то, что ригели раскрепляют колонну, к примеру левая колонна "упадет" и потащит правую.

[h5r32]

дайте жесткости и нагрузки , будут вам расчетные длины.
и размеры

Расскажите пожалуйста, при чем тут жесткости? Если каждая затяжка - это 100Ш3, то они внезапно начнут раскреплять колонну?

[h5r32]

Сообщение от Arikaikai Расскажите пожалуйста, при чем тут жесткости? Если каждая затяжка - это 100Ш3, то они внезапно начнут раскреплять колонну?

вопрос в шапке не в том кто каво начнет раскреплять а каковы расчетные длины...

[3MEi86]

Сообщение от Vavan Metallist причем здесь связи?

Ну чтобы народ хоть посмотрел как шарнирные распорки верхний пояс ферм без связей раскрепляют. Мож найдут мысли.
h5r32, Тоже читани Кирсанова, а лучше картинки у него посмотри. Вот мне не нужны нагрузки И жесткости ригелей знаешь почему ? Да потому, что мю = 2.

[str02]

Сообщение от 3MEi86 Ну чтобы народ хоть посмотрел как шарнирные распорки верхний пояс ферм без связей раскрепляют. Мож найдут мысли. h5r32, Тоже читани Кирсанова, а лучше картинки у него посмотри. Вот мне не нужны нагрузки И жесткости ригелей знаешь почему ? Да потому, что мю = 2.

а Lo откуда докуда?
от земли до верха, или от балки до балки?
4 метра или 24?

[h5r32]

Сообщение от 3MEi86 h5r32, Тоже читани Кирсанова, а лучше картинки у него посмотри. Вот мне не нужны нагрузки И жесткости ригелей знаешь почему ? Да потому, что мю = 2.

мне тоже не нужны что бы написать мю = 2 и я не говорю что это не верно. Просто 2я страница уже пошла споров

[Dakar]

Сообщение от Arikaikai Расскажите пожалуйста, при чем тут жесткости?

Ну мало ли? Может у автора одна колонна значительно мощнее другой. В таком случае расч длинна их будет разной и у более мощной колонны большей.

Сообщение от 3MEi86 Вот мне не нужны нагрузки И жесткости ригелей знаешь почему ? Да потому, что мю = 2.

Ну запас конечно это хорошо, но надеюсь он в данном случае от лени, а не от непонимания вопросов устойчивости.

И кстати, а почему максимум 2? Вот я могу эту схему довести до состояния, когда мю колонны(от заделки до самого верхнего узла) будет больше двух. При этом предоставленные автором данные нарушены не будут.

[3MEi86]

str02, конечно L0 от земли до верха.

Сообщение от h5r32 мне тоже не нужны что бы написать мю = 2

Ну тогды так и пиши, а не морочь людям голову.

[внучка Шухова]

Не надо считать абстрактные задачи..... ведь не лекция по вышке....

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от 3MEi86 Ну тогды так и пиши, а не морочь людям голову.

у вас лучше получается

При постоянной жесткости стоек:
Нижний участок(который в два раза короче остальных) - мю=2
Участки между балками - мю=1,72
Если для всей стойки принять мю=2 можно будет спать спокойно.

[внучка Шухова]

Сообщение от palexxvlad При постоянной жесткости стоек: Нижний участок(который в два раза короче остальных) - мю=2 Участки между балками - мю=1,72

Как так вышло? Узлы примыкания шарнирные ведь.... СНиП рассматривает аппарат вычисления расчетных длин для жесткого примыкания ригелей к колоннам ведь...

[3MEi86]

Сообщение от palexxvlad Участки между балками - мю=1,72

Почему ?

Сообщение от Dakar и у более мощной колонны большей.

насколько большей ? Даже не так. Какая расчетная длина будет у более мощной колонны ?

Сообщение от внучка Шухова Как так вышло?

Сообщение от 3MEi86 Почему ?

Данный случай является промежуточным между стойкой-консолью с вертикальным сосредоточенным грузом на свободном конце и стойкой-консолью под действием вертикальной распределенной интенсивности(для которой мю=1,122). Поэтому мю и получается меньше 2-х и больше 1,122. Конечно, это значение будет зависеть от соотношения вертикальных нагрузок по этажам. Кстати, те, кому нечем заняться, могут составить уравнение потенциальной энергии при изгибе для данного случая, и, решив его, увидеть своими глазами умами уменьшение расчетной длины данной стойки относительно расчетной длины простой консоли.

[Dakar]

Сообщение от 3MEi86 насколько большей ? Даже не так. Какая расчетная длина будет у более мощной колонны ?

Ответ в картинках.

Сразу признаю, что распределение веса по уровням притянуто за уши. Балки хоть чтото, но должны весить. Но тогда конечная формула будет сложнее.

[Fag]

Это ведь незамыславатый поперечник площадок обслуживания на производстве. Давайте исходить из того, что все колонны одинаковой жесткости, Балки разной жесткости с шарнирным примыканиям к колоннам. Балки загружены распределенной нагрузкой. Длины участков колонн - разные.. Из плоскости рамы - связи...Собственный вес.. Вообщем стандартный набор.. Просто в снипе подобной схемы нет. Отсюда и возник спор..

[Dakar]

Сообщение от Fag Балки загружены распределенной нагрузкой.

Какой, в цифрах?

Сообщение от Fag Длины участков колонн - разные.

Какие, в цифрах?

Сообщение от Fag Просто в снипе подобной схемы нет.

В СНиПе несколько простейших вариантов. Остальное считать или брать с запасом. В данном случае, как многие рекомендовали 2*полную высоту.

[Vavan Metallist]

как многие рекомендовали 2*полную высоту.

Согласен. Тока я бы еще и творчески подошел: если определяющим фактором будет устойчивость - то 2 в запас, а если небольшие нагрузки и определяющим фактором будет гибкость - то я бы взял 1.5 например, или даже те же 1.25,