[Лесков]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста специализированную литературу, где есть указание о получении заключения строительной лаборатории на сварные соединения арматурного каркаса буронабивных свай.

[Альф]

Лесков, если те записи, которые вы привели в сообщении №16, сделаны на чертежах свай или каркасов, то я думаю, что проектировщик просто переписывает их не думая с других чертежей.
А если это взято из общих данных или еще откуда-нибудь, то отношения к стыкам каркасов не имеет.
Ведь каждый каркас стыкуется на месте при погружении и никаких партий, из которых надо отбирать образцы для испытаний, просто нет.

[RomaV]

ГОСТ 10922—90 заменён на ГОСТ 10922—2012

Сообщение от Tyhig Так буронабивные сваи это не стальные конструкции.

Да это ж/б конструкция.

Сообщение от ГОСТ 10922-2012 1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на сварные арматурные и закладные изделия железобетонных конструкций, сварные, вязаные и механические соединения арматурных стержней, выполняемых при изготовлении и монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций, и устанавливает требования к арматурным изделиям из стержневой арматурной стали и арматурной проволоки диаметром 3 мм и более. ...

{Удалил}

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Альф Лесков, если те записи, которые вы привели в сообщении №16, сделаны на чертежах свай или каркасов, то я думаю, что проектировщик просто переписывает их не думая с других чертежей. А если это взято из общих данных или еще откуда-нибудь, то отношения к стыкам каркасов не имеет. Ведь каждый каркас стыкуется на месте при погружении и никаких партий, из которых надо отбирать образцы для испытаний, просто нет.

Похоже на то, что изначально неправильным вопросом Лесков озадачился. Каркас БНС это арматурное изделие в составе Ж/Б конструкции, а стальная конструкция - это стальная колонна например, в каркасе задания.

Сообщение от Лесков Добрый день! Подскажите пожалуйста специализированную литературу, где есть указание о получении заключения строительной лаборатории на сварные соединения арматурного каркаса буронабивных свай.

Сообщение от Альф Лесков, Вы приведите дословно указание на чертеже. А то непонятно, чего хотел проектировщик. Чтобы на каждую сваю вызывали представителя лаборатории и он визуально освидетельствовал швы? Или он хочет, чтобы в лаборатории испытали образцы?

Сообщение от Лесков В табличной форме вот так: Конструкции Проверяемые характеристики Метод контроля Инструмент Стальные конструкции Качество сварки конструкции Лабораторный Лабораторное оборудование В описательной части: п. ... Лабораторный контроль - контроль и испытание сварных соединений

[Tyhig]

Не, народ. Вы так сейчас подводите, что эти стыки и не надо контролировать, хотя по этому древнему ГОСТ надо.
Буквально в ГОСТ я так и прочитал "сварные соединения арматуры осматривать, делить на 200 штук и 3/200 ломать в лаборатории".
Хотя вчера читал в состоянии невнимательности. Но вроде бы так и написано.

При этом необязательно ломать каркас сваи. Ведь можно в схожих условиях выполнить ещё 100 соединений каких-нибудь миникаркасов или даже стержней. Часть из них на притирку сварщика (это регламентируется и вё равно придётся делать), а часть вот на испытания отдать.
Ничего против этого я вчера в ГОСТ не увидел.

Насчёт СНиП. Ну как-то не озадачивался сваркой арматуры. Плохо, конечно, вот сейчас образование и поправлю.

[Лесков]

Сообщение от Альф Лесков, если те записи, которые вы привели в сообщении №16, сделаны на чертежах свай или каркасов, то я думаю, что проектировщик просто переписывает их не думая с других чертежей. А если это взято из общих данных или еще откуда-нибудь, то отношения к стыкам каркасов не имеет. Ведь каждый каркас стыкуется на месте при погружении и никаких партий, из которых надо отбирать образцы для испытаний, просто нет.

В ПОСе конкретно в разделе сваи. Порядок оформления исполнительной документации. Субчик сдал всё, окромя лаборатории на швы, которые теперь требуются.

[Tyhig]

Лесков, ПОС можете даже не смотреть. Акты ИД надо минимум по РД и максимум по согласованию с заказчиком выполнять. А когда делался ПОС ещё было не известно про сваи, про арматуру, про сезон работ, да и не написать в ПОС все нужные акты. Пишут укрупнённо "акты делать".
Хотя, то что в ПОС хоть что-то про это написано, это круто.
И, кстати, здесь ПОС превысил свои обязанности. ПОС пишет только часть актов (скрытые работы, ответственные конструкции и ответственные участки сетей) по постановлению 87 и не имеет права регламентировать все акты. Ну если без нюансов, конечно. Ведь можно изначально договориться иначе в ТЗ.
Ну здесь ПОС попытался хорошо что-то написать. Немного криво получилось, но хоть попытался...


Народ, а чего вы думаете про набор партий по ГОСТ ?
Верно ли я догадался что надо делать лишние каркасы и испытывать их ?
То есть условно надо 200 каркасов, делаем 203, 3 на испытания...
И всё это удовольствие за счёт накладных расходов подрядчика ?

[Альф]

Сообщение от Лесков В ПОСе конкретно в разделе сваи. Порядок оформления исполнительной документации.

Лесков, Вы могли бы страничку отсканировать и выложить? Первый раз такое встречаю.

[RomaV]

Лесков, отдели мух от котлет. В ПОСе стратегия написана, а тебе тактика нужна. Читай общие указания на рабочих чертежах свай или ТУ на устройство этих свай или ещё что там есть. Может конечно быть ссылка на, что контроль вести по указаниям в ПД, но это тоже в рабочих чертежах должно быть.

Сообщение от Tyhig Народ, а чего вы думаете про набор партий по ГОСТ ? Верно ли я догадался что надо делать лишние каркасы и испытывать их ? То есть условно надо 200 каркасов, делаем 203, 3 на испытания... И всё это удовольствие за счёт накладных расходов подрядчика ?

Tyhig, мыслишь в нужном направлении. Банкет за счёт подрядчика, только по формированию партий, испытаниям и т.п. там муторно так, целая система. Если нужно могу разложить требования ГОСТ по полочкам на примере этой конкретной ситуации.

[Tyhig]

RomaV, спасибо.
Просто не понимаю куда потом девать лишние сломанные каркасы.
Ладно бы это ещё просто обрезки арматуры были.
Ведь в КМ большей частью контроль неразрушающий... А тут этот лишний каркас будет сломан.
Всё-таки так или иначе это же народные деньги. Зачем надо столько сломанных каркасов в металлолом сдавать ?

[igr]

Как вы представляете себе испытания каркасов в натуральную величину и зачем.Обычно испытывают стык вырезанный из каркаса на растяжение до разрушения.

[RomaV]

Сообщение от Tyhig Просто не понимаю куда потом девать лишние сломанные каркасы. Ладно бы это ещё просто обрезки арматуры были.

Вот и ответ:

Сообщение от igr Как вы представляете себе испытания каркасов в натуральную величину и зачем.Обычно испытывают стык вырезанный из каркаса на растяжение до разрушения.

да и по ГОСТу 2012 года написано что:

6.30 Сварные стыковые соединения, выполненные ванной под флюсом и дуговой сваркой в инвентарных формах, дуговой и ванно-шовной сваркой на стальной скобе-накладке и без нее, следует контролировать по ГОСТ 23858 "Ультразвуковые методы контроля качества. Правила приемки". По согласованию с проектной организацией допускается вырезка контрольных образцов указанных сварных соединений для механических испытаний их до разрушения.

Так что каркасы в массовом порядке в утиль не выбрасывают.

[Лесков]

Сообщение от Tyhig Лесков, ПОС можете даже не смотреть. Акты ИД надо минимум по РД и максимум по согласованию с заказчиком выполнять. А когда делался ПОС ещё было не известно про сваи, про арматуру, про сезон работ, да и не написать в ПОС все нужные акты. Пишут укрупнённо "акты делать". Хотя, то что в ПОС хоть что-то про это написано, это круто. И, кстати, здесь ПОС превысил свои обязанности. ПОС пишет только часть актов (скрытые работы, ответственные конструкции и ответственные участки сетей) по постановлению 87 и не имеет права регламентировать все акты. Ну если без нюансов, конечно. Ведь можно изначально договориться иначе в ТЗ. Ну здесь ПОС попытался хорошо что-то написать. Немного криво получилось, но хоть попытался...

В ПОСе как раз и расписано на какие виды работ требуется акты или лабораторное заключение. Отсканирую, выложу.

[Альф]

Каркасы могут стыковаться:
1. Приваркой стержней к обечайкам (Н1-Рш).
2. Сваркой стержней между собой внахлестку (С23-Рэ).
Ни тот ни другой тип сварного соединения не могут быть проверены УЗК.
Для контроля подходит не п. 6.30 ГОСТ 10922-2012, а п. 6.25
"... Крестообразные сварные соединения с ненормируемой прочностью и нахлесточные соединения арматуры между собой, а также арматуры с плоскими элементами проката принимают только по результатам визуального осмотра и измерений".

[RomaV]

Сообщение от Альф Каркасы могут стыковаться: ...

А если стыки сделаны С5-Мф, С7-Рв, С10-Рв..., да там гора возможных вариантов.
Лескову, надо выяснить что контролируем:
- метал. конструкцию или ж/б;
- каркас и или соединение каркасов;
- нормируемое соединение или нет.

[Лесков]

Сообщение от RomaV А если стыки сделаны С5-Мф, С7-Рв, С10-Рв..., да там гора возможных вариантов. Лескову, надо выяснить что контролируем: - метал. конструкцию или ж/б; - каркас и или соединение каркасов; - нормируемое соединение или нет.

п. 16. смотрите.

[RomaV]

Лесков, тебе уже несколько раз написали что в посте 16 нестыковка - БНС и каркасы для них это не металлические конструкции.
Но лабораторный контроль стыков каркасов проводить всё равно скорее всего нужно (146%), остаётся выяснить что это за контроль будет, визуальный, ультразвук, разрыв...

Хотя..., если забетонировали..., махни уже рукой.

[Лесков]

Сообщение от RomaV Лесков, тебе уже несколько раз написали что в посте 16 нестыковка - БНС и каркасы для них это не металлические конструкции. Но лабораторный контроль стыков каркасов проводить всё равно скорее всего нужно (146%), остаётся выяснить что это за контроль будет, визуальный, ультразвук, разрыв... Хотя..., если забетонировали..., махни уже рукой.

Вот и вопрос с самого начала. Какими документами регламентируется метод контроля

[RomaV]

Сообщение от Лесков Какими документами регламентируется метод контроля

Метод контроля чего...?
Про арматурный какрас тебе уже разжевали, читай ГОСТ 10922-2012, раздел "Приёмка". Документы которые "родятся" в результате приёмки будут прилагаться к акту скрытых работ по свае. Что за документы будут и какие контрольные операции проводить надо, зависит от того что написано в РД на сваи и что там за конструкция.

Может там свая в жестким какасом из двутавра...?