[anlukin]

Вот такой вопрос. Расскажите пожалуйста принцип расчета, т.к. учебники по сопромату отсылают к статике из теормеха, ну и так далее. А суть заключается в следующем: я слышал что есть некие универсальные формулы, подставляя в которые буквально табличные значения из справочников, можно получить необходимый результат, спасибо!

[kruz]

Тогда увы. Остальные 3 метода требуют знаний теории упругости. Поэтому есть один путь.

Сообщение от anlukin ешение я вижу только одно, поднимать все, начиная с алгебры, затем теормех, затем сопромат. Возможно кто-то сможет мне подсказать другой путь решения. Сейчас я взял справочник проектировщика расчетно-теоретический том 1, Уманский, и разбираю все по нему, непонятный вопрос - в другие учебники. Возможно стоило взять какой-либо учебник

Но есть и другой. Отдать задачу на сторону...

[wasilij1973]

Сообщение от anlukin есть некие универсальные формулы

Rsigma=>N/A;
Rsigma=>M/W;

Это только по прочности...

[TNemo]

Сообщение от Солидворкер Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=4wvpdBnfiZo

Offtop: что это? Империя наносит ответный удар?

[Дёня]

Добрый вечер! Помогите пожалуйста делитанту в расчете. Т.к. с сопроматом плохо знаком.
Строю гараж для грузового автомобиля из металлоконструкций. Размер 6 м на 9 м. Высота 5м. на средней секции будет лебедка. Вес, который будет подниматься не превышает 3 тонн.
Два столба диаметром 145 мм высотой 5 метров. На них сверху лежит два сваренных швеллера №14 Длинна пролета между столбами(швеллера) 6 метров. Посередине лебедка. Усилить и расшить фермой вниз не получается, всвязи с тем, что не могу уменьшить высоту менее 5 метров.
Если же ферму расшивать вверх , мешаются края двухскатной крыши. Поэтому планирую, как на картинке.
Подскажите пожалуйста, какой вес я смогу поднимать лебедкой, не боясь, что все упадет на меня?
И можно ли вообще так делать?
Прошу прощения, если использую неверные термины.

[Дёня]

рисунок

[-=Andrew=-]

Может для начала посчитать как есть?
Возможно подкосов будет достаточно. Каков чистый пролет получается?

Если не пройдёт - проще наварить накладки по поясам и делов.

[alexandr_popov]

Здравствуйте, Дёня, ситуация у Вас на самом деле довольно тонкая, так сказать ходите на грани(чтобы было понятно Ваши швелера(ориентировочно) в середине держат 5т*м, а у Вас получается нагрузка до 4,5 т*м(при весе 3т)+до 0,1 от собственного веса. Для детального расчета требуется больше информации, какой именно швелер, там есть 14У,14П,14Э (когда говорим о работе в предпредельном состоянии, то имеет значение), какие столбы? деревянные чтоли? тогда сложно на такую нагрузку опорный узел организовать, ну и сорт древесины очень влияет на расчет.

[-=Andrew=-]

Да разницы никакой нет, что П, что У... По прочности с подкосами проблем нет.
Проблема с устойчивостью.

Поэтому выход такой: подкосы оставить. Сечение сделать замкнутым (если сейчас швеллера не сварены коробкой), путём приварки листов. Либо варить швеллера коробкой сплошным швом. Ферм никаких не надо.

[alexandr_popov]

у 14У W=70см3, у 14C где-то 80см3

[-=Andrew=-]

Сообщение от alexandr_popov у 14У W=70см3, у 14C где-то 80см3

С подкосами хватит и того и другого, как я уже сказал. Без подкосов не хватит ни того ни другого.
Так в чём смысл выяснения ГОСТа, по которому они выпущены? Если так подходить и марку стали не мешало бы знать... Чтобы знать сколько вешать в граммах...

Проблему не там ищите.

p.s. к тому же, давно вам попадались 14С?

[Дёня]

Столбы металлические диаметром 145 мм толщина стенки 4-5 мм. Приварены на закладные (толщина закладных 16 мм). Под ними залит бетон ( на глубину 1.8 м). Чистый пролет между столбами 6 м. Швеллер №14, но какая маркировка сказать не могу ( не разбираюсь). И столбы и швеллера лежат с советских времен.
Что означает наварить накладки по поясам?
Вообще не может получиться так, что ферма, которую я хочу сделать сверху будет делать хуже, чем помогать?

[-=Andrew=-]

Дайте схему или фото как лежат ваши швеллера.

[alexandr_popov]

Ну сталь я не спрашиваю, по 245МПа обычно считаю, а маркировку швелеров проще узнать(особенно если не давно покупались), ну тут и правда разве что по внешнему виду.

3 тонны ваша конструкция по расчету не держит. Я бы сказал что выдержит, но тут если сталь получше чем которую я в расчете взял(а я взял плохую), то выдержит, если швелера например 14С, то тоже выдержит (я в расчете брал 14П). Вобщем до 2,5т я бы нагрузил Вашу балочку. Правда по прогибам она всеравно не проходит (дико будет прогибаться под такими нагрузками, как бы узловые швы выдержали изгиб при растяжении) А так то конечно уменьшить пролет в 2 раза, поставить ещё 2 колонны, распорки, наварить сверху двутавр, если сделать узлы грамотно и включить новые элементы в работу, то 3 т. поднимете без проблем.

[Дёня]

Швеллера буду варить так

----- добавлено через ~7 мин. -----
Уменьшить пролет или поставить дополнительные колоны там не могу. Маркировку швеллера тоже не знаю, этим швеллерам не менее 25 лет, но в сравнении с теми, которые сейчас на металлобазах продаются, мои из более толстой стали и тяжелее.
А какой приблизительно вес я могу поднимать на той конструкции, которую я нарисовал без последствий и прогибов?

[-=Andrew=-]

Сообщение от Дёня Швеллера буду варить так ----- добавлено через ~7 мин. ----- Уменьшить пролет или поставить дополнительные колоны там не могу. Маркировку швеллера тоже не знаю, этим швеллерам не менее 25 лет, но в сравнении с теми, которые сейчас на металлобазах продаются, мои из более толстой стали и тяжелее. А какой приблизительно вес я могу поднимать на той конструкции, которую я нарисовал без последствий и прогибов?

Варите не так, а коробкой сплошным швом. Как я писал ранее + подкосы и ничего более не надо.


Можете варить через накладки из листа по верхним и нижним поясам по всей длине. Тогда можете разворачивать как угодно + будет дополнительный запас по прочности.
Ваша первоочередная цель создать замкнутое сечение.

[alexandr_popov]

Сама балка 2,5 тонны должна выдержать (должна т.к. 25 лет это уже срок), надо смотреть насколько узлы с колонной прочные (проверить целостность сварных швов, их длину) Я так понимаю, что балка лежит на стальном листе, который приварен к торцу колонны? (нужна толщина листа, размеры листа, длина сварных швов, размеры вертикальных фасонок(ребер под стальным листом приваренных к колоннам) если же ещё всего этого нет, а просто есть балки, то стальной лист 200х200мм толщиной под 10мм наварите на торец колонны, по контуру приварите ребра(штук 8), на него сверху положите балки и по всей длине контакта с пластиной приварите. швелера между собой можете свзязать по верхнему и нижнему поясам пластинками с шагом 0,25м. Но конечно это все нужно считать. А я Вам так, как сам бы на даче сделал пишу. И вот вопросик возник не опирается ли кровля в коньке на эту балку?)

[Дёня]

О кровле я еще не очень подумал, но думаю именно на эту балку нельзя делать опору.

[Baires]

Мужики, прекращайте принимать роды по телефону, это несерьёзно.
Кто-то что-то настроит, потом упадёт ему или кому-то на голову, вам этот грех на душу нужен?
Топикстартеру- если вы задаёте подобного рода вопросы, было бы намного порядочней убрать у себя название "инженер"
Инженер - это в принципе очень почётное звание, раньше было не ниже дворянского. Простите, но человек задающий вопросы подобные вашим не может называться инженером, это при всём моём уважении персонально к вам, но и к профессии также.

[anlukin]

Сообщение от Baires Кто-то что-то настроит, потом упадёт ему или кому-то на голову, вам этот грех на душу нужен?

какой грех? Дворяны рассчитывают же.

Сообщение от Baires Топикстартеру- если вы задаёте подобного рода вопросы, было бы намного порядочней убрать у себя название "инженер"

Зачем убирать, я инженер-технолог, как есть, никого не обманул. Проектированием сложных конструкций, требующих обоснования расчетом, я никогда не занимался. Если обидел своим невежеством, извините пожалуйста, просто хотел уму-разуму поучиться. А тему можно и закрыть, я получил тут ответ на свой вопрос.

[Baires]

Сообщение от anlukin Зачем убирать, я инженер-технолог, как есть, никого не обманул. Проектированием сложных конструкций, требующих обоснования расчетом, я никогда не занимался. Если обидел своим невежеством, извините пожалуйста, просто хотел уму-разуму поучиться. А тему можно и закрыть, я получил тут ответ на свой вопрос.

Тогда ОК. А то я подумал что вы зооинженер.