[dimoxa]

Доброго времени суток.

Задача состоит в том, чтоб приложить динамическую нагрузку от машины для очистки зерна. Из исходных данных есть:
1. Вес машины - 3500 кг;
2. Частота колебаний (колебания поступательные) - 5,4 Гц;
3. Амплитуда - не более 30мм;
4. Коэффициент динамичности - 2;
5. Статическая нагрузка на одну опору - 875 кг.

Как правильно задать эти нагрузки? Через "Гармоническую нагрузку в узле" или через модуль "Динамика +"? Как привести эти исходные данные в соответствие к диалоговым окнам Лиры? Подскажите, кто может, пожалуйста

[100k]

Переходные процессы (пуск двигателя) скорее всего будут определяющие. Необходима масса вращающейся части машины. Примеры расчета можно смотреть в учебниках по ансису-настрану(femap)

[dimoxa]

Сообщение от ФАХВЕРК первого что второго категорически не хватает.

К сожалению, так и есть. Ну, СП (СНиП) - это уже аргумент. Спасибо за помощь.

[ФАХВЕРК]

dimoxa, пожалуйста.

Сообщение от 100k Переходные процессы (пуск двигателя) скорее всего будут определяющие.

Именно тот момент. Колошматить часто начинает.

[100k]

Сообщение от dimoxa 3. Амплитуда - не более 30мм;

Это для фундаментов? Наверное это многовато, на вскидку. Посмотрите "фундаменты машин с динамическими нагрузками" так должна быть таблица (кажется) к-т движущихся частей машины (если нет паспортных данных)....
и к-ты динамичности ....

[dimoxa]

Сообщение от 100k Это для фундаментов?

Нет, сепаратор устанавливается на технологической площадке металлической башни. Модель во вложении

[ФАХВЕРК]

dimoxa, там бы ещё связи на фундамент скинуть. Не хватает.

[dimoxa]

По короткой стороне нельзя, там машина должна под бункера подъезжать зерно забирать.

[ФАХВЕРК]

dimoxa, прошляпил. Есть такое.

----- добавлено через ~16 мин. -----
И что интересно - нет документа находящегося в одной весовой категории со СНиПом для расчета каркасов стальных этажерок и просто стальных сооружений.... эхх

[ander]

Offtop: как эта штука 3D в pdf работает/создается?

[ФАХВЕРК]

ander, ну это скорее ТХшная прога а не МКЭ.

[dimoxa]

Сообщение от ander Offtop: как эта штука 3D в pdf работает/создается?

Offtop: Работаю в программном комплексе Allplan. Это не просто картинка, из этой модели я получаю чертежи, которые нужно всего лишь образмерить, и готовые спецификации, выделив рамкой нужные мне элементы. Работать в ней могут как архитектора, так и инженера всех специальностей в строительстве. Есть возможность работы по сети. Удобная штука, в общем Только после автокада необходимо время и терпение, чтоб перестроить свои привычки

[Retee]

Сообщение от 100k Переходные процессы (пуск двигателя) скорее всего будут определяющие. Необходима масса вращающейся части машины. Примеры расчета можно смотреть в учебниках по ансису-настрану(femap)

Во время пуска и останова двигателя время, в течении которого машина работает на конкретной частоте, очень мало. И даже при переходе через резонансные частоты, мы врядли получим значительные колебания.
СНиП по фундаментам машин с динамическими нагрузками, как и другие нормативные и учебные материалы по теме расчетов рекомендуют рассчитывать колебания только при рабочей частоте машины, и думается, что не зря.

С другой стороны, именно во время переходных процессов мы так или иначе проходим эти резонансные частоты.. В примерах, о которых Вы говорите, имеется возможность построения амплитудно-частотных характеристик с учетом изменения вынужденной частоты колебаний (разгона)?
Обычно мы имеем зависимость амплитуды от собственных колебаний при постоянной вынуждающей частоте.. не могу представить как можно преобразовать этот график при изменении вынуждающей частоты. В голову приходит только построение диаграмм при разных частотах с определенным шагом (0.1...0,5 Гц) и потом анализ..

[dimoxa]

Как я вижу, то пуск/остановка двигателя - это скорее ударная нагрузка, которая может оказаться критичной именно для балок, на которые непосредственно опирается оборудование (в данном случае есть вероятность потери общей устойчивости балок, т.к. они расположены перпендикулярно горизонтальной нагрузке от машины), а вот уже, когда процесс установился с определенной амплитудой, то это влияет на общие перемещения всей конструкции и конструкцию нужно рассчитывать на гармоническую нагрузку.

[100k]

Поройтесь в примерах на этом сайте, может найдете чтото полезное. Там для фемапа/настрана,
http://www.iberisa.com/soporte.htm
http://www.iberisa.com/soporte/femap...rum_4story.htm
Сайт на испанском, но переводчик гугла более менее помогает.

Делал кое каке расчеты на эту тему в Siemens Femap, но .. сильно сомневаюсь в их адекватности, спросить к сожалению было не у кого.
книжка Рычкова по фемапу.

[Бахил]

Умножаешь реакцию опоры на коэф. динамичности и прикладываешь как синусоидальную нагрузку с заданной частотой.

[ander]

Сообщение от Бахил на коэф. динамичности и прикладываешь как синусоидальную нагрузку

разве коэффициент динамичности не для того, чтобы учитывать по факту динамическую нагрузку, упрощенно как статическую с завышенным значением в количество раз, равному коэффициенту динамичности?
Ваше предложение ведет еще к большему завышению нагрузки.

[Бахил]

Сообщение от ander разве коэффициент динамичности не для того, чтобы учитывать по факту динамическую нагрузку, упрощенно как статическую с завышенным значением в количество раз, равному коэффициенту динамичности?

Если машина стоит на бесконечно жёстком основании, то достаточно.
С теми характеристиками, что приведены по другому не получится.

[ander]

Сообщение от Бахил прикладываешь как синусоидальную нагрузку с заданной частотой

я это не понял, зачем? Если мы получили статическую нагрузку (с учетом к-та динамичности), которую и используем вместо введения динамической.

[Retee]

Сообщение от Бахил Умножаешь реакцию опоры на коэф. динамичности и прикладываешь как синусоидальную нагрузку с заданной частотой.

Такой подход при расчете амплитуд колебаний противоречит СНиП.
Только при расчете прочности элементов конструкций фундамента такой подход допустим.

При расчете колебаний имеем по СНиП следующее:

"Расчетные динамические нагрузки Fd от динамического воздействия движущихся частей машины или нагрузки, представляющие какой-либо особый вид силового воздействия (например, момент короткого замыкания, обрыв молотка мельницы и т.п.), определяются:

при расчете колебаний как произведение значения нормативной динамической нагрузки Fn, соответствующего нормальному эксплуатационному режиму работы машины и принимаемого по указаниям соответствующих разделов или по заданию на проектирование, и коэффициента надежности по нагрузке γf = 1;"

Для вычисление динамической нагрузки с целью определения амплитуд колебаний можно воспользоваться следующей формулой (из DIN и рекомендаций производителей):

U=m*e*omega^2
где
m - масса вращающихся частей
omega=2*pi*n
n - оборотная частота машины
произведение e*omega=const - зависит от класса балансировки машины. Значение меняется от 2,5 до 6,3 - это значения для фундаментов турбин.

Самое спорное в этой формуле, что результирующие амплитуды колебаний прямо пропорциональны выбранному (заданному) классу балансировки машины. Если прямо не указано какое значение принимать, то этот вопрос остается на совести инженера.

[di12]

Сообщение от dimoxa di12, а не могли бы ссылочку на такой мануал скинуть?

см. вложение

Сообщение от dimoxa Но эта картинка все равно не дает мне ответов как амплитуду из (мм) перевести в (т)

Вы собираетесь прикладывать нагрузку изменяемую по тригонометр. закону, вот программа и просит Вас назвать Максимальную нагрузку http://clip2net.com/s/ill5Ed

ИХМО: Вы блох ловите своим динамическим расчетом. Используйте Kd к статике и спите спокойно!
ежели меня бы заставили все оборудование http://clip2net.com/s/illfRB динамикой задавать - переквалифицировался в управдомы

ИХМО 2: из опыта - самое гадкое для каркасов это не высокочастоотное вращение, а низкочастотная динамика: прессы, молоты и т.д, и бороться с ними надо не столько расчетами, сколько конструктивом. Будет желание - могу несколько баек из жизни рассказать