[Hsp70]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Поскольку я биолог и сопромат не изучал, то решил узнать мнение специалистов, так как самостоятельно освоить курс проектирования ЖБ конструкций за неделю для меня, как оказалось, слишком затруднительно. Я, конечно, понимаю, что дома без инжеренов не строятся, но так уж получается, что я вынужден делать все самостоятельно.

Задача следующая:
Есть старый устоявшийся монолитный фундамент 5 м на 8 м, толщина стенок 200 мм, с подвалом глубиной 2.5 м. Фундамент простоял уже более 10 лет, но бетон не отколоть и молотком (хороший бетон) Площадь фундамента мала и я бы хотел увеличить площадь просто залив поверх фундамента монолитную плиту, на которую затем поставлю каркасный двухэтажный дом.
На фундамент 5 на 8 хочу залить плиту размером 8 на 11, т.е. консольный пролет будет 1.5 метра (кстати, по углам за счет диагонали он увеличивается) Максимальный внутренний продольный пролет 8 и поперечный 5, я его планирую подпереть одной или двумя колоннами по центру фундамента. Ориентировочная масса каркасного дома 30 тонн, масса будет распределена по краям плиты и частично по центру за счет несущей центральной стены поддерживающей крышу и второй этаж. (по сути, вес через плиту будет передаваться колоннам в подвале. Примерную схему прилагаю.
Хотелось бы узнать ваше мнение о данной конструкции, а также примерные (на вскидку с запасом) параметры такой монолитной плиты (толщина, бетон, арматура) Понимаю, что надо считать и с кондачка такие вещи не делаются, но хотелось бы услышать примерные параметры. Просто один знакомый строитель говорит, что плиты в 200 мм толщины и 14 арматуры с шагом 200 должно хватить. Но у меня есть сомнения.

----- добавлено через ~18 мин. -----
P.S. Монолитную плиту, для наглядности, окрасил красным, а несущие стены сделал жирными. Пытался считать нагрузки как для балки на шарнирных опорах с консолями, но человеку с биологическим образованием сложно такие вещи вытворять с ходу, много нюансов не знаю, а потом это плита, а не балка... Буду очень признателен за Вашу помощь, если окажите таковую. )

[Hsp70]

Сообщение от 13Rossoneri Он же не говорит нам "а ну быстринько кинули мне расчет арматурки моей плиты, мне нужно ехать закупать металл!". Человек строит своими силами собственный дом, а не ТРЦ какой-то, и в этом деле и правда ничего хитрого. Мой дед наш дом своими руками построил, не имея никакого образования, и я сомневаюсь, что он знает, что такое "три в квадрате" или "корень из 81", но дом стоит и в нем выросла и мама моя и я, и может дети еще мои там поиграют когда-то. Человек не просит выполнить за него работу, накидать что-то или обсчитать, он просит СОВЕТ.

Спасибо за понимание. )
Правда, я задавал вопрос о примерных параметрах плиты и арматуры, но, действительно, только на вскидку. На такую, какую может дать опытный строитель, когда он знает массу дома и уже опытно "чувствующий" несущие свойства плит и арматуры, а также хорошо понимает как это все потом будет себя вести.

Я тут, кстати, внимательно еще прочитал темы на форуме про консольные ЖБ конструкции и их обсуждения.
Для меня оказалось открытием, что такие вещи еще считают и на температурные расширения. Раньше думал, что плита и плита, что зимой, что летом, а теперь оказывается надо еще думать и о утеплении ее снизу, если консоль будет висеть в воздухе.

Все сжимается и расширяется, а силы огромные.

Как оказыватеся, хитростей дофига.

Я еще подумаю над разными вариантами, посчитаю, может и правда закажу расчет плиты, как я вижу, не все так просто.
А к кому надо обращаться и есть ли частники занимающиеся такими расчетами? Или лучше в крупную компанию, где есть хорошее специализированное ПО и некая гарантия? И какие цены на такие услуги, не знаете?
Я так понимаю, что для расчетов мало геометрических параметров, куда важней геология участка. По хорошему, ее тоже надо проводить и стоит она немало, насколько я слышал. Вдруг у меня плывун под фундаментом и тогда все эти расчеты коту под хвост, так как грун под фундаментом просто не выдержит такую массу и я со своим домом отдав швартовы - поплыву. )
Ужас, короче.

[иваниваныч]

Сообщение от Hsp70 А к кому надо обращаться и есть ли частники занимающиеся такими расчетами?

Практически любой грамотный конструктор. Думаю, что многие участники форума могли бы их выполнить, надо в личку писать.

Сообщение от Hsp70 Или лучше в крупную компанию, где есть хорошее специализированное ПО и некая гарантия?

Крупная компания такой мелочью заниматься не будет, а если будет, то ценник взлетит раз в 5. А расчёты будет делать всё тот же конструктор.

Сообщение от Hsp70 куда важней геология участка. По хорошему, ее тоже надо проводить и стоит она немало, насколько я слышал.

Смотря в каком Вы регионе. Одна скважина ориентировочно тыс. на 30 потянет. Суммы не запредельные - надо контору вменяемую найти.

[Анкл Бенц]

Откапайте яму рядом с домом на глубину заложения фундаментов дома. Отберите по глубине грунты в контейнеры отвезите в грунтовую лабораторию, пусть определять наименования грунта затем по снип определите характеристики грунтов, получите геологическую колонку

----- добавлено через ~1 ч. -----
кроме расчета консоли неплохо бы оценить работу старого фундамента...

[Hsp70]

Решил не плиту лить, а двутавром перекрыться. 16 двутавр длиной 8 м с шагом в 1 метр. Сварить все это в единую конструкцию и сверху поставить дом. Это как-то проще и дешевле получается и что немаловажно - легче.

[svg]

16 двутавр - маловато будет навскидку для Вашей консоли и пролета. Нужен расчет!

[Hsp70]

Сообщение от svg 16 двутавр - маловато будет навскидку для Вашей консоли и пролета. Нужен расчет!

Я посидел, поизучал такой вариант, смотрел характеристики двутавров, нагрузки и тоже пришел к такому выводу. Думаю, что может взять двутавр поменьше, но сварить их него ферму. Сейчас пытаюсь прикинуть по количеству металла и найти опытного сварщика. Интуитивно понимаю, что ферма высотой 40 см должна больше держать и меньше прогибаться.

[Stanum]

Hsp70, не рожайте велосипед, дайте конструктора заказ, он вам будет не так дорого стоить, а сколько вы на материалах сэкономите, да и гарантия качества конструкторский решений будет какая-никакая.
А то ваша ферма из двутавров, высотой 40 см, нагоняет на меня приступы паники.

[Hsp70]

Сообщение от Stanum Hsp70, не рожайте велосипед, дайте конструктора заказ, он вам будет не так дорого стоить, а сколько вы на материалах сэкономите, да и гарантия качества конструкторский решений будет какая-никакая. А то ваша ферма из двутавров, высотой 40 см, нагоняет на меня приступы паники.

В общем, дело так...
Нашел я строительную фирму, которая согласилась взяться за изготовление плиты.
Приезжал вчера прораб, походил да посмотрел и изрек, что делать надо так - выбрать грунт по периметру плиты, засыпать песок сделав песчанную подушку и потом на все это лить плиту из 300 того бетона. Дескать, как я и думал, если что вдруг фундамент пойдет плясать, то плита своими краями будет лежать на грунте и никуда не денется. Посчитал и сказал, что это будет дешевле чем варить фермы, надежней и долговечней. В этом я с ним согласен.
Но вот параметры армированния у меня вызывают сомнения, говорит, что 14-я арматура тут не нужна, так как края плиты не висят, а лежат на грунте и хватит 12-той. Снизу он хочет 12-ю с шагом 200, а сверху, как он сказал - кинем дорожную сетку Края же плиты он хочет армировать закольцованной арматурой (согнуть ее буквой U)
После ваших советов у меня какой-то недоверие к 12 арматуре и дорожной сетке в верхнем поясе армирования.
В общем, даже и не знаю.

[Sarman]

Сообщение от Hsp70 Нашел я строительную фирму, которая согласилась взяться за изготовление плиты.

Вам же советовали обратиться к конструктору, а не к прорабу. Прораб же строит по проекту, выполненному конструктором.

[swell{d}]

Сообщение от Hsp70 из 300 того бетона

B300 ? норм бетон, пойдёт

[13Rossoneri]

ну чего, вроде нормально он все сказал.
Только нас чет вот этих U элементов (так званных "П-ешек") тут на форуме столько копий сломано... Споры о их необходимости погорячее споров о Крыме на соответствующих форумах

[Stanum]

Offtop: swell{d}, ну понятно что речь о марке, а не классе это где-то B20-25. У нас 30% строителей до сих пор оперируют маркой
А будет она лежать или висеть зависит от качества выполнения работ по уплотнению, а также от возможных просадочных свойств вашего грунта.

[G-E-K]

Прораб не конструктор, попросите у него копию расчета плиты.
Я не могу понять, что мешает лично Вам обратиться к конструктору?
Здесь же на форуме, не отходя от кассы так сказать, даже раздел есть специальный http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33

[swell{d}]

Сообщение от Stanum понятно что речь о марке

с чего вдруг мне это понимать, если от марок бетона отказались году так в 1984? =)

[Stanum]

swell{d}, ну да, в принципе, я о классе B300 слышал, там кварцевый заполнитель и металлическая пудра (наверно в содержании 50/50), боюсь правда, ТС не осилит пару кубов такого бетона.

[swell{d}]

Сообщение от Stanum кварцевый заполнитель

кварцевый заполнитель? такой?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: сори, затролил всю тему, но про наполнитель порадовало до слёз =)

[Бахил]

Не, там вместо щебня и песка шарики от подшипников и стальная стружка.
Offtop: И нет цемента - всё сплавляется высокочастотными токами.
А кварцевый наполнитель - обычный песок. Или уже известковый песок применяют?