[генплан]

Цель опроса в принципе определить субъективные мнения по поводу Качества самой Системы менеджмента качества в организациях в которых она существует. Понятно, что у каждого может быть свое понимание Качества, Системы и тому подобное, и цели формализовать определения каких либо терминов здесь не стоит, т.е. как поняли вопрос так и ответили 
Обсуждения мнений приветствуются, интересно так же структура системы менеджмента качества иностранных компаний
УКН – условный коэффициент необходимости, по формуле («польза»-«вред»)х100 %, т.е. может быть положительным «+» и отрицательным «-«.

[kp+]

G-E-K, а подробнее?
Интересует:
1) кто у вас занимается СМК - отдельная специально обученная служба или кто-то не в ущерб основной работе?
2) какими полномочиями наделены эти люди? Такими, как расписал уважаемый bonacon в #17? Как реально пользуются этими полномочиями?
3) есть ли обратная связь СМК с исполнителями?
И вообще, любые подробности, которые не тайна.

[Bull]

Сообщение от генплан стандарты ИСО не содержат требований по штату писак, не содержит требований всё документизировать...

Они вообще ничего не требуют, а только рекомендуют. Но, если любой мало-мальски момент, влияющий на качество, не будет документизирован (реально или виртуально в программном комплексе), то возникает вероятность того, что сертификации по ISO не будет дано.

[G-E-K]

Сообщение от kp+ 1) кто у вас занимается СМК - отдельная специально обученная служба или кто-то не в ущерб основной работе?

Отдельная, специально обученная служба.

Сообщение от kp+ 2) какими полномочиями наделены эти люди? Такими, как расписал уважаемый bonacon в #17? Как реально пользуются этими полномочиями?

Да, такими как расписал уважаемый bonacon, как пользуются не знаю, но на предприятии около 40 стандартов затрагивающих различные сферы деятельности предприятия, стандарты разработаны в соответствии с требованиями стандарта ISO 9001:2008, предприятие имеет сертификат ISO 9001, все стандарты выполняются, по крайней мере их пытаются выполнять, и за невыполнение наказывают.

Сообщение от kp+ 3) есть ли обратная связь СМК с исполнителями?

Да.

[bonacon]

Сообщение от G-E-K на предприятии около 40 стандартов затрагивающих различные сферы деятельности предприятия, стандарты разработаны в соответствии с требованиями стандарта ISO 9001:2008, предприятие имеет сертификат ISO 9001, все стандарты выполняются, по крайней мере их пытаются выполнять, и за невыполнение наказывают.

Ну что тут скажешь - круто!!! Вас надо по телеку показывать

[генплан]

Сообщение от G-E-K на предприятии около 40 стандартов затрагивающих различные сферы деятельности предприятия

многовато на мой взгляд, но повторюсь каждый сам для себя определяет Систему и её Качество

[G-E-K]

Сообщение от генплан многовато на мой взгляд, но повторюсь каждый сам для себя определяет Систему и её Качество

Зависит от размеров предприятия и количества направлений по которым работает предприятие.

СМК это по сути законы предприятия, где прописаны права и обязанности каждого сотрудника.
Отсутствие законов или их не соблюдение это анархия, а она обычно ни к чему хорошему не приводит.
К примеру такой балаган как здесь у нас в принципе невозможен, та темка это одно из следствий отсутствия СМК.

[генплан]

Сообщение от G-E-K СМК это по сути законы предприятия, где прописаны права и обязанности каждого сотрудника.

Считаю что многие ошибочно СМК приравнивают к Системе менеджмента управления на предприятии в целом, хотя полагаю что СМК является лишь частью Системы управления предприятием...

[G-E-K]

Сообщение от генплан Считаю что многие ошибочно СМК приравнивают к Системе менеджмента управления на предприятии в целом, хотя полагаю что СМК является лишь частью Системы управления предприятием...

Это все взаимосвязано, СМК, СУОТ, должностные инструкции и т.д. это все одно целое.

[Snick]

В ИСО описаны общие случаи, а стандарты нужно на их основе разрабатывать под конкретную специфику предприятия...
Может ли какой ни будь добрый человек выложить примеры документации по ИСО для проектной организации. Или хотя бы перечень стандартов, содержание стандартов для проектной организации.
В моем случае - проектная организация около 100 человек.

[Pete]

ИСО - пустышка, хлеб для бездельников и...
Пустая трата времени на убогое протоколирование своих действий... (что-то типа описания врачом приема пациента)..

Похороненная система советских ГОСТов была конкретнее, жестче и без формализма.

[Bull]

Сообщение от Pete Похороненная система советских ГОСТов была конкретнее, жестче и без формализма.

ISO совершенно не запрещает их применение. Если для конкретного предприятия эти самые ГОСТ обеспечат качество и прослеживаемость всего процесса изготовления, то сертификация по ISO будет пройдена.

[G-E-K]

Сообщение от Pete что-то типа описания врачом приема пациента

Разве врач волен принимать пациента как захочет?
Есть определенные правила в рамках которых врач должен осуществлять прием, если эти правила будут документированы, будет осуществляться контроль их выполнения и корректировка этих правил с целью удовлетворения качеством обслуживания заказчика пациента, то это уже будет СМК.

[ShaggyDoc]

И какой результат должна обеспечивать. Только, пожалуйста, по-простому.

По-простому - обеспечивать занятость людей, которые больше ни на что не способны. Сколько я систем управления качеством пережил... И "пятилетка качества" была. В институтах - всякие СУКи и СУКППы. "Инженеры по качеству" и прочие. Все на хороших окладах, не на выработке, т.е. нахлебники основному персоналу. Написание инструкций, а потом истребование всяческих отчетов. И бегали начальники отделов за какой-нибудь "сучкой крашеной", чтобы "птису" получить.

А сейчас - менеджмент качества, т.е. вреда гораздо больше. Но как в европах...

[tankist]

Сообщение от Pete ИСО - пустышка, хлеб для бездельников и... Пустая трата времени на убогое протоколирование своих действий...

Это точно.

По буржуйски схема должна приносить производительность и прибыль.
В журнале читал, типа реклама. Грузят рабочие вагон, носят 500 м каждый свой груз до вагона. Пришли манагеры и сказали, один несёт треть пути, потом второй треть и последний в вагон. В итоге на 50 процентов увеличилась загрузка вагонов при контролировании манагеров.

Мало того, что при проверке все бумажки проверяют, так и на объект обследования с нами выезжали представители проверяющие СМК. Смотрели, что и как рисуем, для начала спросили, какой у нас план действий, т.к. у нас в обследовании все должно запланировано, то должны все последующие действия знать. Какие у нас оформления и потом сдача полевых результатов. Жесть.

[генплан]

И так...в конце дня промежуточные итоги: 14 проголосовавших (не густо ), 10 имеют дело с СМК, средний на 25.06.17 УКН=(+100%х1+50%х1+25%х1-25%х1-50%х2-75%х2-100%х1)/10=-20%

[Art1st]

Много писал и удалил нечайно. Ненависть.
МОПС, 2 года стажа, инж.конструктор, проектный институт 200-250 человек штата.

система существует сама для себя, служба качества существует в своем абстрактном мире, непонятно чем они заняты и негативно влияют на организацию, за счет раздаваемых специальным специалистам (каламбур, да), которые ее ведут (менеджер по качеству, два человека нормоконтроля, ничего не нормоконтролирующих и вообще далеких от проектирования наших дней).

за -50 мой голос, ибо более всего подходит.
А нужно все дело - исключительно для сертификата о внедрении.

[Pum-purum]

Сейчас повсеместно в строительно-монтажных конторах открываются Службы контроля качества. Без них не попасть на объекты, например, Транснефти. Занимаются тем, что проводят входной контроль и отслеживают (зачем?) предписания технадзора. Все эти функции раньше лежали на прорабах и начальниках участков. Могу предположить, что эти товарищи относились к своим функциям халатно, "лишь бы было", потому бугры Транснефти решили организовать у своих подрядчиков отдельную службу по этой части. Хорошо это или плохо - покажет время, пока судить рано.

[Art1st]

Сейчас повсеместно в строительно-монтажных конторах открываются Службы контроля качества. Без них не попасть на объекты, например, Транснефти. Занимаются тем, что проводят входной контроль и отслеживают (зачем?) предписания технадзора. Все эти функции раньше лежали на прорабах и начальниках участков. Могу предположить, что эти товарищи относились к своим функциям халатно, "лишь бы было", потому бугры Транснефти решили организовать у своих подрядчиков отдельную службу по этой части. Хорошо это или плохо - покажет время, пока судить рано.

На мой взгляд - все гораздо прозаичнее. Просто ВУЗы выпускают слишком большое количество инженерных специальностей, воплощая их в родственниках сотрудников топ.менеджмента организаций.
И всех их куда-то нужно пристраивать. А место, где не сильно требуются прямые инженерные знания - как никакое другое хорошо для этого подходит. Поточное создание штатных позиций под знакомых и родственников пораждает необходимость организовывать из них целые ячейки, по факту не выполняющие никакой уникальной работы, а в лучшем случае - дублирующие ее для видимости. 2-3 зама у директоров - яркий тому пример. Плюс полнейшая некомпетентность приводит к тому, что в организации, где есть директор по эксплуатации здания, от окон дует зимой ветер температорой -25 -30 градусов, а летом не возможно открыть окна, потому что закрыты они методом "гвоздь-сотка".

[Pum-purum]

Сообщение от Art1st место, где не сильно требуются прямые инженерные знания

Это не относится к СКК никоим образом. У них та еще нервотрепка на работе. Если проводить процедуру входного контроля как положено - там настоящая война начинается между подрядчиком, поставщиком и службой снабжения.

[vik123]

такая система - прямой вред производительности.
Делал объект... Как достала служба заказчика со своиими диаграммами и графиками. У них целый отдел такой фигней занимается.
При разработке стадии П пришлось выдать график выпуска всего проекта, гафик выпуска каждого листа, перед этим список будщих листов. На этом же этапе потребовали тоже выдать по будущей рабочке..., потом долбили по названию и необходимости каждого листа. Потребовали спецификацию материала и тут же начали ее корректировать на уменьшение... А проект то только начал делать.
В результате получили что хотели. Я им выдал проект с конструкциями на 20% дороже.
А просто небыло времени разные варианты прорабатывать, хоть и видел что другой вариант экономичный.
Зато графики красивые...)