[MasterZim]

Уважаемые!
Как разделить стоимость расчетов конструкций и стоимость проектирования в разделе КР?
Суть в том, что необходимо запроцентовать стоимость выполненных проектных работ жилого дома. Архитектурная часть была выполнена полностью, а что касается конструктивной части - был выполнен только расчет конструкций, а сами чертежи разработать не успели, когда Заказчик решил отказаться от строительства дома. Необходимо запроцентовать расчеты в процентах от стоимости раздела КР. Искал по форуму, ничего толком не попалось. В свое время давным давно, когда работал в проектном институте, там некоторые работали на сдельной оплате труда и ценили выполненные работы по ЕРЕР. Так вот по памяти там стоимость распределялась примерно так:
44% - разработка и вычерчивание чертежей
28% - проверка
28% - расчет конструкций (от этой суммы 60% - выполнение, 40% проверка)

Но не могу найти подобного разделения в современных нормативах.

Если кто сталкивался с таким вопросом - киньте ссылку.
Спасибо.

[Фанат]

Offtop:

Сообщение от swell{d} Просто стоимость проектирования должна быть в процентах от стоимости объекта. Тогда все вопросы отпадут

Все правильно: от 1,5% до 10%. Я беру 5-6% + стандартная скидка на фриланс. Но т.к. Заказчик уверен, что проекты лепят за два дня, в 9 случаях из 10 пролетаю. Естественно, это не касается компаний, у которых с Заказчиком сложились долгосрочные отношения. Так, на уровне халтурок

По делу: для MasterZim (а также апологетов расчетов)
см. Сборник разъяснений к СБЦ за 2009г.

Стоимость выполнения расчетов по пространственным схемам строительных конструкций объектов жилищно-гражданского строительства учтена комплексными ценами, содержащимися в СБЦ-2003, и может составлять ориентировочно 25-30% от стоимости разработки раздела «Конструктивные и объемно-планировочные решения».

[DEM]

Сообщение от Tyhig А я не верю в подобные высказывания. Они с ДЕМом пускай вдвоём сядут да начертят. Уверен, за два дня не справятся. Всё-таки есть граница применимости "типовых/своих" узлов, линии в автокаде разными руками чертятся с одинаковой скоростью и т. п. Может за неделю сделают из профессионализма, не знаю.

Ты не офигел пацан???
В этой теме я с тобой общался???
К тому же надо прежде всего систематизировать свой труд, использовать серии по максимуму, у нас вот серия на Северную Долину разработана, сделана программа, которая позволяет делать спецификации из динамических блоков и т.д.
Этаж секции получается примерно за 2-3 дня с согласованиями...
Так что будь любезен последи за своим язычком...

[miko2009]

offtop: пиписька мерцы , кто еще выскажется о "размере" ?

[neopitniy]

Сообщение от realdoc сейчас когда работы валом думаю в этом нет смысла - если заказчик ценит проектировщика - и так не откажется.

ничего не путаете? санкции кругом, стреляют на границе, самолеты падают, заказчик не сильно спешит с деньгами расставаться.

[roman111]

Сообщение от swell{d} я проект такого сарайчика сделаю за день, ещё за день сделаю и оформлю расчёты. на рабочку - не более недели.

За два дня в лучшем случае получите и разберетесь в геологии, съемке, получите и согласуете задание от смежников и технологов. И это в лучшем случае.
Потом расчет, оформление расчетов, выполнение чертежей, согласование решений с заказчиком, строителем и т.д.

Выполнить все эти действия за два дня не реально. А без них проект будет не самого лучшего качества.
Вывод: за два дня можно конечно накидать схему конструкций, дать пару тройку основных узлов и максимально сослаться на серии + расчет + оформить + сшить + подписать + отдать.
Но разве это нормальный проект?

[vit.z.]

Сообщение от swell{d} я проект такого сарайчика сделаю за день, ещё за день сделаю и оформлю расчёты. на рабочку - не более недели.

День + день + неделя, помножим на 1т.р. (ср. зарплата проектировщика) = 9т.р. Ну пускай я еще 1т.р. добавлю итого 10т.р.
Ну что работаем?

[Колян]

Сообщение от roman111 За два дня в лучшем случае получите и разберетесь в геологии, съемке, получите и согласуете задание от смежников и технологов. И это в лучшем случае. Потом расчет, оформление расчетов, выполнение чертежей, согласование решений с заказчиком, строителем и т.д. Выполнить все эти действия за два дня не реально. А без них проект будет не самого лучшего качества. Вывод: за два дня можно конечно накидать схему конструкций, дать пару тройку основных узлов и максимально сослаться на серии + расчет + оформить + сшить + подписать + отдать. Но разве это нормальный проект?

Вероятней всего, что тот проект, который человек делает на основе созданной базы (серии или типовухи) будет намного лучше чем тот, который будет создаваться "с нуля" на коленке.
Только сроки выполнения я бы считал вместе с сроками создания базы. Если на базу ушла два года, то не совсем правильно говорить, что проект делается за неделю.

[Akim_1989]

У нас на проект все забивают и отвечают на каверзные вопросы (о нагрузке от оборудования, геологии и узлах) что-то типа: "Это проект. Окончательной геологии нет. Узлы не прорабатываем. Делайте так" А потом на рабочке всё по новой.

[ltnchik1405]

Сообщение от swell{d} я проект такого сарайчика сделаю за день, ещё за день сделаю и оформлю расчёты. на рабочку - не более недели.

Хвастунишка.

[swell{d}]

всех сомневающихся призываю не верить мне на слово, а заказать и проверить =)

[Фанат]

Парни, хорош флудить. Не сомневаюсь, что swell{d} способен выполнить проект в указанные сроки. Кто давно на форуме, знают его наработки по автоматизации рабочки по монолиту. Так же есть примеры здешних форумчан по автоматизации расчетов и пояснительных записок. Многим до них, как пешком до луны.

Вопрос лежит в плоскости профессиональной этики. Я категорически против того, чтобы заказчику говорили, что проект можно сделать по-быстрому, т.к. и без того не самая ликвидная (по соотношению интеллектуальные и временные (обучение) затраты - оплата) сфера деятельности еще больше обесценивается.

А по сути темы ответ был дан в #21

[vit.z.]

Сообщение от swell{d} всех сомневающихся призываю не верить мне на слово, а заказать и проверить =)

Ну так я вам в п.26 предложил и как бы ноль внимания...

[swell{d}]

Offtop: vit.z., прошу прощения, что не заметил, Вы у меня в списке игнорирования просто =)
коллеги, Вы поймите такую вещь: то, что я делаю быстро, это не значит, что я прошу дёшево. за такой сарайчик я бы попросил тысяч 500, хотя уверен, что на форуме найдутся люди, которые и за 20 согласятся делать.

[vit.z.]

Ухты не знал что меня тут кто то игнорирует. Интересная у вас политика. да и что то вы запутались, то говорите сделаю, то не сделаю, определитесь уж. А за 500тыр можно и за три дня сделать, не одноиу конечно. А бывает что и за 20 делают. Но не в этом суть.

[ltnchik1405]

Сообщение от Фанат Не сомневаюсь, что swell{d} способен выполнить проект в указанные сроки.

Сидя на форуме? Да и делать будут его рабы сотрудники.

[viking1963]

Сообщение от ltnchik1405 Сидя на форуме? Да и делать будут его рабы сотрудники.

А swell{d} в это время будет на яхте кататься...



Парни, да прекращайте свои приколы-подколы-цеплялки...,
swell{d} сам = хороший расчетчик, и расчетные схемы выполняет лично, и в МКЭ и в конструкциях разбирается прекрасно

[Колян]

Сообщение от Фанат Вопрос лежит в плоскости профессиональной этики. Я категорически против того, чтобы заказчику говорили, что проект можно сделать по-быстрому, т.к. и без того не самая ликвидная (по соотношению интеллектуальные и временные (обучение) затраты - оплата) сфера деятельности еще больше обесценивается.

Заказчику, по большому счету, всё равно за сколько времени Вы будите делать проект.

[swell{d}]

Колян, ой ли? На какой планете?

[Колян]

С точки зрения её стоимости, какая ему разница, месяц или три уйдет на проект? Да, сроки, качество его интересуют, но проект может быть уже и готовый.

[Snick]

Сообщение от Tyhig В конце концов нормы СБЦ тоже взяты не Offtop: совсем с потолка. Если в СБЦ месяц, а кто-то делает за день, то и качество тому соответствует. Иначе СБЦ давно бы уже изменили. Ну и в СБЦ, наверняка, учтён чай, интернет, вк, форум, попудрить носик, отгулы ещё чего... А если каждый день пахать как папа Карло, то здоровья надолго не хватит.

Я вот много раз задавался этим вопросом, но ответов так и не находил. Продолжительность проектирования. По СБЦ можно определить, сколько процентов от общего объема (от общей стоимости) составляет тот или иной раздел. Но вот сколько времени (чел./часов) нужно для проектирования того или иного объекта, раздела и т.д.? Сколько людей -столько и мнений, а нормативки по продолжительности проектирования нет, кроме одного неплохого документа, разработанного для Москвы. Нужно еще как-то учитывать, что если скажем раздел КЖ может сделать за два месяца 4 человека, то это не значит, что этот раздел 8 человек сделают за месяц. Offtop: Если женщина ребенка 9 месяцев вынашивает, то 9 женщин все равно через месяц ребенка не родят.