[Кэтрин]

Добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться на какие усилия необходимо считать шов узла фермы из ГСП и вообще, возможно ли оставить такой узел. Стадией КМ (т.е. нашей фирмой) была запроектирована ферма из ГСП по всем правилам. Опорный узел имел вид как на рис. 1 и швы, прикрепляющие раскос к верхему поясу и швы, прикрепляюшие фланец к верхнему поясу были расчитанны согласно СП. По факту ферму изготовили таким образом, что шов, прикрепляющий и раскос и фланец "слились"(видимо, сместили раскос), т.е. все теперь 3 элемента сварены 1 швом. Как расчитать этот шов? К тому же из-за этого произошла расцентровка опорного узла=( И вообще, можно ли так делать? (Прошу ответы давать аргументированно)

[Бахил]

Считай по Давыдову.

[eilukha]

Сообщение от Vavan Metallist при установочном зазоре 2мм швы как стыковые

- это не гарантирует их достаточную прочность. Хотя, если прочность пришовной зоны раскоса обеспечивается - то гарантирует.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил Считай по Давыдову.

Так и сделаю.

p.s.1
Для проверочного расчёта я принимаю прямолинейный участок вертикальных швов. Он равен до сопряжений (закруглений) по профилю из СПДС (приложение к автокаду).
В серии 1.460.3-14 труба 180х140х4. Опорная реакция Q=21600кг. Срез по металлу шва в серии принят R=2000кг/см^2
Получаем 21600/(0.7 х 0.4 х 2 х 16.4 х 0.9) = 2613кг/см^2>2000кг/см^2.

В серии 1.460.3-23.98 труба 160х120х4. Опорная реакция Q=19800кг.Срез по металлу шва в серии принят R=2200кг/см^2.
Получаем 19800/(0.7 х 0.4 х 2 х 14 х 0.9) = 2806кг/см^2>2200кг/см^2.
Принимал для расчёта данные самых маленьких ферм с пролётами 18 метров.

Выскажите пожалуйста замечания.
p.s.2

Сообщение от Vavan Metallist а че я? Че я?! Че сразу я?! )

Да чёто както форум не согласен со мной ни в одном вопросе. Вот пытаюсь найти схожих в мнении. Ну и для себя некоторые оценки форуму ставлю. (шутка).

[Vavan Metallist]

Сообщение от yrubinshtejn Вот пытаюсь найти схожих в мнении

Получилось?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Vavan Metallist Получилось?

Пока Бахил поддержал.

[Бахил]

Есть одно Но. Если действует только вертикальная реакция (что возможно при шарнирном сопряжении), то учитывать только вертикальные швы в запас.
Аналогия с прикреплением уголков.
У Давыдова расчёт на равнодействующую: сдвиг+отрыв.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил Есть одно Но.

Вы заднюю включили?

Сообщение от Бахил то учитывать только вертикальные швы в запас.

Что значит в запас? Цена вопроса Гн 120 против Гн 160.

[Бахил]

Сообщение от yrubinshtejn Что значит в запас?

То и значит. Что-то придётся и на горизонтальные швы. Вот только неизвестно сколько это "что-то". Поэтому и перестраховываются.
Но это только в случае, когда отсутствует горизонтальная составляющая. Если есть и горизонтальная и вертикальная, то считается на равнодействующую весь шов. (но я бы всё-таки считал как предлагают Ваван с Ильюхой с учётом КСС).

[ZVV]

Вставлю свои пять копеек. Характер распределения усилий в сварных швах должен соответствовать характеру распределения усилий в примыкающем элементе, поэтому в обсуждаемых швах при действии поперечной силы принимать в расчет весь периметр сварных швов некорректно. Далее, в самом консервативном случае, можно принять длину сварных швов воспринимающих поперечную силу как вертикальных участков швов до начала закруглений, как это сделал в посте № 23 yrubinshtejn. Но там надо сделать уточнения:

Сообщение от yrubinshtejn В серии 1.460.3-23.98 труба 160х120х4. Опорная реакция Q=19800кг.Срез по металлу шва в серии принят R=2200кг/см^2. Получаем 19800/(0.7 х 0.4 х 2 х 14 х 0.9) = 2806кг/см^2>2200кг/см^2. Принимал для расчёта данные самых маленьких ферм с пролётами 18 метров.

катет швов из таблицы на листе 64КМ kf=5мм, непонятен коэффициент 0,9 в знаменателе. Если принять эти поправки:
19800/(0.7 х 0.5 х 2 х 14 х 1.0) = 2020кг/см^2<2200кг/см^2.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ZVV непонятен коэффициент 0,9 в знаменателе

Гаммаце.
p.s.
ZVV Я Вас ждал.

[Бахил]

Можно ещё забабахать этот узел объёмниками и посмотреть что куда приходится. Но это геморойно. Что касается 0,9 то это из того же КСС. ЯТД. А полуавтоматом сварить? Тогда уйдёт 0,7 и вообще красота.

[ZVV]

Сообщение от yrubinshtejn Гаммаце.

Откуда Вы его взяли?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ZVV Откуда Вы его взяли?

Пособие к СНиП II-23-81*.Бесфасоночные узлы ферм.

[ZVV]

Сообщение от yrubinshtejn Пособие к СНиП II-23-81*.Бесфасоночные узлы ферм. Вложения Чертеж1-Model.pdf (379.0 Кб, 8 просмотров)

Если Ваша конструкция подпадает под описание в пп.1, 2 табл 6 из СНиПа, тогда - да, если же не подпадает я бы принимал гаммацэ=1.

Вопрос к участникам обсуждения: какую часть периметра швов в аналогичном узле следует принять для случая когда пояс выполнен из круглой трубы?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ZVV Вопрос к участникам обсуждения: какую часть периметра швов в аналогичном узле следует принять для случая когда пояс выполнен из круглой трубы?

Вот почему я сходу не поверил Давыдову - я не могу ответить. Но у меня в памяти, если это не заблуждение, вертится некая методика, которую я гдето видел в "энергетике".Пока не могу вспомнить. Но буду стараться.

[Бахил]

Сообщение от ZVV Вопрос к участникам обсуждения: какую часть периметра швов в аналогичном узле следует принять для случая когда пояс выполнен из круглой трубы?

Вопрос конечно интересный. А вот надо правильно конструировать. Сама труба никакой поперечной силы не воспринимает. Только продольную. Так почему же швы должны её воспринимать?
Причём форма трубы не имеет значения. Offtop: Вспомните "Максиму"

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил Так почему же швы должны её воспринимать?

Вы чтото не то говорите.Вы не ошиблись?

[Бахил]

Сообщение от yrubinshtejn Вы чтото не то говорите.

Выложи чертёж узла. Offtop: И давай на "ты"

[yrubinshtejn]

В первом посте чертёж же есть.

[Бахил]

Ну тогда ладно.
Очевидно, что в данном случае вертикальная реакция есть не что иное, как проекция на вертикальную ось усилия в раскосе.
Если швы, прикрепляющие раскос к трубе воспринимают, то почему вдруг её не воспринимают швы фланца?
Может лучше фланец крепить к раскосу, а не к поясу,