[klever777]

Добрый день.
Изготовленные колонны(45ш1, длинна 14метров), смонтировали на объекте, проведённый в последствии УЗК сварных стыков показывает непровар стыка от 10-15%.
Какие действия возможны для исправления данного брака?

[brokman]

Сообщение от Evgeny31 А если учесть непровар (не использовав подкладки) стык не будет являться равнопрочным?

Это надо у лабарантов спрашивать, скольких процентов нужно стыку, чтобы его забраковали. может быть надо и 100% равнопрочный шов.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище прям америку открыл. а данный конкретный стык нужен вот обязательно равнопрочным? А если вдруг несущая способность стыка ниже, скажем, на 15%, чем основного сечения - будет "шеф, усе пропало" или не будет? Каждый узел, каждый стык - по сути, уникален и требует отдельного рассмотрения. Есть общие рекомендации, "чтоб не заморачиваться", не более того... А если "заморочиться" - то зачастую выясняется, что "в данном конкретном случае" можно и отступить от рекомендаций. Offtop: Хотя, конечно, это вопрос опыта и квалификации. если их недостаточно - лучше, действительно, делать по рекомендациям, "с запасом". Offtop: p.s. Прямо-таки любой? А если шов замкнут по контуру? Например, труба в тавр к пластине? или просто 2 трубы встык? = )) ----- добавлено через ~1 мин. ----- непровар (и другие дефекты) в шве свыше допустимого автоматически делает стыковой шов "неравнопрочным".

А сколько это допустимое в процентах?

[Бармаглотище]

Не помню ,я не откшник. ГОСТы надо смотреть, там все есть.

Но в данном конкретном случае для начала надо выяснить, а нужен ли там именно равнопрочный стык. Скорее всего - не нужен. Но надо знать напряженное состояние колонны в зоне стыка.

----- добавлено через ~10 мин. -----
ГОСТ 23118-2012.
Изучайте табл. 1 (п. 4.10.6), табл. 4 (п. 5.7.4.1), табл. А.1 (приложение А)

Но да, чтоб "не заморачиваться" - частенько "от балды" лепят везде "равнопрочный стык на выводных планка и 100% контроль неразрушающими методами". Ведь это ж проще. По крайней мере, "конструктору" (именно в кавычках).

[brokman]

Сообщение от Бармаглотище Не помню ,я не откшник. ГОСТы надо смотреть, там все есть. Но в данном конкретном случае для начала надо выяснить, а нужен ли там именно равнопрочный стык. Скорее всего - не нужен. Но надо знать напряженное состояние колонны в зоне стыка. ----- добавлено через ~10 мин. ----- ГОСТ 23118-2012. Изучайте табл. 1 (п. 4.10.6), табл. 4 (п. 5.7.4.1), табл. А.1 (приложение А) Но да, чтоб "не заморачиваться" - частенько "от балды" лепят везде "равнопрочный стык на выводных планка и 100% контроль неразрушающими методами". Ведь это ж проще. По крайней мере, "конструктору" (именно в кавычках).

Спасбио за развернутый ответ...тебе буду знать...такое только с опытом приходит!))...получается в данном случае проверять УЗК можно лишь 10% сварного шва, и его допуск составляет h<=0,1S ???

[Бармаглотище]

а с чего вдруг уверенность, что там шов типа 1, 2 или 3?

На вскидку - больше на тип 9 похоже. Но информации недостаточно, мб, и вылезут где "вторые 90", если покопаться

[brokman]

Сообщение от Бармаглотище а с чего вдруг уверенность, что там шов типа 1, 2 или 3? На вскидку - больше на тип 9 похоже. Но информации недостаточно, мб, и вылезут где "вторые 90", если покопаться

Всё правильно тип 9, не туда посмотрел.

[hungry_Duck]

Разрешите, задам вопрос здесь же, дабы не плодить тем.
Подрядчик устраивает ограждение котлована (я как представитель службы заказчика за ними присматриваю). Часть - шпунтовое, часть - буросекущиеся сваи. На стойки шпунтового ограждения и на обвязочный пояс идет двутавр 55Б1. Т.к. остается много обрезков, собираются варить стойки шпунтового ограждения из трех кусков с устройством 2 равнопрочных стыков. Допускается ли такое, при условии качественного выполнения стыка? Оговаривается ли в какой-нибудь литературе допустимое кол-во стыков в одной металлической колонне?

[Бармаглотище]

1. Кол-во стыков нормативной документацией не регламентируется. Хоть из кусочков по 200мм варите 12-метровую железяку. Золотая она выйдет, правда... и уродливая...
2. При условии качественного выполнения стыка - допускается.
3. Шпунтовая стойка - ни разу не колонна. Это элемент, работающий на изгиб, а не на устойчивость (со всеми вытекающими).

[hungry_Duck]

Да, верно, что не колонна, зарапортовался совсем)

[Julianna]

Разрешите тоже тут задам вопрос .
Ситуация такая. Были разработаны чертежи КМ на металлокаркас производственного здания (2 этажа).
В поперечнике - рама из двутавров. Стык ригеля с колонной - фланцевый, на высокопрочных болтах.
Осуществляем авторский надзор.
С завода поступили колонны, состыкованные по длине сваркой (стыковой шов, без накладок). Допускается ли на заводе выполнение стыка колонн без накладок, и если допускается, то при каких условиях? Где это прописано в нормах ? Что нужно потребовать от завода?
Я так понимаю, что шов должен быть качественным (с полным проваром ?). В качестве швов сомневаюсь. Наверное какая-то документация должна быть подтверждающая?
Мы не хотели принимать такие колонны, но завод в письме указал, что не считает такую стыковку нарушением и просить "ткнуть носом", где это указано .

[Evgeny31]

Стык с полным проваром допустим.
Потвебовать выполнить УЗК с предоставлением соответствующих актов.
Более подробный ответ ждите от специалистов КМД.

[Бармаглотище]

Сообщение от Julianna С завода поступили колонны, состыкованные по длине сваркой (стыковой шов, без накладок). Допускается ли на заводе выполнение стыка колонн без накладок, и если допускается, то при каких условиях? Где это прописано в нормах ? Что нужно потребовать от завода? Я так понимаю, что шов должен быть качественным (с полным проваром ?). В качестве швов сомневаюсь. Наверное какая-то документация должна быть подтверждающая? Мы не хотели принимать такие колонны, но завод в письме указал, что не считает такую стыковку нарушением и просить "ткнуть носом", где это указано .

Допускается.
Где прописано? А нигде. Что не допускается - тоже не прописано.
Есть п. 11.1* стального СНиПа, который пишет, что стыковое соединение не требует расчета при условии .... (сами прочитаете).

И вам нужно требовать подтверждение выполнения всех условий этого пункта.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 Потвебовать выполнить УЗК с предоставлением соответствующих актов.

УЗК уже должно быть выполнено в полном объеме, если колонны прошли заводское ОТК.. = ))

[singelschucher]

Сообщение от Julianna Что нужно потребовать от завода? ... завод в письме указал, что не считает такую стыковку нарушением и просить "ткнуть носом", где это указано .

А пущай вносит категорию и тип соединения в КМД. А в зависимости от категории и типа шва и документик. Протокольчик УЗК пущай дают. Проверяйте есть ли аттестация/аккредитация лаборатории и наличие удостоверений у выписавших протокольчик УЗК. Смотрите пишет ли ультразвучник что "годен".

Сообщение от Julianna Я так понимаю, что шов должен быть качественным (с полным проваром ?).

С полным проваром ещё не значит, что качественный. Полный провар всего лишь конструктивное требование, а не требование к качеству.

[Бармаглотище]

Ничего не надо требовать вносить в документацию.

Просто требуйте все как для 1 типа шва. Более-менее приличный завод именно по 1 типу и должен все выполнять для стыка по длине.
Исключение - если у проектировщика были запрошены внутренние усилия в данном конкретном месте и шов выполнен на эти усилия.
Если не запрашивали либо запросили, но вы не ответили - должны делать "равнопрочно", т.е. по 1 типу. Которого никогда в колоннах не будет (1 тип - это растягивающие напряжения больше 85% от Ry), максимум - 4 тип. В некоторых случаях может выплыть 3 тип - но для колонны вряд ли, т.к. колонны - это 3 группа конструкций.

[singelschucher]

Тогда пусть по единичке в КМД и вносят.
И протокольчики УЗК и ВИК прикладывают.

[Бармаглотище]

Да не надо ничего вносить, блин.
Надо требовать "по максимуму", если они не докажут обратного.
Правда, это будет с очень большим запасом, т.к. стыковой шов в колонне - это обычно либо 4 (для растянутой полки), либо 9 (для сжатой) тип шва.
3 тип - для колонны крайне мало вероятно. Я слабо себе представляю, что должен начудить технолог, чтоб колонна попала в 1 группу конструкций. во 2 группу еще могу, но тогда колонна эта должна стоять на берегу ледовитого океана (утрировано).

Так что 1 тип - это с офигенным "перебздением". Но требовать его при приемке можно (и даже нужно - я бы требовал, если б работал у заказчика либо был на авторском надзоре ), если иное не согласовано с разработчиком проекта.
А протокольчики - это обязательно. + сертификаты на сварочные материалы, + .... Сам напишешь, что там еще надо, мне лень

[Варанчик]

Сообщение от Julianna Допускается ли на заводе выполнение стыка колонн без накладок

Косвенно допускается, т.к. согласно п. 13.14 стального СНиПа монтажные стыки колонн должны быть только с накладками.
Однако и это для монтажных швов не обязательно согласно п. 20.18*, если выполняются условия...

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Косвенно допускается, т.к. согласно п. 13.14 стального СНиПа монтажные стыки колонн должны быть с накладками. Однако и это не обязательно согласно п. 20.18*, если выполняются условия...

13.14, во-первых, не катит, т.к. в теме речь про заводской, а не монтажный. Во-вторых, ты невнимательно прочитал этот пункт и не вник в него. "На накладках" - лиши один из вариантов. "Сварными встык" там тоже присутствует. И даже "фланцевый" стык упоминается.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище не вник в него

Ну почему же? Я как раз говорю о том, что стык может быть заводской без накладок. Что не так, дядь?

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Так что 1 тип - это с офигенным "перебздением". Но требовать его при приемке можно (и даже нужно - я бы требовал, если б работал у заказчика либо был на авторском надзоре ),

При несоответствии требованиям после двух исправлений железку в металлолом?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Просто требуйте все как для 1 типа шва.

Бармаглотище, а реально ли на монтаже (монтажной сваркой) выполнить такой стык? И в итоге проверить?