[D12]

Доброго времени суток уважаемые машиностроители, потребовалось сделать заказ на детали для воздуховода, в меру своих знаний сделал чертежи, можно вас попросить о норма контроле в правильности

[uraltay]

Сообщение от Bull Дело не в том, как получится в реале. В чертеже указывают то, что для конструкции важно. Для изготовления же, как я уже говорил, можно (и нужно) дополнить справочными размерами чертеж.

Это что же, в реале не обязательно изделию соответствовать чертежам? В чертеже размеры указывают так, чтобы была наибольшая технологичность для изготовления. И с каких это пор разрешено изготавливать по справочным размерам!?? Впервые встречаю такого конструктора-машиностроителя, чтоб мне пенсии не видать!..

Сообщение от Fogel тут эскиз не для жестянщика, а для построения развертки

И для построения развёртки в данном случае лучше указать линейный размер, потому угловой всё равно придётся пересчитывать в линейный: попробуйте на развёрнутом листе построить угол, даже если он находится на оси.

Сообщение от ShaggyDoc И развертки делать. На эту тему есть три книги - именно для конструкторов, а не жестянщиков.

Конструктор должен делать развёртку в соответствии с ГОСТ 2.109.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от D12 Доброго времени суток уважаемые машиностроители, потребовалось сделать заказ на детали для воздуховода, в меру своих знаний сделал чертежи, можно вас попросить о норма контроле в правильности

А вы пробовали эти вопросы задавать конкретному изготовителю, ваши чертежи все равно будут просматривать конструктора, работающие на заводе, может быть просто немного доплатить и они вам под свое собственное производство изготовят чертежи, а если затребуете мого быть и вам их передадут для последующего изготовления

[Bull]

Сообщение от uraltay В чертеже размеры указывают так, чтобы была наибольшая технологичность для изготовления.

Это учитывается (чем больше, тем лучше), но основным моментом не может являться никак. Потому что конструкция первична, технология вторична. Не устану это повторять.

Сообщение от uraltay Это что же, в реале не обязательно изделию соответствовать чертежам?

Обязательно. Но если возможности конкретного производства не позволяют обеспечить требования чертежа напрямую (нет ЧПУ, синусных столов и другого подобного), то приходится идти в обход. Но этот "обход" никак не является поводом переделывать базы в чертежах. Поэтому в ход уже идут справочные размеры. Если их указал конструктор, замечательно. Если нет, то просчитывает уже технолог.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от uraltay И с каких это пор разрешено изготавливать по справочным размерам!??

Справочные размеры в таком случае становятся технологическими базами, обеспечивающими допуски по чертежу. Все нормально.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от uraltay Конструктор должен делать развёртку в соответствии с ГОСТ 2.109.

Не должен. Если почитать ГОСТ, то можно увидеть "если размеры детали, получающегося гибкой, невозможно представить на чертеже готовой детали.............." (за точность текста не поручаюсь, но суть такая). Я не говорю, что чертить развертку не надо. В реальности такого конструктора никто за головку не погладит. Речь о слове "должен", имея ввиду ЕСКД.

[slava217]

Сообщение от Bull А я бы примерно так проставил размеры

Ну, зачем Вы вводите человека в заблуждение!?

[Bull]

Сообщение от slava217 Ну, зачем Вы вводите человека в заблуждение!?

Если у вас есть опыт по воздуховодам, поправьте как надо. Я же написал именно "я бы..."

PS Обожаю сообщения "как бы по теме"... Без единой доли информации для пользы.

[uraltay]

Сообщение от Bull Потому что конструкция первична, технология вторична. Не устану это повторять.

Правильно, но кому нужна конструкция, которую невозможно изготовить?

Сообщение от Bull Поэтому в ход уже идут справочные размеры.

Не надо фантазировать, не идут.

Сообщение от Bull Справочные размеры в таком случае становятся технологическими базами

Та же фантазия.

Сообщение от Bull Речь о слове "должен", имея ввиду ЕСКД.

Я тоже имел в виду ЕСКД. Если конструктор сумел придумать деталь, то уж сообразит, когда и как начертить развёртку, для этого ему не нужно читать рекомендации трёх книг, которые могут противоречить ЕСКД. Начитается человек таких книг и требует от конструктора развёртки. Поскольку я работаю строго по ЕСКД, то объясняю, что в соответствии с пунктом 2.4 ГОСТ 2.109 "Если форма и размеры всех элементов определены на чертеже готовой детали, развёртку не приводят". В зависимости от программы выпуска развёртку выполнит слесарь-жестянщик или технолог.

[Bull]

uraltay, не надо называть фантазиями теорию. Это все-таки разные вещи. ))

Сообщение от uraltay Правильно, но кому нужна конструкция, которую невозможно изготовить?

А кому нужна технология, по которой не изготовить деталь, которую на другом месте изготовят запросто?

PS Ваш взгляд понятен, в наше время, делая чертеж, первым делом идут от того, как это делается. Обусловлено реальностью в сложившихся условиях рыночной экономики. Но говорить, что это исконно правильный путь, неправильно. Изначально неважно, как изготовят. Придумывается устройство/механизм/аппарат. А уже по нему обустраивается технология. И, если надо, придумывается новая. К сожалению, все чаще и чаще в наше время чертежи становятся конструкторским и технологическим документом в одном лице.

[slava217]

Сообщение от Bull PS Обожаю сообщения "как бы по теме"... Без единой доли информации для пользы.

Польза здесь одна- вы дали некорректный пример.
А вообще. в Компасе, который автор использует, есть целая библиотека проектирования подобных вещей.
И напоследок...То, что автор нарисовал, нуждается в изготовлении спецоснастки...И здесь на первый план выходит технология...И именно с технологами ему и нужно согласовывать чертежи.

[Bull]

Сообщение от slava217 Польза здесь одна- вы дали некорректный пример.

Указание неправильности не является полезной информацией. Вы же не мне должны отвечать, а автору. А без указания "как правильно" (лучше с подтверждениями) информации для него ноль. С уважением...

[uraltay]

Сообщение от Bull uraltay, не надо называть фантазиями теорию

Если это не фантазия, то прошу подтвердить ГОСТом разрешение использовать справочные размеры в качестве исполнительных.

Сообщение от Bull Придумывается устройство/механизм/аппарат. А уже по нему обустраивается технология. И, если надо, придумывается новая.

Мечта конструктора!
Во-первых, придумается ли? Во-вторых, если придумается лет за пять-десять, кому этот аппарат уже будет нужен? В-третьих, эта технология может вылиться в такую денежку!.. Потому конструктор, если хочет, чтоб его железяка работала, должен думать и о технологичности. А пока маемо тэ, що маемо...

[Ljo]

uraltay, это не мечта, это принципы проектирования. А изготовить можно почти всё, но тут уже важен технолог, который согласует чертежи с конструктором и выпустить уже технологическую документацию, при этом, конструкторская останется с конструкторскими базами и будет первостепенной по контролю. Дай технологам волю, то всё будет квадратным. А вот такое точно не продадите, если даже и выпустите уже сегодня по своей имеющейся технологии. Не надо из технолога делать последнюю или первую (как вам угодно) инстанцию. Первая, напомню, отдел продаж или маркетинга.
П.С. то, что не запрещено в ГОСТ, то можно. Подтвердите ГОСТом то, что справочные размеры не могут быть исполнительными.

[Bull]

Сообщение от uraltay Если это не фантазия, то прошу подтвердить ГОСТом разрешение использовать справочные размеры в качестве исполнительных.

Вы как будто про ТД вообще ничего не слышали. В котором приводятся пооперационные эскизы и которые дополняются, при необходимости, технологическими размерами, а иногда и технологически ужесточенными допусками. То же касается и карт контроля. При невозможности контроля доступными средствами технолог указывает доступные базы, которые связаны жестко и напрямую с тем, который на чертеже. Т.е. размер контролируется косвенно.

dixi

[uraltay]

Сообщение от Ljo А изготовить можно почти всё, но тут уже важен технолог, который согласует чертежи с конструктором

"Почти", но не всё. Что такое технологическое согласование - знаю не понаслышке. Почти двадцать лет жёсткой войны с технологами, посогласовывал.

Сообщение от Ljo Подтвердите ГОСТом то, что справочные размеры не могут быть исполнительными

Почитайте определение Справочного размера.

Сообщение от Bull пооперационные эскизы и которые дополняются, при необходимости, технологическими размерами, а иногда и технологически ужесточенными допусками.

Технологические размеры не берутся со справочных.

[Davyd]

Рекомендую посмотреть
ГОСТ 21.114-95 СПДС. Правила выполнения эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий.
ГОСТ 2.125-2008. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЭСКИЗНЫХ КОНСТРУКТОРСКИХ ДОКУМЕНТОВ.
Выбирайте на вкус, в зависимости какую документацию вы готовите. Ну и соответственно много других ГОСТов в придачу не забывать.

По вопросу справочных размеров и согласования с технологами полностью поддерживаю позицию uraltay. Прекрасно помню на заре своей деятельности согласования и с отделом штамповки и отделом литья и т.д. на не маленьком оборонном заводе, с передовой по тем временам технологией. Не всякая конструкция проходила.

[ShaggyDoc]

Если конструктор сумел придумать деталь, то уж сообразит, когда и как начертить развёртку, для этого ему не нужно читать рекомендации трёх книг, которые могут противоречить ЕСКД.

В книгах не про то, как оформить по ЕСКД, а про то, как рассчитать развертку, особенно при различных сопряжениях. С учетом толщины металла, радиусов гибов, отбортовок, способов соединения по длине и деталей между собой.

Они и написана потому, что далеко не каждый "сообразит" в приемлемый срок. Но, разумеется, каждый может решить, что их авторы дураки и представления о ЕСКД не имеют. "Пастернака я не читал, но...".

Кстати, еще и серии имеются с конструкторской документацией на подобные изделия.

[slava217]

Сообщение от ShaggyDoc Если конструктор сумел придумать деталь, то уж сообразит, когда и как начертить развёртку, для этого ему не нужно читать рекомендации трёх книг, которые могут противоречить ЕСКД.

Ну, далась вам эта развертка...Там же проблема не в развертке, а в формовке...Я так думаю, что придется сначала вальцевать с одновременной формовкой, а потом уже по факту все резать

[uraltay]

Сообщение от ShaggyDoc В книгах не про то, как оформить по ЕСКД, а про то, как рассчитать развертку, особенно при различных сопряжениях. С учетом толщины металла, радиусов гибов, отбортовок,

Эти подробности делает технолог, исходя из технологических возможностей.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от slava217 Я так думаю, что придется сначала вальцевать с одновременной формовкой, а потом уже по факту все резать

Тут можно двумя способами: свальцевать трубу и распилить на детали, либо нарезать развёртки и их свальцевать.

[Ljo]

Сообщение от Davyd Рекомендую посмотреть ГОСТ 21.114-95 СПДС. Правила выполнения эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий. ГОСТ 2.125-2008. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЭСКИЗНЫХ КОНСТРУКТОРСКИХ ДОКУМЕНТОВ. Выбирайте на вкус, в зависимости какую документацию вы готовите. Ну и соответственно много других ГОСТов в придачу не забывать. По вопросу справочных размеров и согласования с технологами полностью поддерживаю позицию uraltay. Прекрасно помню на заре своей деятельности согласования и с отделом штамповки и отделом литья и т.д. на не маленьком оборонном заводе, с передовой по тем временам технологией. Не всякая конструкция проходила.

1) Я вообще работаю по ASME, как и многие другие. ГОСТ мне не указ, как и ЕСКД. И ничего... тот же БМВ собирает свои автомобили не хуже АвтоВАЗа. Это про принципы.
2) Вы в курсе каким образом изготавливаются в авиации носы фюзеляжа? Если нужна такая форма конструктору, то она будет такой. Это называется формование взрывом. И плевать там хотели на то, что такую технологию пришлось придумывать под конструкцию, ибо изделие первостепенно.
3) ГОСТ 21.114-95 СПДС не подходит, это только для строительства, а для машиностроения другой хоровод.
4) ГОСТ 2.125-2008. Разовая документация при изготовлении. Что нужно ТС неизвестно.
5) "Не всякая конструкция проходила" и "не проходит документация" - это разные вещи, не находите?
6) Справочный размер есть справочный, но где написано, что его нельзя использовать в виде исполнительного, соблюдая допуски указанных конструктором размеров, разрабатывая ТД? Нигде! Или опять будем переворачивать мною написанное?

[uraltay]

Сообщение от Davyd на не маленьком оборонном заводе

Я всё это проходил на очень большом оборонном, и соответствующей технологией.

[slava217]

Сообщение от uraltay либо нарезать развёртки и их свальцевать.

А зачем вам тогда ТОЧНОАЯ развертка, если при формовке края все равно уйдут? Вытяжка ВСЕГДА приводит к девормации формы....