[swell{d}]

Вопрос в заголовке.
Если вы думаете, что всё упирается в цену, то вот небольшой расчёт:
"2,74 кг/м2 краски нужно для того, чтобы 5.8 мм приведенной толщины довести до 90 минут" (с) Arikaikai
"20 кг краски - 430 руб" (с) Arikaikai
Т.е. получаем порядка 60р за квадрат

Допустим, что для обеспечения тех же 90минут для жб нужно примерно 30мм защитного слоя бетона.
30мм - это 0,03 куба на квадратный метр, что по докризисным ценам примерно 3100*0,03 = 93 рубля на квадрат.

Но при этом мы забываем про значительное снижение веса конструкций, экономии на фундаментах и т.п.

[swell{d}]

Сообщение от Варанчик Допущение неверное. Где-то на страницах инета отчет об испытаниях видел (можно найти). Так вот из него следовало, что бетонное перекрытие должно было быть 180 мм, чтоб обеспечивался предел огнестойкости в 90 минут.

Чушь какая-то. Я сейчас делаю перекрытие на 180 минут толщиной 100мм. Защитный слой снизу 60мм.

[Schmurgeff]

Сообщение от reMEMBER самый лучший и дешевый материал для огнезащиты - огнеупорный гипсокартон. Правда слегка страдает площадь помещения.

Да,НО!слабым местом там является саморезхы,котоорыми его крепят. Старожилы-проектиролвщики рассказывали, что эти самолроезы мин на 60 уже деформируются и гипрок просто отваливается=(

Сообщение от иваниваныч СП 2.13130.2012 "5.4.3. В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует применять конструктивную огнезащиту...

Спасибо,надо будет изучить!

А вообще к нам пол года назад пориходил паренек,предлагал нагнесение краски для огнезащиты ж\б,даже говоорил,что они на нескольких объектах ее делали. Но чет он не вдохновил Заказчика,да и защитьные слои у нас по расчету огнестолйкости,вообщем послали паоренька=)
ПС: Прошу простить мегня за ошибки в тексте,тяжело в бинтах нга буковки тыкать=(

[Варанчик]

Сообщение от swell{d} Чушь какая-то. Я сейчас делаю перекрытие на 180 минут толщиной 100мм. Защитный слой снизу 60мм.

Ну чушь-не чушь... вот нашел инструкцию по расчету огнезащиты, и твои 100 мм не прокатывают. Можешь поискать отчеты по испытаниям, там на сколько помню, цифры такие же, похожие.
У меня типа такое же перекрытие по профлисту, как в приложенном файле. Про 90 минут ошибся, у меня у первого яруса R 120, а у второго R 90.
Т.к. мы огнезащиту не делаем в данном проекте по договору, поэтому в КЖ и настоял, чтоб написали такую фразу... чтоб пороверили и при необходимости заложили огнезащиту.

[vl74]

Сообщение от swell{d} Чушь какая-то. Я сейчас делаю перекрытие на 180 минут толщиной 100мм. Защитный слой снизу 60мм.

Хмм... это получается арматура в один слой в верхней зоне?

[swell{d}]

Варанчик, за документ списабо, надо будет почитать. Бегло пролистал, 100мм не проходит только по теплоизолирующей способности плит, но для меня это ни разу не критично, т.к. глупые архитекторы сверху 60 мм цементно-песчаной стяжки льют.
И я проверил свои расчёты - я наврал. Плита на 120 минут рассчитывалась, т.к. не участвует в обеспечении общей устойчивости. На 180 минут считали балки.
vl74, да, одна сеточка из восьмёрки с шагом 100. Пролёт в свету 3,8м.

[EvgenyLeonov]

Сообщение от swell{d} Почему для огнезащиты жб не используют краски, как в металле?

Так используйте

[Варанчик]

...

[MercatorNSK]

Краски можно использовать. они вполне благополучно применяются. Другое дело, какой предел огнестойкости необходимо получить
Во первых, любая жб конструкция имеет собственный предел огнестойкости. Иметь мало, нужно еще и сертификат. Большинство производителей ЖБК получает на свои изделия подобный сертификат. Например простая плита перекрытия (ПК 27.15-8 ГОСТ 9561-91), с самой хилой рабочей арматурой и защитным слоем бетона 20мм сама по себе держит 60 минут (REI). По этому параметру она вполне проходит для задний II степени огнестойкости.
В основном для повышения пределов огнестойкости применяются базальтовые материалы (Обычно это на подземных стоянках, для отделения стоянки от жилых (административных) помещений. там требуемый параметр REI 150). Но там еще этот слой в качестве теплоизолирующего идет. Краска начинает работать от 250 *С, когда происходит ее вспучивание.
Сама краска наносится на очищенную поверхность бетона, пропитанную гидрофобизирующей пропиткой. Например - ГКЖ-11.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от swell{d} "2,74 кг/м2 краски нужно для того, чтобы 5.8 мм приведенной толщины довести до 90 минут" (с) Arikaikai "20 кг краски - 430 руб" (с) Arikaikai Т.е. получаем порядка 60р за квадрат

20 рублей за кг краски? Специальной, огнезащитной? Грунтовка строит далеко за 50 рублей. Средняя стоимость красок огнезащитных - 150-250 руб за кг.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Варанчик Ну чушь-не чушь... вот нашел инструкцию по расчету огнезащиты, и твои 100 мм не прокатывают. Можешь поискать отчеты по испытаниям, там на сколько помню, цифры такие же, похожие. У меня типа такое же перекрытие по профлисту, как в приложенном файле. Про 90 минут ошибся, у меня у первого яруса R 120, а у второго R 90. Т.к. мы огнезащиту не делаем в данном проекте по договору, поэтому в КЖ и настоял, чтоб написали такую фразу... чтоб пороверили и при необходимости заложили огнезащиту.

Вермит всегда отличался, гм, дотошностью. Я считаю надо это дело упрощать. Расчеты дело хорошее, но "не пишите длинных писем - у чекистов устают глаза". Потом это решение нужно будет обосновать в пожарных, а они могут вас неверно истолковать
В общем то подход, на мой взгляд, должен быть таким - график зависимости толщины огнезащиты в зависимости от толщины защитного слоя до рабочей арматуры (Испытания на примере плиты из самого слабого бетона, с самой слабой арматурой). Это проще и гарантированно убережет от ошибок.
Тем более защита базальтовыми материалами вообще упрощена. Один сертификат (испытание плиты с защитой) на все случаи жизни.

Offtop:

Сообщение от MercatorNSK 20 рублей за кг краски? Специальной, огнезащитной? Грунтовка строит далеко за 50 рублей. Средняя стоимость красок огнезащитных - 150-250 руб за кг.

Никто не выкладывает в интернеты своих прайсов, видимо у всех черная бухгалтерия. Данную цифру нашел в декабрьском прайсе какого-то ярославского магазина на Defender ME.

[MercatorNSK]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Никто не выкладывает в интернеты своих прайсов, видимо у всех черная бухгалтерия. Данную цифру нашел в декабрьском прайсе какого-то ярославского магазина на Defender ME.

Прошу верить на слово, 20 руб за кг - это невозможно