[игорёк]

Добрый день!
Собственно вопрос в заголовке.
Необходимо запроектировать здание со смешанным каркасом размером 128х120 м (колонны ж/б, покрытие стальные фермы).
Здание отапливаемое.
Регион – Московская обл.
Шаг колон 16х24 м
Покрытие – фермы стропильные из ГСП по подстропильным фермам
В соответствии с требованиями необходимо выполнить два деформационных шва вдоль цифровых и буквенных осей.
Устройство двойных колонн не допустимо по технологии.
Вопрос:
Если принять размер температурных блоков по ж/б каркасу - 72 м и по оси ДШ не делать двойной ряд колон, а выполнить опирание стропильных ферм шарнирно-подвижным (вдоль оси фермы), можно ли делать ДШ только в покрытии а колонны оставлять в 1 ряд?
По оси ДШ выполнять опирание стропильных ферм не на плоскую подстропильную ферму, а на ж/б балку или пространственную металлическую ферму для восприятия сил трения при скольжении стропильной фермы.
Вся система связей в соответствии с требованиями.
Что-то аналогичное можно увидеть СНиП II-8-78 ЧАСТЬ II. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ГЛАВА 8. ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ НА ПОДРАБАТЫВАЕМЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
6.10. В фермах и колоннах зданий с шарнирно-подвижным опиранием пролетных конструкций следует устраивать металлические ограничители, рассчитанные на распор в уровне верха колонн с учетом ширины зазора между пролетными конструкциями (рис. 7).
Рисунок 7 во вложении.
Темы форума просмотрел, но они как правило касаются размера температурного блока, а это не то.

[игорёк]

Сообщение от G-E-K Да, только учтите горизонтальную нагрузку от катков, где то 0,2 от вертикальной (на каждом катке).

Откуда такая информация?

СНиП 2.05.03-84* МОСТЫ И ТРУБЫ
…..
2.28*. Нормативное сопротивление от трения в подвижных опорных частях следует принимать в виде горизонтального продольного реактивного усилия Sf и определять по формуле
Sf = m n F n , (31)
где m n - нормативная величина коэффициента трения в опорных частях при их перемещении, принимаемая равной средней величине из возможных экстремальных значений:
, (32)
F n - вертикальная составляющая при действии рассматриваемых нагрузок с коэффициентом надежности по нагрузке g f = 1.
Величины возможных максимальных и минимальных коэффициентов трения следует принимать соответственно равными:
а) при катковых, секторных или валковых опорных частях - 0,040 и 0,010;
б) при качающихся стойках или подвесках - 0,020 и 0 (условно);
в) при тангенциальных и плоских металлических опорных частях - 0,40 и 0,10;
…….

Формула 32 это среднее значение коэффициента трения. Для катков вроде получается 0,025 а не 0,2-разница почти на порядок.

Уточните пожалуйста откуда 0,2?

[Николай Г.]

В СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий" немного другие значения:
14.17. Нормативная вертикальная нагрузка от трубопроводов на опоры и эстакады должна приниматься как сумма вертикальных нагрузок от всех трубопроводов.

Расчетная сила трения одного трубопровода на опоре определяется умножением расчетной вертикальной нагрузки от этого трубопровода на коэффициент трения, принимаемый равным в опорных частях «сталь по стали»: в скользящих - 0,3; в катковых вдоль оси трубопровода - 0,1; не вдоль оси - 0,3; а шариковых - 0,1.
А смысл вроде тот же)

[игорёк]

Интересно получается.

В ГОСТ Р 53628-2009 - 0.04-0.01
СНиП 2.05.03-84* - 0.04-0.01
СП 43.13330.2012 - 0.1
СНиП 2.09.03-85 - 0.1

[G-E-K]

Сообщение от игорёк Откуда такая информация?

Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)
В скользящих - 0,3; в катковых вдоль оси трубопровода - 0,1; не вдоль оси - 0,3; а шариковых - 0,1.

Сказал по памяти, извиняюсь, потому что сам принимаю 0,2, можете кидать камнями, но не раз наблюдал отсутствие катков под трубопроводами, беру в запас так как обычно это основная нагрузка.

Мосты это другая стихия, в вашем случае я бы не использовал ни ГОСТ Р 53628-2009, ни СНиП 2.05.03-84*, а принял 0,1 по СНиП 2.09.03-85, имхо.

Могу лишь предположить что разница на порядок обусловлена периодическим обслуживанием узлов моста.

[roman111]

Сделайте каркас с учетом усилий о температуры. При таких размерах, металла не намного больше понадобится.
Реализовать подвижный узел тем более на подстропильной ферме будет сложнее и дороже. ИМХО.

Узел из СНиПа по подработкам выполняют потому, что при подработках усилия от деформаций основания воспринимать (при большой длине) невозможно. Поэтому единственный выход это обеспечить возможность этих деформаций (перемещений). При этом все равно на каркас передаётся приличная часть нагрузки, что приводит к повышению металлоемкости.

Вы прикиньте какая нагрузка будет соответствовать сдвигу опоры. То есть при определенном значении горизонтальной нагрузки опора становится подвижной. До этого момента она неподвижна. Возможно получится, что каркас (для восприятия нагрузок до сдвига опоры) нужно будет усилить и это нивелирует весь эффект от подвижных опор.

к вышесуществующему спору о коэффициенте трения.. Все есть в СП 16.13330.2011.