[Vitali_v]

Озадачился строительством помещения для содержания сельхоз животных.Параметры здания 8*12 метров,высота стен 1,2м на которые опирается арочное перекрытие крытое поликарбонатом.Помогите советом стоит ли заморачиватсья ?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Ильнур эта стенка 1,2 (видимо рост скотины), на которую велят опираться, делает идею арки пришибленной, распор передается на стенку, она гнется и опрокидывается, и получается громоздкой

Ой ли?
http://psc-step.ru/wp-content/upload...nilishe-11.jpg

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vitali_v Вы можете ответить на вопросы?

Пишите в личку.

[Ильнур]

Сообщение от СРО РОКОКО Ой ли?...

Не ой ли, а по механике. Имеется распор. Т.е. опоры арки пытаются разъехаться. Что требует от колонн, стен и прочего конкретной отпорности.
Величина распора зависит от давления снега и ветра. На фото не видно клматической зоны. В Башкирии снег 320 кг/кв.м. и ветер 30 кг/кв.м.
И потом - на фото жб. колонны. Жб колонны отличаются массивностью и соответствующими экономическими производными от этой массивности - их нужно вывозить из ЖБЗ, разгрузить и монтировать. В экономике таких операций вес имеет значение.
Кроме того, на фото очень высокие колонны - значит длинное плечо для момента на уровне фундаментов. Т.е. если распор 5 тонн, а высота колонны 5 м, то фундамент получит 25тм "опрокидывающего момента.
Чтобы распор арки не создавал больших моментов, арка должна опираться на уровне земли.
Это - азбучные истины.
Арки применяют по-большому на больших пролетах из-за экономичности по материалу. Если такие пролеты имеют сооружения, где стены функционально нужны, то арке придают соответствующее очертание, момент в углу большой, экономичность арки уменьшается. И т.д. и т.п.
Изготовление ажурной арки, максимально унифицированной поэлементо и с постоянной кривизной, довольно многодельное дело из-за многоэлементности и необходимости гибки профилей поясов. Кроме того, ферменная арка есть конструкция плоская, и требует конкретного раскрепления из плоскости в конкретных местах. Т.е. требуется связевая система, сосотящая из радиальных и тангенциальных подсистем. Что еще добавляет возни. Некоторые разработчики тентовых арок применяют преднатяженный тент как диафрагму понаружи.
Одно из сооружений с тентом, о котором я говорил, имел размеры 16х10(h)x90 м.
Для крестьянина дворового масштаба я бы посоветовал не искать чудес экономичности в хитро..опых схемах - делайте из самого дешевого местного строительного материала типа шлакоблока с двухскатной крышей с углом 20 градусов, соорудив стропильную систему из фермочек с шагом 2-3 м из б/у труб за полцены, или из дешового местного пиломатериала. И далее в таком духе.
Слухи о смерти железа за 2-3 года в свинарнике преувеличены.

ShaggyDoc, поражаюсь Вашему кругозору ^_^
СРО РОКОКО, не стоит так агрессивно...
Vitali_v, рассчитать, спроектировать - это работа. Тут любят давать советы, помогать, еще больше любят ругать (но это везде, не только тут). А вот выполнять работу любят неохотно и далеко не все умеют делать это грамотно и качественно. Тем более бесплатно, без гарантий. Попробуйте создать тему в разделе "поиск исполнителей", сильно много денег не попросят, особенно если только расчет заказывать, без чертежей.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Ильнур В Башкирии снег 320 кг/кв.м.

Посмотри Улу-Теляк в ТСН РБ. И не нужно говорить, что документ не имеет юридической силы ^_^

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... Попробуйте создать тему в разделе "поиск исполнителей...

Ему не нужен исполнитель на ненужный арочник.

Сообщение от Arikaikai ... Посмотри Улу-Теляк в ТСН РБ. И не нужно говорить, что документ не имеет юридической силы

1. Насчет что-то говорить о ТСН РБ - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=42106 . Обрати внимание на год, когда я что-то говорил про ТСН. Сегодня 2015 год.
2. В Башкирии расчетная снеговая нагрузка 320 кг/м, согласно СНиП. Это для сопоставления масштабов. На фото что, Улу-Теляк?

Offtop:

Сообщение от Ильнур В Башкирии расчетная снеговая нагрузка 320 кг/м, согласно СНиП

Слева. Справа и IV район есть.. И ветер не везде 30. Я просто, в целом, не стоит Уфу на всю Башкирию обобщать)

[Vitali_v]

[quote=Ильнур;1364328]Ему не нужен исполнитель на ненужный арочник.

Титаник строили профессионалы,любители ковчег.Итог всем известен)).

[ISN]

Не являюсь специалистом в разведении коров, но побывал на обсуждении конструкции коровников с заказчиком. Так вот, главный технолог однозначно был против арочной конструкции для содержания коров. Основной проблемой является не мороз зимой, а жара летом. Соответственно, ваша арка превратится в теплицу со слабыми возможностями по проветриванию, уже этого достаточно, чтобы отказаться от данного решения(понимаю, что так дешевле). Предлагаю статью по теме.

Сообщение от Vitali_v Титаник строили профессионалы,любители ковчег.Итог всем известен))

Погубили людей не профессионалы, а жадные заказчики:

В первоначальном проекте «Титаника» предусматривалась установка 48 шлюпок, но владельцы лайнера настояли, чтобы их число было сокращено до 20

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Ильнур Слухи о смерти железа за 2-3 года в свинарнике преувеличены.

В свинарнике(не путать с коровником!) бетонные полы за 2 года превращаются в труху.
Чего там о металле говорить...
Свинячий навоз очень агрессивен, именно поэтому его не используют в качестве удобрения - выжигает всю растительность на много лет.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Про 25тм и "громоздкие" стены. Вся чернозёмная полоса застроена в 80-х годах арочн. сенохранилищами пролётом 16,48м. Арки стоят на колоннах, заделанных в стаканы. ДЛИНА колонны - 2м, из них 45 см заделана в стакан.
1,55м х на ваши 5т распора=7,7тм, сбоку прислонены ребристые плиты, поставленные на ребро, сечение колонн 30х30см.
Много сгорело, часть разграблена, но много сотен стоят до сих пор...
Да, шаг колонн(и арок) - 3 метра.
И "мертвой зоны" нет, а попробуйте изнутри помещения подойти в вашем коровнике к базе арки, - не дойдя метра полтора, упретесь башкой в арку, а корова - рогами.
Так что подсадили Вы своего зака на бабки, установив арки на уровне земли. Это тот самый случай, когда кажущиеся разумным конструктивное решение превалирует над технологией и здравым смыслом.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Слева. Справа и IV район есть.. И ветер не везде 30. Я просто, в целом, не стоит Уфу на всю Башкирию обобщать

Что за оффтоп? В Башкирии есть еще Капова пещера, секретный подземный штаб МО и т.д. Я о том, что на фото арочник на страусиных ножках непонятно в каком климате. А я говорю про свои сооружения, и привожу нагрузки.
Vitali_v, правильно, для успешного содержания животных нужно не Титаники строить, а иметь дешевую кормовую базу. А свинье без разницы, креативен его сарай или убог. Животные прежде всего любят покушать.
[b]СРО РОКОКО [/B

..В свинарнике(не путать с коровником!) бетонные полы за 2 года превращаются в труху. Чего там о металле говорить...

Из железа полы не делают. Тут речь об АРОЧНИКЕ. Не путать с полами.

Вся чернозёмная полоса застроена в 80-х годах арочн. сенохранилищами пролётом 16,48м. Арки стоят на колоннах, заделанных в стаканы.

В 80-х был коммунизм (на завершающем этапе), теперь другие расценки. Сегодня из жб строят коровники пролетами 24 м по госпрогамме, отмывая мильярды.

И "мертвой зоны" нет, а попробуйте изнутри помещения подойти в вашем коровнике к базе арки, - не дойдя метра полтора, упретесь башкой в арку, а корова - рогами. Так что подсадили Вы своего зака на бабки, установив арки на уровне земли. Это тот самый случай, когда кажущиеся разумным конструктивное решение превалирует над технологией и здравым смыслом.

Никакой мертвой зоны, Вы не удосужились глянуть выложенный конкретный конструктив. Также Вы не видели смет и прочего, а смело заключаете о "посадке на бабки" - сегодня заказчик не дурак, чтобы сесть на бабки просто так. Это тот самый случай, когда разговор переходит в пустое балаболство.

[slava217]

Сообщение от Vitali_v мне сначала надо доказать что я смогу сделать гибочный

Ничего доказывать не нужно...ГИбочный можно сделать и самому- 10тыр металла, 15 тыр мотр-редуктор, 3 тыр звездочки цепи, 10 тыр токарю

[Vitali_v]

Да согласен уже отправил чертежи валов токарю.Остальное все есть.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Ильнур Из железа полы не делают. Тут речь об АРОЧНИКЕ. Не путать с полами.

Вот именно, ведь база арки вместе с болтами находится в СУПЕРАГРЕССИВНОЙ среде(свинячьем навозе), в данном случае ТС собирается "воспитывать" свиней.
В Вашем же случае в арочнике содержатся коровы(причём на привязи, как собаки).
Offtop: Коров "ростом" 1,20м не бывает, нормальная корова рогами порвёт тент, а чтобы этого не произошло, её надо (Ваш случай) привязывать. Получается не коровники, а собачник

[Ильнур]

Сообщение от СРО РОКОКО Вот именно, ведь база арки вместе с болтами находится в СУПЕРАГРЕССИВНОЙ среде

Еще раз - стены отгорожены от стойл.
Не нужно умышленно погружать сталь и вообще любой материал в навоз с мочой, и потом ахать. У фекалий свой путь

Коров "ростом" 1,20м не бывает, нормальная корова рогами порвёт тент

Гляньте чертежи таки - стена 2 м.
Скажу так - сегодня был на базаре - все подорожало в 1,5-2 раза. Кроме мяса - 250 руб и хлеба - 20 руб, патамушта в Башкирии производство эфтого добра развито.
Я не хвалю арочники, мне неизвестно их влияние на продуктивность скота. Комфортно ли скоту там, может сказать точно только скот.
Но бить в грудь крайостями не стоит, аграрий ищет что подешевле, он не дворцы фамильные строит. И нужно рассмотреть разные варианты.

[*KSV*]

Сообщение от Ильнур аграрий ищет что подешевле, он не дворцы фамильные строит. И нужно рассмотреть разные варианты

Так аграрий возможно и не знает, что есть более экономичные варианты:
http://www.google.com.ua/#q=%D0%BD%D...BE%D0%BC%D0%B0

[Vitali_v]

вот уж действительно нельзя женщину отыметь на площади по той причине что советами замучают)))).
Конструктив по теме будет?

[Ильнур]

Сообщение от Vitali_v ..Конструктив по теме будет?

Да 6 сек. Только исходные надо привести в систему. Эскиз (любой, на уровне школьного рисования) с Вас с Вашим видением, район строительства (Оймякон, Краснодар, и т.д.), где ворота, а окна надо? параметры поликарбоната, на которую Вы рассчитывали.. и т.д. Сотовый ПК бывает разный, и стоит дорого - ценами интересовались? Вы знаете, что он гибкий, и прогоны получатся частым?
Короче, давайте поживее, с душой, поширше к консруктиву.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Ильнур а окна надо?

Offtop: поликарбонат - прозрачный, т.е. пропускает до 92% света

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Вот эта стенка 1,2 (видимо рост скотины)

думаю это высота, до которой дерьмо химическое воздействие достает. На хранилищах реагентов для дорог по-моему такая же хрень требуется.

[Vitali_v]

Ближе к телу. как говорил Мопассан))).
Габариты здания 800*1200 , частота размещения арок 105арка опирается концами на фундамент.
Ребра обрешетки думаю лучше расположить меж арок.Тогда тело арки будет дополнять обрешетку.
Двери две в торцах здания.Торцы как и боковые стены выполнены из арболита.
Окон нет.
Про выбор поликарбоната, я понимаю что чем толще тем лучше в плане сохранения тепла но и кошелек тож тогда быть должен толст))).Как быть? хватит ли 4мм?