[mainevent100]

Добрый день
Имеем сложную геологию и стесненные условия. Отметка дна котлована -8,000. Организация, проектирующая ограждение котлована, жалуется на момент 120 т*м, предлагает бетонировать б/н сваи с поверхности земли, а верхние 8 метров сваи (которые должны быть выкопаны) засыпать песком. Все это для того, чтобы сначала организовать систему перекрестных распорок для ограждения чуть ниже уровня земли.
Помимо этого предлагает выполнить противофильтрационную завесу - по всей площади (опять же с поверхности) бурятся грунтоцементные сваи, на 2 метра ниже дна бетонируются, остальное также заполняется песком.
Вопрос в том, реально ли это? Есть ли в этом смысл - выбуривать всю площадь котлована на глубину 8+2=10 метров и верхние 8 метров обратно заполнять грунтом
......
возможен ли вариант выполнения своеобразных контрфорсов для стены в грунте, используя колонны здания? т.е. колонны подземной части по периметру здания будут бетонироваться в грунт (см. "фрагмент плана")

[DEM]

vanAvera
В СПБ...
А где еще то???
И на областной экспертизе и на Росси

[miko2009]

Сообщение от mainevent100 Ксати, плаксис посчитал, что осадка рядом расположенного дома на фунд. плите должна быть 20 см (без учета нашего котлована). По факту такой осадки нет. Понятно, что давление на ограждение котлована при таких осадках соседнего дома будет огромное.

Если рядом здание то для него НИИОСП регламентирует осадку 3 см максимально допустимую и вы обязаны вести (нанять кого либо даже самих НИИОСП) мониторинг , как только осадка 3 см стройка закрывается.
DEM это ты фантазер, можешь и за 20 рублей в СПб, а мат анализ геооснования минимум в плаксис 2д, в SCAD нету моделей текучести, без этого расчета и этого анализа кос комиссия может сразу закрыть стройку даже при наличии + экспертизы так как все упирается в мониторинг.

[DEM]

miko2009
Вот вы смешные, вам обьясняют что не навсе здания надо делать в Пласкисе, а вы как упертые твердите что надо и все тут...
Иди те лесом втюхивать какому нибудь лоху, эти росказни.
Сдаем спокойно и без плаксиса, и здания по 25 этажей.
А вы мне тут ересь какую то несете...

[miko2009]

Тяжело разговаривать с человеком который не понимает численные методы и в частности геомеханику .......пойдем другим путем:
как в SCAD реализована устойчивость здания ? ну или согласно каких пунктов СНиП ?

Сообщение от DEM вам обьясняют что не навсе здания надо делать в Пласкисе

это называется уровень ответственности здания и он не зависит от "плаксиса" , это говорит о том что не все расчеты можно выполнить для различных категорий зданий в одном ПО согласно действующих требований. И плаксис как одно из решений данной проблемы в топике а не абстрактной у тебя в голове
Ну и на последок я говорю про конкретный случай у человека а то что ты проектируешь 25 этажки и считаешь их в SCAD то я счастлив за тебя

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от DEM Вот вы смешные, вам обьясняют что не навсе здания надо делать в Пласкисе, а вы как упертые твердите что надо и все тут... Иди те лесом втюхивать какому нибудь лоху, эти росказни. Сдаем спокойно и без плаксиса, и здания по 25 этажей. А вы мне тут ересь какую то несете...

Сами свой труд, его сложность и необходимость принижаем, а потом еще и жалуемся.

[DEM]

vanAvera & miko2009
Денег вам хочется по больше, но надо же понимать, когда нужно нормальное геотехническое обоснование, а когда можно и самим прикинуть...
Например вот такое здание которое у паренька в первом посте, можно и ручками по считать, можно и в плаксисе замоделить...
Например, если свайные фундаменты в этой восьмиэтажке, то я и ручками по считаю и в СКАДе...
Если например на естественном основании, то уже буду кумекать.

[miko2009]

DEM

Сообщение от miko2009 как в SCAD реализована устойчивость здания ? ну или согласно каких пунктов СНиП ?

[vanAvera]

Сообщение от DEM Например вот такое здание которое у паренька в первом посте, можно и ручками по считать, можно и в плаксисе замоделить... Например, если свайные фундаменты в этой восьмиэтажке, то я и ручками по считаю и в СКАДе... Если например на естественном основании, то уже буду кумекать

У паренька в первом посте - глубина котлована 8м. При такой величине только при откопке все вокруг может "сесть", даже без воды. И сложная геология. И стесненные условия. А ты - SCAD и 100тыщ. Ну да, и стенку котлована книжкой Перельмутера подопрешь, надежнее нет.

[DEM]

vanAvera
Обясни мне что сядет если здание на свайном фундаменте, которое рядом стоящее???
ЕСли сделать нормальную стенку из буросекущихся свай?
Ты что думаешь не считали на Большой Пушкарской баню?
Ну че ты блин как будто прям единственный который знает технологию и расчеты....
Раньше и ручками каркасные здания считали.
Я одну из первых Ж/б эстакад считал ручками, кран 250 тн.

[mainevent100]

так, пареньки, давайте не ругайтесь!

я считаю, что практически все зависит от возможностей расчетчика, а не от возможностей машины. Определить давление на подпорную стену и усилия в ней с точностью +-10% можно и вручную по СНиП
кто сказал, что плаксис точно считает? кто-то сравнивал результаты расчета с геотехническим мониторингом? совпадение 100%?

Сообщение от DEM vanAvera Обясни мне что сядет если здание на свайном фундаменте, которое рядом стоящее???

кстати здание рядом на естеств. основании
посчитанная осадка существующего здания 20 см - это не приращение от отрывки котлована, а собственная осадка этого здания, определенная хваленым плаксисом (нагрузки на его фундаменты дали обследователи). Думаете реальная осадка действительно 20 см?
Подскажите лучше, какую подготовку можно сыпать на дно котлована (если отказываться от противофильтрационной завесы), чтобы там можно было комфортно работать? Скорее всего тонны щебня будут там просто тонуть. Наверно нужны какие-то мембраны? DEM, как у Вас в Питере справляются с этой проблемой?
забыл сказать, место строительства - славный город Тюмень (первый раз сталкиваемся с такой геологией, у нас в городе все попроще )

[DEM]

Каждый верит в свою исключительсть....

[miko2009]

mainevent100 вы должны определить "разность осадки"с котлованом и без, а не "осадку" здания существующего.

[DEM]

mainevent100
Думаю вряд ли оно на 20 см село...
Скорее всего вы полную нагрузку от здания приняли....
И все нагрузки без понижающих..

[vanAvera]

Сообщение от mainevent100 посчитанная осадка существующего здания 20 см - это не приращение от отрывки котлована, а собственная осадка этого здания, определенная хваленым плаксисом (нагрузки на его фундаменты дали обследователи). Думаете реальная осадка действительно 20 см?

Плаксис не то чтобы хваленый, инструмент как инструмент.
20см - это еще нужно проверить сам расчет, там может быть и косяк. А может и реальная, кто же теперь проверит.

Сообщение от mainevent100 кто сказал, что плаксис точно считает? кто-то сравнивал результаты расчета с геотехническим мониторингом? совпадение 100%?

Ну не 100%, конечно, но попадает хорошо. И перемещения стен - тоже хорошо совпадают.

Сообщение от mainevent100 Определить давление на подпорную стену и усилия в ней с точностью +-10% можно и вручную по СНиП

Для определения максимальных моментов - да. Для определения деформаций застройки этого недостаточно.

Сообщение от mainevent100 Скорее всего тонны щебня будут там просто тонуть. Наверно нужны какие-то мембраны?

Отдайте это на откуп подрядчику, у всех свои наработки.
Кстати, про сваи. Заполнить 8 метров обратно грунтом - идея не новая. Но есть нюансы. Как вы каркас вставите? До бетонирования? А как бетонирование проконтролируете? В СПб повсеместно бетонируют до поверхности, затем копают и срубают сваи. Так намного проще.

[DEM]

Offtop: наконец то начали геотехники, по человечески разговаривать, а то растегнуди ширинки, и метры портновские достали

----- добавлено через ~4 мин. -----
Зы.
Обязательно конечно стоит за водой проследить....
Чтобы нафиг весь грунт не смыло в новый котлован.
Ещё иногда буросекущиеся сваи в таких случаях не очень хороши...
Были прецеденты, что свои обваливались, бетон и грунт смешивались и т.д.

[mainevent100]

Сообщение от miko2009 mainevent100 вы должны определить "разность осадки"с котлованом и без, а не "осадку" здания существующего.

я в курсе. про 20 см сказал к тому, какие плохие грунты и к тому, как "плохо" (для осадок) их учитывает плаксис.

Сообщение от DEM Скорее всего вы полную нагрузку от здания приняли.... И все нагрузки без понижающих..

да, скорее всего так и было

Сообщение от vanAvera Отдайте это на откуп подрядчику, у всех свои наработки.

думаю, подрядчик сам будет просить проектное решение или заказчик - это ж не малые деньги. Конечно, проще зацементировать все, но дорого ведь. Вот и спрашиваю, может кто по опыту подскажет "пирог". Помнится на одном объекте укладывали мембрану (или геотекстиль), на него щебень крупной фракции, потом еще мембрана, еще щебень помельче.... Было давно, найти сейчас уже не смогу.

Сообщение от TVN А подпорная стенка не может быть стеной подземного этажа? Или со всех сторон подпорные стенки и внутри котлован? И никаких креплений. Получится проще и дешевле?

горизонтальные перемещения подпорная стена даст, опирать на нее перекрытия подземных этажей будет не правильным. Если это, конечно, не метод "топ-даун".

[miko2009]

Сообщение от mainevent100 я в курсе. про 20 см сказал к тому, какие плохие грунты и к тому, как "плохо" (для осадок) их учитывает плаксис.

какая модель грунта ?

[mainevent100]

Сообщение от miko2009 какая модель грунта ?

miko2009, считал не я, поэтому не могу сказать про модель. По геологии грунты с Е=5...7 МПа, поэтому вполне допускаю, что по расчету все чисто.

[Fland]

Сообщение от mainevent100 Конечно, проще зацементировать все, но дорого ведь. Вот и спрашиваю, может кто по опыту подскажет "пирог". Помнится на одном объекте укладывали мембрану (или геотекстиль), на него щебень крупной фракции, потом еще мембрана, еще щебень помельче.... Было давно, найти сейчас уже не смогу.

У вас в основании мягкопластичный суглинок который проектировщики ограждения хотели заджетить.
У нас на менее ответственных сооружениях в таких условиях просто тупо дается 50см втрамбовку щебня и все. Но это если в геологическом заключении написано что можно вибрировать и грунт не тиксотропный.
Был на семинаре по геосинтетике, видел картинки и щупал разные сетки, в которых заклинивается щебень и не смешивается с нижележащем слоем, но в основном там было направление на дорожное строительство.
типа того: http://sdelanounas.ru/blogs/47156/

[DEM]

Сообщение от Fland У нас на менее ответственных сооружениях в таких условиях просто тупо дается 50см втрамбовку щебня и все. Но это если в геологическом заключении написано что можно вибрировать и грунт не тиксотропный.

Я бы максимум что ручными трамбовками воспользовался....
Сикотно...