[PETRISHIN84]

Всем привет!
Получил вопрос от начальника - какой максимальный размер опорной плиты колонны, чтобы базу можно было рассматривать как шарнирную?
Я не большой специалист в расчётах, но мне кажется что вопрос поставлен некорректно...
Как я понимаю пространственная конструкция каркаса определяет тип базы колонны (шарнир или заделка), а конструктор уже моделирует узел либо шарнирным либо с возможностью восприятия момента.
Но всё же, вопрос был поставлен именно так + начальник француз и говорит что в еврокоде максимальная ширина опорной плиты - 300 мм, спрашивает какая в русской нормативке!
Помогите разобраться!

Почитай внимательно - человек говорит, что для шарнира под стандартной базой бетон должен разрушаться.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Почитай внимательно - человек говорит, что для шарнира под стандартной базой бетон должен разрушаться.

Нет, человек вообще не владеет опытом проектирования, он ищет границу шарнир/жестко в размере плиты. Он не знает, как вообще все это работает, и как возможен шарнир в принципе. Соответственно, он не знает, как обосновать шарнир/жестко.
Насчет разрушения он просто предполагает - незнание компенсируется мучительным поиском и заполняется фантазиями. Ты ему предлагаешь посчитать базу в двух плоскостях, в то время как он в одной то не знает как, а на рисунке изображена ЯВНО одноплоскостная база.

Эт разные люди) топикстартер вроде получил ответы, а про ломающийся фундамент писал Вегас

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Эт разные люди..

Без разницы. Человек вообще считает, что поворот происходит вокруг грани плиты. В таком случае не выдержит и титановый обрез (подливка). . А ты:

это, блин, аварийная ситуация. При вероятности такой ситуации надо считать..

Вот объясни на пальцах, что есть "вероятность такой ситуации"? Это точечный контакт что ли? Ну как понять предложение "При вероятности такой ситуации надо считать"? Ситуации с разрушением бетона? Откуда она вероятна, если площадь плиты подбирается именно из такой предпосылки - неразрушение бетона?
Ты вот шарнирные базы колонн когда в последний раз проверял на "разрушение бетона вследствие несовершенства шарнира"?

Инженерное чутье. Когда равномерное в направлении шарнира давление под фундаментом довольно близко к предельному, а размер базы в этом направлении довольно большой. И поворот в расчетной модели у опорного сечения ощутим. Вот так. Без цифр, с интуицией)

Не проверял, никогда. Не доводилось выходить в базах далеко за рамки серийных решений.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Инженерное чутье. Когда равномерное в направлении шарнира давление под фундаментом довольно близко к предельному, а размер базы в этом направлении довольно большой. И поворот в расчетной модели у опорного сечения ощутим. Вот так. Без цифр, с интуицией).

Во-о-о-от. Правда, насчет "ощутимости" поворота ты немного перебарщиваешь - вряд ли ты по-взрослому вылавливал, насколько радиан поворачивается базовый узел и сравнивал эти радианы с чем-то. С чем кстати?
А так-правильно, невооруженным глазом видно, что у автора вбок шарнир.

Сообщение от Arikaikai Не проверял, никогда. Не доводилось выходить в базах далеко за рамки серийных решений.

В сериях обычно "тугость" шарнира признается: почти во всех сериях вводится коэфф-т ~0,8 на расчетную длину, учитывающий несовершенство шарнира. Тем не менее никаких расчетов на поворот/неравномерность - шарнир, и все.
Любая плитная база, имеющая габарит в плане >0, имеет признак защемленности. Но это не повод для всеобщей паники и массового суицида.

Я и не предлагаю паниковать) я всего лишь советовал топикстартеру не привязываться к абсолютным цифрам, а вегасу - не разрушать бетон ради шарниров.

[Saha]

Вопрос на картинке.

[Бахил]

Сообщение от Saha Вопрос на картинке.

Offtop: Этот "учебник" я даже в гальюн не повешу.
Пусти его на растопку. Видать "архитекторы" писали.

Offtop: Вот я сейчас действительно солидарен с Бахилом об учебнике и его многострадальном гвоздике

[Saha]

В комете 2 имеется такое расположение болтов. Конструктивно в овальные дыры. Видимо при определенных нагрузках и сечениях условно можно принять и шарниром.

[Ильнур]

Сообщение от Saha В комете 2 имеется такое расположение болтов. Конструктивно в овальные дыры. Видимо при определенных нагрузках и сечениях условно можно принять и шарниром.

Эта шарнирная база приведена как пример 8.3. на стр. 202 Белени. Усилие 400 тн, размер 700х700. Болты нерасчетные, никаких моментов.
Овальность дыр не причем, это вырезы вообще-то. Есличо, там делается шайба толстая и широкая.
Точно такая же база может быть рассмотрена как жесткая, при этом расчет будет с моментом, плита будет существенно толще, болт будет расчетным и т.д. и т.п.

если эта база шарнирна в направлении болтов - нафига ребра? Чтоб распределить большое N на бОльшую площадь плиты? Но для этого третий слева в верхнем ряду узел гораздо симпатичней смотрится...

[eilukha]

Сообщение от PETRISHIN84 француз и говорит что в еврокоде

Offtop: - скажите, что нормы РФ такими мелочами не занимаются (каждый чих не прописывают), и что это назначает инженер.
- а что что плохого будет, если вместо шарнирной жёсткую поставить?

Offtop: eilukha, неверный учет граничных условий в расчетной схеме по сравнению с её реальной работой -> неверный учет распределения усилий по схеме.. Насколько это критично - дело инженерного нюха проектировщика.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai если эта база шарнирна в направлении болтов - нафига ребра? Чтоб распределить большое N на бОльшую площадь плиты?...

Да, правильно предполагаешь.

Сообщение от Arikaikai Но для этого третий слева в верхнем ряду узел гораздо симпатичней смотрится...

Это только на первый пионерский взгляд мир черно-белый - на деле все гораздо сложнее и цветнее. Раз применено, значит есть необходимость в том.

Сообщение от Arikaikai eilukha, неверный учет...

Скорее имелось ввиду поменять в схеме, а не мимо схемы, как думаешь?

[Бахил]

Любая база может считаться шарнирной, если опорный момент в колонне равен нулю.
Например, этажерка прикреплённая к основному каркасу. Или если связи в 2х направлениях.

[vegas]

Arikaikai, "Я и не предлагаю паниковать) я всего лишь советовал топикстартеру не привязываться к абсолютным цифрам, а вегасу - не разрушать бетон ради шарниров". - Хорошо, это было в последний раз))
А все-таки почему 300мм то?? этот француз бы дал расчетик то. Посмотреть хоть на методику расчета.

[Бахил]

Сообщение от vegas А все-таки почему 300мм то?

Вот мне тоже интересно. Безотносительно сечения колонны и нагрузок?

Offtop: Бахил, а длина колонны, хочешь сказать, роли не играет при этом?