[Red Nova]

Доброго.
Я в основном занимаюсь конструкциями для телекома (башни, мачты), но изредка попадаются проекты из жилого сектора. Недавно сделал проект стального каркаса надстройки на жилом здании. Потом этот проект передали другому конструктору из другой фирмы, тот заявил что все нужно переделывать потому что конструктивная схема (комбинация шарнирных и жестких узлов) не правильная. Прикрепляю обсуждаемые листы из проекта. Прошу комментарии коллег занимающихся подобными конструкциями регулярно.
Прошу не обращать внимания на сечения профилей и другие аспекты не связанные напрямую с конструктивной схемой.
Заранее спасибо

[Red Nova]

Сообщение от ФАХВЕРК Тогда , видимо, то что мы обсуждаем просто учесть на будущий проект...

Кроме того считайте что подготавливаете меня к беседе с конструктором кто объявил что схема не жизнеспособная.

[ФАХВЕРК]

Red Nova, видите ли в чём дело.... ведь Вы не знаете как далеко зайдёт диалог и что именно будете обсуждать. Начнете со сбора нагрузок, потом компоновка.... и вот уже узлы. Надо на 5 ходов вперед думать. Какая задача у оппонента? А? Может ему дана установка подвергнуть критике здравой Ваш проект, может он нанят для "удобной" причины не выплачивать остаток денег по работе..... Ведь статическая схема прозрачна, а узлы на выпуклый морской глаз не очень... опорный хиловат ( хилтеват - я бы сказал), а опорный на колонну - жестковат.... вот может быть поэтому у оппонента закрались сомнения. Желаю придти к истине в споре. Если что - пишите.

[ZVV]

На мой взгляд, схема поперечника рабочая в случае если нижележащая конструкция имеет достаточную прочность для восприятия усилий от колонны (N, M, Q), и достаточную жесткость для обеспечения принятого при расчете закрепления опорного узла колонны от поворота.
В покрытии не хватает связей.

[Red Nova]

ФАХВЕРК
Будем считать что просто 2 человека хотят обсудить расчетную схему.
Нарисуйте плиз какие именно еще схемы тут можно применить.
А. (Мой вариант) колонны закреплены у основания жестко, ферма сидит на них шарнирно (посчитаем что мой узел шарнир). Недостаток в образовании момента у основания, но в данном случае (как я понял) не критично.
B. (Вариант предложенный на ветке) колонны закреплены у основания шарнирно, ферма сидит на них жестко. Недостатки есть?
С.
D.

Оставляю пустыми строчки В и С, прошу описать если есть такие (а еще лучше нарисовать). На сколько я понял мой оппонент именно какой-то третий вариант имел ввиду, с жестко закрепленной одной колонной. Но если кроме B других разумных вариантов нет, то и заполнять не нужно естественно. Схему опять прикрепил.

ZVV Спасибо, на существующею конструкцию есть заключение эксперта. По поводу связей по верху - там они есть чертеж Р1 и Р1-2 это по нижним и верхним поясам связи.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Red Nova Нарисуйте плиз какие именно еще схемы тут можно применить.

Надо аргументированно отстаивать предложенную к рассмотрению.

Red Nova, тут только одна Ваша расчетная схема - однопролетная свободная рама с шарнирным опиранием фермы на колонны и с жестким опиранием на фундамент. Этот поперечник - составляющая Вашего рамно-связевого каркаса....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Схема a - Ваша, схема б - невыполнима.

[Red Nova]

Схема a - Ваша, схема б - невыполнима

Тут предлагали

Сообщение от wvovanw я бы сделал крепление колонны к жб поясу (как я понял, не шпрехаю я на армянском)) шарнирным (у вас жесткое судя по болтам и толщине пластины), а соединение фермы (а можно и балку) с колонной жестким. Зачем создавать моменты в креплении к сущ. конструкции?

Может я не верно понял?
Выходит только моя схема и правильная (ну если считать что шарнир это шарнир)?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Red Nova Выходит только моя схема и правильная

да.

Сообщение от Red Nova (ну если считать что шарнир это шарнир)?

будем считать.

Невозможно сделать жесткое примыкание к колонне в Вашем случае - это не позволяет расположение элементов сделать.... изначально такое очертание поперечника подходит под связевую и рамно-связевую схему с вариантом

Сообщение от ФАХВЕРК шарнирным опиранием фермы на колонны и с жестким опиранием на фундамент. Этот поперечник - составляющая Вашего рамно-связевого каркаса....

Для рамных схем используют примыкание двух поясов - усилия раскладываются и дают опорный момент при выполнении ряда конструктивных мероприятий.

[Red Nova]

Сообщение от ФАХВЕРК Для рамных схем используют примыкание двух поясов - усилия раскладываются и дают опорный момент при выполнении ряда конструктивных мероприятий.

Могу попросить это показать на эскизе (Jedo 3000 еще у Вас? )

[wvovanw]

Red Nova, жесткие узлы примыкания не для вашей фермы, либо вот так

[wvovanw]

а еще лучше вот так

[Red Nova]

wvovanw Ясно. То есть варианты такие (прикрепил).
А есть еще вариант с одной колонной закрепленной жестко а второй шарнирно?

[wvovanw]

в идеале ваша схема должна выглядеть вот так

[Red Nova]

ОК.

Сообщение от Red Nova А есть еще вариант с одной колонной закрепленной жестко а второй шарнирно?

[ФАХВЕРК]

JEDO 3000 сообщил мне только что следующее.... в пятницу после обеда я обычно одеваю маску лошади и разговариваю с карандашом, но не обращайте внимания.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Шарнирчики с поперечника убрать надо - тогда правильнее будет. Поставлю сервис-пак на JEDO 3000...

[Red Nova]

ФАХВЕРК Спасибо.

Сообщение от Red Nova А есть еще вариант с одной колонной закрепленной жестко а второй шарнирно?

эмм.так есть или нет?

[wvovanw]

Red Nova, нет таких вариантов.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Red Nova, добавлю к эскизу ФАХВЕРКА еще то, что жесткий узел можно и на болтах выполнить при толстой пластине и минимально возможном расположении болтов.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Red Nova есть

Есть.

[Dmr72]

Извините, но у Вас как раз запроектирована именно шарнирная база, а не жесткая. Легко проверить - посмотрите учебник Беленя раздел по базам колонн. У вас классический случай шарнирной базы. Таким образом получилось четыре шарнира - механизм.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, в данном случае лучше - нет, чем есть. Представь что как нужно будет извратиться со своей схемой ТС, чтобы подобное посчитать, законструировать и в итоге начертить!)
Offtop: Пожалей его, или он тебе что-то сделал?))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, в данном случае лучше - нет, чем есть.

Да. В схеме которая вынесена на обсуждение ничего не поменять, т.к. уже построено. Даже если бы имели ситуацию когда здание не построено, то объём доработки обсуждали - узел опорный сделать более жестким, шарнирный ферма на колонну - более шарнирным.