[Dr.Smiley]

Занимаюсь проектированием кирпично монолитного здания, в связи с этим назрел вопрос следующего плана.
как известно между фундаментом (не важно каким, будь то монолит или кирпич или еще что-то) и кирпичной кладкой стены рабочие всегда укладывают рулонную гидроизоляцию в виде полосы из рубероида или чего-то похожего, в последнее время она (гидроизоляция) даже стала с клеящейся стороной. Сие действие предусмотрено технологией возведения кирпичных стен и вроде как в проекте упоминать об этом не имеет смысла, так как любой каменщик еще с молоком матери впитал в себя это знание. Но заказчик остается не преклонен и требует что бы мы как проектная организация указали это в проекте (мы в принципе согласны с этим)

так вот вопрос: кто же должен заложить эту гидроизоляцию? группа КЖ или группа АР? и где это может быть записано что именно должны закладывать АР или КЖ и как это обосновать

[ГИП б/у]

wvovanw А это к тому, что всЕ и всЁ и так знают.

Сообщение от Dr.Smiley Сие действие предусмотрено технологией возведения кирпичных стен и вроде как в проекте упоминать об этом не имеет смысла, так как любой каменщик еще с молоком матери впитал в себя это знание.

[wvovanw]

Сообщение от ГИП б/у А это к тому, что всЕ и всЁ и так знают.

кто знает? Что знает?
По стадии П строят эти "все знают".
А потом звонят и спрашивают - а почему здесь так, а где расходы, мало узлов))))

[vik123]

если лень чертить, никто не мешает дать 1 строчку в примечаниях. "Под основание кирпичных стен, на отм. ...., выполнить рулонную гидроизоляцию из 1-го слоя ..... ".

[wvovanw]

Offtop: Dr.Smiley, ну шо там, удовлетворил женщину с 40-летним стажем?

[Dr.Smiley]

Offtop: в общем все разрешилось благополучно с архитекторами. правда пожаловались что они бедные и несчастные и все на них давят со всех сторон. Но в итоге будут делать как положено.
всем спасибо за плодотворную и познавательную беседу

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Dr.Smiley в общем все разрешилось благополучно с архитекторами. правда пожаловались что они бедные и несчастные и все на них давят со всех сторон. Но в итоге будут делать как положено. всем спасибо за плодотворную и познавательную беседу

тетя как там, давление не скакануло? А то они такие)

[Denbad]

И никто не в курсе, что есть ситуации, когда гидроизоляция не может быть рулонной, а обязательно цементно-песчаной, силикатно-песчаной. И ни причем тут молоко матери каменщика; гидроизоляция и её расположение с конструктивом должно быть указано в рабочих чертежах; на тех чертежах, которыми будет пользоваться тот, кто будет делать гидроизоляцию. Если в твоем проекте есть кладочники стен, а под стенами гидроизоляция, значит на этих планах и должны быть указано всё про гидроизоляцию, в том числе и отметка.

[Dr.Smiley]

Offtop:

Сообщение от wvovanw Offtop: тетя как там, давление не скакануло? А то они такие)

Говорю же жаловаться в итоге начала, что они бедные и несчастные.
Вот же человек блин....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Denbad И никто не в курсе, что есть ситуации, когда гидроизоляция не может быть рулонной, а обязательно цементно-песчаной, силикатно-песчаной. И ни причем тут молоко матери каменщика; гидроизоляция и её расположение с конструктивом должно быть указано в рабочих чертежах; на тех чертежах, которыми будет пользоваться тот, кто будет делать гидроизоляцию. Если в твоем проекте есть кладочники стен, а под стенами гидроизоляция, значит на этих планах и должны быть указано всё про гидроизоляцию, в том числе и отметка.

Сообщение от vik123 если лень чертить, никто не мешает дать 1 строчку в примечаниях. "Под основание кирпичных стен, на отм. ...., выполнить рулонную гидроизоляцию из 1-го слоя ..... ".

все проще...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Denbad И никто не в курсе, что есть ситуации, когда гидроизоляция не может быть рулонной, а обязательно цементно-песчаной, силикатно-песчаной.

Вы наверное допустили неточность, указав "силикатно-песчаную гидроизоляцию".
С Вашим мнением о том, что для современных условий необходимо гидроизоляцию проектировать довольно подробно, полностью согласен.
Добавлю, что выбор гидроизоляции должен быть обоснован, выбранный материал должен соответствовать всем нагрузкам и воздействиям.
А еще в проекте должна быть запись, об эффективности запроектированной гидроизоляции, а то потом проектировщики начинают юлить, мол "так и рассчитывали, что протечки допускаются". Ведь Т.З. многие современные "эффективные менеджеры" сами составить не могут.

С уважением,

[Dr.Smiley]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Вы наверное допустили неточность, указав "силикатно-песчаную гидроизоляцию". С Вашим мнением о том, что для современных условий необходимо гидроизоляцию проектировать довольно подробно, полностью согласен. Добавлю, что выбор гидроизоляции должен быть обоснован, выбранный материал должен соответствовать всем нагрузкам и воздействиям. А еще в проекте должна быть запись, об эффективности запроектированной гидроизоляции, а то потом проектировщики начинают юлить, мол "так и рассчитывали, что протечки допускаются". Ведь Т.З. многие современные "эффективные менеджеры" сами составить не могут. С уважением,

тут тоже можно упростить себе жизнь, указав в примечаниях, что проект по гидроизоляции должна разработать организация которая будет выполнять последнюю, и в свою очередь предоставить на согласование проектировщикам. Но естественно необходим от проектировщиков хотя бы примерный проект по гидроизоляции, что бы вопросов было меньше. И как правило в нормальных организациях по выполнению гидроизоляции сидят далеко не глупые люди, но бывают исключения, и тут вступает в силу пункт "согласование" вот как-то так...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Dr.Smiley тут тоже можно упростить себе жизнь, указав в примечаниях, что проект по гидроизоляции должна разработать организация которая будет выполнять последнюю

Наверное..., Если этой организацией куплен соответствующий допуск СРО на право проектирования. Тогда юристам Заказчика проще доказать вину такой организации при появлении протечек. Ведь и проект и работа - все выполнялось одним юр. лицом.

С уважением,

[ru_ds]

Гидроизоляцию необходимо указывать в КЖ, показать узлом или в примечании.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от ru_ds Гидроизоляцию необходимо указывать в КЖ, показать узлом или в примечании.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1425197&postcount=14

[Dr.Smiley]

Сообщение от ru_ds Гидроизоляцию необходимо указывать в КЖ, показать узлом или в примечании.

гидроизоляцию смотря чего! но я согласен что желательно показать везде по крайней мере там где есть сопряжение кирпича и бетона.

последствия, если не показать эту изоляцию в АР:
рабочие выполняющие гидроизоляцию конечно могут нанести эту гидроизоляцию после того как будет залит монолит, что нужно для этого: во первых нужно выровнять основание под кирпичную стену (как правило это выравнивающая стяжка), а во вторых нужно эту рулонную гидроизоляцию просто приклеить. Вроде все просто и не затейливо, НО на какой нормальной стройке на эту гидроизоляцию ни кто не наступит, не покорябает, не испортит и еще много чего не? Вы скажете: "А что мешает работягам это сделать непосредственно перед выполнением работ по кирпичу?" а то им может помешать, что элементарно выполнять работы что те что другие могут в совершенно разное время и специально гнать людей на выполнение этих работ как минимум накладно.

Отсюда вывод: что данный вид работ лучше сделать каменщикам. но опять приходит НО, если же у нас нет этого пункта в примечаниях либо узла в АР, то как вы думаете с какой вероятностью работяги не сделают гидроизоляцию (если ее нет в смете АР т.к. не внесено в рабочку по архитектуре, но она есть в смете КЖ, но смету КЖ каменщики не то что в глаза, они даже о ее существовании только догадываются)

И в итоге мы получаем не выполненную гидроизоляцию, головную боль заказчика, а как следствие головная боль проектировщиков (которые потом будут выдумывать как же выйти из ситуации, хоть вроде и не виноваты, ведь в проекте же есть)

выводы делаем сами господа)

[ru_ds]

Согласен, в АР хорошо бы этот же узел привести.