[Sanechek]

Ребята , помогите пожалуйста с вопросом по монтажу данной конструкции.
Сетчатый купол. Диаметр 18 метров, высота 3 метра
Элементы сжаты. В куполе нет главного элемента, все элементы - это отдельные стержни, одинаковой длины, которые стыкуются в узле с помощью круглой трубы. Как эту конструкцию собрать? Как ее монтировать? Может у кого-то был опыт, поделитесь пожалуйста...Если собрать внизу, на стройплощадке (не могу представить, но предположим собрали), то при монтаже, как попасть опорами на анкера, которые расположены не вертикально, а вдоль опорных элементов? Опорные узлы переделать на горизонтальные опоры? Не очень этого хочется, так как у меня распор.

[Бармаглотище]

Сообщение от Sanechek Моменты ведь совсем небольшие, зачем там двутавры?

с двутаврами намного легче организовать жесткие узлы сопряжения.
Чем сложнее узел - тем сложнее его расчет, тем большие требования к изготовлению и монтажу. Вероятность косяка возрастает (и проектировщика, и изготовителя, и монтажника).

[Манифест]

Сообщение от Sanechek И хочется все-таки разобраться шарнирные узлы в этих конструкциях, а именно в данной схемедопустимы или нет?

Категорически нет. Чтобы он стал более менее жестким, нужно добавить еще одну пластину по низу.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Короче узел должен быть по любому жестким к нормали поверхности оболочки. Варианты узла могут быть разными.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Offtop: Ну еще добавлю, покапайся на сайтах http://www.mero.de/index.php/en/, http://www.geometrica.com/en это европейские решения, может что полезное найдешь

[Kykycuk]

http://www.geodomas.lt/ru/structures...w-edition.html
Тавры на двух болтах

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://www.geodomas.lt/ru/structures...nium-dome.html
виртуальный тур смотрите, тоже тавры на двух болтах

[eilukha]

Сообщение от Sanechek расчет показывает, что держит

- это хорошо, что показывает .

[Kykycuk]

http://dwg.ru/lib/196 формула 6.62 стр. 301 (расчет на продавливание узла в шарнирно-стержневых сетчатых куполах)

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище с двутаврами намного легче организовать жесткие узлы сопряжения.

не надо никаких жестких узлов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
но купол стремный у ТСа, спору нет.

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище вот берем полукруглую арку. Трехшарнирную. Стоит? стоит. А теперь введем в нее еще с десяток шарниров...

- некорректная аналогия, тут пространственная работа. Имхо: с неизменяемость тут всё нормально, даже с шарнирными узлами В РАСЧЁТНОЙ МОДЕЛИ. В фактическом каркасе есть ещё элемент - элемент из круглой трубы не совсем малого размера, как бы он не вывернулся от сжимающих его стержней... Но думаю не вывернется, т. к. узлы всё же не совсем шарнирные.
По монтажу: надо идти от опорного контура кольцами к центру, опорные узлы достаточно жёсткие, первое не замкнутое кольцо удержат, а далее уже пространственная работа даст жёсткость.

[Vavan Metallist]

Топикстартер, прочитайте о причинах аварии купола в Истре.
Ваш очень предрасположен к такому же финалу.
Жестких узлов делать не надо, надо нормально запроектировать шарнирные.

[Sanechek]

Сообщение от Kykycuk http://dwg.ru/lib/196 формула 6.62 стр. 301 (расчет на продавливание узла в шарнирно-стержневых сетчатых куполах)

Именно по этой формуле(на прощелкивание) просчитывал узелок, у меня все ок. Узлы немного переработал, оставил шарнирные.

Сообщение от eilukha - некорректная аналогия, тут пространственная работа. Имхо: с неизменяемость тут всё нормально, даже с шарнирными узлами В РАСЧЁТНОЙ МОДЕЛИ. В фактическом каркасе есть ещё элемент - элемент из круглой трубы не совсем малого размера, как бы он не вывернулся от сжимающих его стержней... Но думаю не вывернется, т. к. узлы всё же не совсем шарнирные. По монтажу: надо идти от опорного контура кольцами к центру, опорные узлы достаточно жёсткие, первое не замкнутое кольцо удержат, а далее уже пространственная работа даст жёсткость.

Спасибо большое, только опорные узлы тоже будут шарнирными. Я уже успокоился с монтажом, больше переживаю за узлы крепления

Сообщение от Vavan Metallist Топикстартер, прочитайте о причинах аварии купола в Истре. Ваш очень предрасположен к такому же финалу. Жестких узлов делать не надо, надо нормально запроектировать шарнирные.

Почитаю обязательно. Прислушался к Бармаглотище в начале темы и сделал вот такой узел. Жестких делать не стал . У меня диаметр купола всего 18 метров, усилия небольшие, на прощелкивание узел проходит, так что все будет стоять

[Манифест]

Сообщение от Kykycuk не надо никаких жестких узлов.

Сообщение от eilukha Имхо: с неизменяемость тут всё нормально, даже с шарнирными узлами В РАСЧЁТНОЙ МОДЕЛИ.

Сообщение от Vavan Metallist Жестких узлов делать не надо, надо нормально запроектировать шарнирные.

Ребята а вы плоскость шарнира случайно не путаете? Например в сообщении 18 верхний узел - это шарнир в вертикальной плоскости узла, кстати в выложенной Sanechek ранее расчетной схеме шарниры в другой плоскости UY, а вы попробуйте поставить шарнир UX в любом элементе и посмотрите результат. Про последний выложенный автором узел я не говорю, добавлены накладки, он получил жесткость, т.е. узел стал довольно таки жестче чем раньше (это без расчетов интуитивно видно)

Сообщение от Kykycuk Тавры на двух болтах

Вот именно были бы на одном был бы шарнир, к тому же там похоже сдвигоустойчивое соединение, обрати внимание в соединительном пакете одна гайка.

Сообщение от Kykycuk формула 6.62 стр. 301 (расчет на продавливание узла в шарнирно-стержневых сетчатых куполах)

Ранее на странице 300 последний абзац, прочитав понял так, что конструируется узел именно жестким, а для простоты расчета и при определенных условиях его принимают шарнирным, ну как в фермах например

[eilukha]

Сообщение от Манифест узел стал довольно таки жестче

- ооо, сейчас начнётся.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Манифест а вы попробуйте поставить шарнир

- ставил ферменный элемент - всё нормально. Ферме без разницы какие по жесткости у неё узлы.

[Манифест]

Сообщение от eilukha - ставил ферменный элемент - всё нормально. Ферме без разницы какие по жесткости у неё узлы.

в скаде? просто вот сравнил например (отличаются степенями свободы на поворот). Ну вобще я по программе спорить не буду (опыта не хватит). Но если в шарнирный узел приложить нагрузку из плоскости, он вероятно уйдет, не так ли....
eilukha- ооо, сейчас начнётся. Хорошо буду выражаться аккуратнее
P.S. с типами элементов разобрался (до этого я чушь написал)