[rust450]

Здравствуйте!
Хотелось бы получить совет по присоединению балки к колонне. Колонна сечением двутавр 30к1, балка двутавр 50ш1. Ширина балки почти такая же как и высота двутавра колонны. Узел должен быть шарнирным. Смотрел серию 2.440, там есть два узла для подобных соединений, но не представляю как их можно применить в данной ситуации.
Заранее благодарен
P.S. Надеюсь по чертежу будет понятно

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Evgeny31 А как же рихтовочный зазор? По серии балка заводится немного внутрь (узел 5 с.2440)

Монтажный зазор надо учесть - это святое ибо бумага-то всё стерпит... тогда можно на 160 уголок заменить с подребрением.

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, расстояния до края балки совпадает с рисками швеллера?

Швеллер по расчету чтобы воспринять реакцию суммарной длинной швов выходит меньше чем по требованию установки болтов по рискам... честно - чертил риски не учитывал. Выше озвучил пердложение поправить и установить уголок - ребера под уголок ставить так чтоб попадали в створ полок...

Просто при реконструкции каждый ряд необходимых узлов для каждого комплетка КМ чуть ли не новая песня.

Я просто чего этот узел предложил - он относительно простой, технологичный в плане возможности изготовления в построечных условиях, легкорассчитываемый....

[wvovanw]

ФАХВЕРК, согласен с простотой. Я о соблюдении расстояний от болтов до краев.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw Я о соблюдении расстояний от болтов до краев.

Сие всенепременно должны быть.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Глумишься над молодежью? Чуток наклонив балку прекрасно она войдёт. Это что касается как "впихнуть" балку.

Ну, во-первых, не "чуток", наклонить надо очень даже прилично(если, конечно, эта 50Ш1 не 1 метр длиной)
Во-вторых - я не просто так написал про иные примыкающие элементы с деталями крепления на колонне. Они могут не позволить завести "наклонив".

Сообщение от yrubinshtejn По поводу подрезки полок балки - это 8 резов на балке. И здесь нужно смртреть и сравнивать с количеством элементов в твоих узлах. ИМХО твой вариант более металлоёмкий. В одном узле пластин у тебя в колонне 3 штуки одна из которых с отверстмями и плюс фасонка на балке тоже с отверстиями-это всё нужно изготавливть. Резов не мало. Дальше переходим к сварке этих самых пластин. Это вообще не реальные деньги. Там на одном узле наберётся метр сварных швов.

В-третьих. Это не просто "8 резов". Это сначала высверловка, потом 2 реза на каждый уголок полки. Итого - 8 отверстий и 16 резов. Либо газорезка и долгое елозенье с болгаркой, чтоб зачистить. По трудоемкости - проще ребра нарубить на гильотине и приварить.
Отверстия.. А ты их так и так будешь делать. Либо в маленькой пластине - либо в самой балке (ага, ташшы ее на участок сверловки).
И с каких пор сварка 6-кой стала нереальными деньгами? = ))
Металлоемкость - да, повыше на десяток кг. Вот только стоимость за тонну моих конструкций и этих с подрезками - разная будет... = ))
В-четвертых. Дядь, ты плохо смотрел мою картинку. Там не надо ничего кантовать, с одной стороны монтажная планка на монтажной сварке.
В-пятых - я уже сказал, что это один из вариантов узла. В моем случае там к полкам колонны приходят ригели на рамных узлах, так что горизонтальные ребра там так и так нужны (4 балки в узле). Можно сделать и другие варианты. Все зависит от конкретной ситуации.

[rust450]

Конкретная про данную балку: балка длиной 6.3 м. , на нее посередине действует вертикальная нагрузка 9.6 т. по Z, по X и Y действует по 1.2 т.
Балка является опорой для аппарата РВП, имеется небольшая динамика ( ротор вращается со скоростью 2 об/мин)
Опорная реакция составляет max 6.37 т.

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeny31 При более менее значимой опорной реакции (допустим >25т*c), узел из поста 4 не законструировать.

не надо врать.

[yrubinshtejn]

ФАХВЕРК,Варанчик,slava_lex

Нагрузка на полку швеллера будет неравномерно распределённая - в виде треугольника. От нуля в торце балки к максимуму у края полки швеллера. Швеллер в этом случае будет крутить так как поставленно в него ребро.
В варианте узла 5 по серии полка швеллера деформируется при изгибе балки и поперечное усилие воспринимается только стенкой балки.

Бармаглотище
Я бы не стал делать отверстмя в нижней полке балки.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Я просто чего этот узел предложил - он относительно простой, технологичный в плане возможности изготовления в построечных условиях, легкорассчитываемый....

ну, как сказать... По серии балка заводится внутрь колонны (для чего - см. пост #27, хотя там несколько путано все объясняет товарисч.)
И начинается песня с подрезками...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Нагрузка на полку швеллера будет неравномерно распределённая - в виде треугольника. От нуля в торце балки к максимуму у края полки швеллера. Швеллер в этом случае будет крутить так как поставленно в него ребро. В варианте узла 5 по серии полка швеллера деформируется при изгибе балки и поперечное усилие воспринимается только стенкой балки.

yrubinshtejn, ну так что ж теперь не проектировать? Кручение много где бывает.... порядок цифр важен, а он выше

Сообщение от rust450 Опорная реакция составляет max 6.37 т.

озвучен... реакция - копейки.

Другой вопрос - динамика. Нужен настил - или ЖБ или стальной, но не решето.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище песня с подрезками...

куплет с подрезкой можно исключить)
Я балоньку сознательно внутрь не заводил.

----- добавлено через ~3 мин. -----
У амеркианцев есть узел где доваривается уголок в верхнему поясу балки для обеспечения дополнительной устойчивости на опоре... подрамливать он не может так как берется тонкий и автоматический размолковывается при повороте порног осечния

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК yrubinshtejn, ну так что ж теперь не проектировать? Кручение много где бывает.... порядок цифр важен, а он выше озвучен... реакция - копейки. Другой вопрос - динамика. Нужен настил - или ЖБ или стальной, но не решето. ----- добавлено через 56 сек. ----- куплет с подрезкой можно исключить) Я балоньку сознательно внутрь не заводил.

Тогда ты нарушаешь передачу нагрузки в узле.
Серийный узел подразумевает передачу через ребро жесткости в балке - на стенку швеллера.
Теоретически - можно на это все забить... Но.. Я сторонник конструктивной надежности узлов.
И, кстати, расчет узла ты усложняешь, а несущую способность узла - снижаешь. Швы крепления швеллера к полкам колонны будут работать на момент от эксцентриситета приложения нагрузки (в серийном случае е=0).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Бармаглотище Я бы не стал делать отверстмя в нижней полке балки.

а как же фиксация в проектном положении перед сваркой? = ))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище Я сторонник конструктивной надежности узлов.

Это святое. Солидарен.

Сообщение от Бармаглотище Серийный узел подразумевает передачу через ребро жесткости в балке - на стенку швеллера.

Я выставил ребро в торец балки чтобы попасть в стенку швеллера, со стенки силовой поток пойдёт на швы, со швом на торцы поясов колонны.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище а как же фиксация в проектном положении перед сваркой? = ))

Я бы швеллер "на земле" приварил качественным швом к полкам колонны. Затем смонтировал колонну. Затем балку с уклоном в вериикальной плоскости завёл между полками колонн и положил на швеллера.
Ну с подрезами полок там ерунда действительно лишняя.
И знаете почему? Потому что там скорее всего широкополочный двутавр - "от жира".
Нормальный двутавр там годится за глаза.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Я выставил ребро в торец балки чтобы попасть в стенку швеллера, со стенки силовой поток пойдёт на швы, со швом на торцы поясов колонны.

сомнительно.
Чтобы это ребро было четко над стенкой швеллера - у тебя ребро должно быть прижато к полкам колонны. Монтажный зазор в 20 мм даст 2 см эксцентриситета (при реакции тс - 0,13 т*м на швы. Вроде, не сильно много... Но учесть надо). При этом у тебя не воткнется болт (не хватит места)

[Evgeny31]

Сообщение от Бармаглотище не надо врать. 32.5 тонны вполне достигается несущая способность узла

32,5т это для 55Б и выше по варианту А. Если же следовать серии, то у нас вариант Б и для 50Б Qпр=20,6т. Я понимаю, что ребра, обрамляющие фасонку, перераспределяют усилия на полки колонны, но что бы гарантированно принять по варианту А, я бы ввел ещё и ответное ребро. Но дело не в этом. Изначально усилия для прикрепления были не известны. А если бы было 40т или вообще 50? Это сейчас автор изволил обозначить 6,37т.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище Чтобы это ребро было четко над стенкой швеллера - у тебя ребро должно быть прижато к полкам колонны. Монтажный зазор в 20 мм даст 2 см эксцентриситета. При этом у тебя не воткнется болт (не хватит места)

Надо подумать... озадачил. Если новое строительство - болты, при реконструкции - два шва горизонтальных фиксационных вместо болтов. Так нормально будет?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК два шва горизонтальных фиксационных вместо болтов. Так нормально будет?

Идеально.

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeny31 32,5т это для 55Б и выше по варианту А. Если же следовать серии, то у нас вариант Б и для 50Б Qпр=20,6т. Я понимаю, что ребра, обрамляющие фасонку, перераспределяют усилия на полки колонны, но что бы гарантированно принять по варианту А, я бы ввел ещё и ответное ребро. Но дело не в этом. Изначально усилия для прикрепления были не известны. А если бы было 40т или вообще 50? Это сейчас автор изволил обозначить 6,37т.

32,5 - для 55, согласен.
А 30 - для 50.
Расчет по варианту А, т.к. вариант Б подразумевает локальный изгиб стенки колонны ("поворот"). В моем варианте это невозможно и никакие ответные ребра не нужны, достаточно тех, что есть.

И еще вы не учитываете один нюанс. У ТС балка Ш, а не серийная Б. Толщина стенки больше.
А если 50? а если больше? А если самолет упадет?
Хотя согласен, что нужны нагрузки. Признаю некоторый косяк.. = ))


----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Надо подумать... озадачил. Если новое строительство - болты, при реконструкции - два шва горизонтальных фиксационных вместо болтов. Так нормально будет?

для динамики - не знаю. Хотя 2 об/мин - какая это, нахрен, динамика...

Сообщение от rust450 Конкретная про данную балку: балка длиной 6.3 м. , на нее посередине действует вертикальная нагрузка 9.6 т. по Z, по X и Y действует по 1.2 т. Балка является опорой для аппарата РВП, имеется небольшая динамика ( ротор вращается со скоростью 2 об/мин) Опорная реакция составляет max 6.37 т.

[wvovanw]

на каком узле остановились в итоге?

[rust450]

Балка является частью несущей рамы 6.3х6.3 по осям. Вес аппарата составляет 100т., и опирание происходит на 4 точки. в двух точках по 45т. вертикальная + 3,84 т. +2.4 т. по X и Y. оставшиеся две точки как раз опираются на данную балку.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw на каком узле остановились в итоге?

Ведем расследование, т.к. обнаружено

Сообщение от rust450 Вес аппарата составляет 100т

и

Сообщение от rust450 Опорная реакция составляет max 6.37 т.

Ничего не смущает? Куда эти 100 тонн разбежались?