[EasyD]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Предыстория: Был успешно реализованный проект 25-этажного жилого дома. Фундаменты в виде сплошной плиты на естесственном основании. Под подошвой песок и на всю глубину сжимаемой толщи так же песок. Но суть дела не в этом. Заказчик пожелал привязать этот проект к другим грунтовым условиям. В результате запроектирован комбинированный свайно-плитный фундамент. Всё бы ничего, да есть одна загвоздка (см. прилагаемый файл): половина свайного поля забита сваями длиной 9 м, а другая половина 12м. Потому как забивать девятки начали ДО проведения статических испытаний, а когда провели испытания и увидели недостаточную несущую способность - было уже поздно. Испытали 12м -сваи и волевым решением забивали далее 12м-сваи. Вроде как по несущей способности сваи проходят, но в тот момент никто не подумал о разности деформаций. По результатам проверки таких фундаментов в СТАРКе выявлен значительный крен фундамента даже без учета ветра. Отсюда начинается вопрос: можно ли как-то выправить осадки без кардинальной перекомпоновки здания? Возникла идея добить еще несколько рядов свай для повышения жесткости со стороны бОльших осадок. Действительно, осадки выравниваются, но армирование ростверка (плиты) получается нереальным (местами до 400см2/м). Может стоит рассмотреть возможность укрепления грунтов? Или можно найти другое решение?

Исполнительная.rar

[swell{d}]

Я бы добойником добил ещё на 3м и сделал доп. подземный этаж. Самый дешёвый вариант, имхо

[Podpolie]

Это уже точно заново экспертиза и... по всем разделам включая самую мутоту экологию, землеотводы....)))), т.е. полная Ж. Там крючкотворы по ФЗ найдут чего еще исправить)))).

[EasyD]

Сообщение от Podpolie т.е. полная Ж.

солидарен. Точнее не выразить

[igr]

Из такой ж тока НИИОСП вытащит и бумагу еще даст

[Podpolie]

Это точно. У нас тут запарка тоже была.... Стоимость повторной экспертизы дешевле бумаги НИИОСПа))). НИЦ душит.... и желанья большие))). Но лучше переплатить, сроки и трудозатраты не соизмеримо короче.

[Алексий31]

Мне кажется что лучший вариант - добивать сваи, как уже писали выше. Причем если даже на все 3 метра не зайдут сваи, можно будет дальше рассматривать варианты утолщения плиты в зоне коротких свай(либо части плиты под ленты свай - кессонами) или просто хватит нарастить сваи. Повторная экспертиза ИМХО не такая и проблема, затраты на стройку намного больше выйдут.

Для общего развития - подскажите на какой песок ставили 25 этажку на плите (без свай) и как осадку считали (Линейно-деф. слой или линейно-деф. полупространство)?
У нас под 25-этажки около 40т/м2 - среднее давление под подошвой, в Лен. области никогда не проходило без свай...

[igr]

Все эти советы не подошьешь к делу и в экспертизу не понесешь. Надо сдаваться идти и договариваться что бы с экспертизой помогли ...за счет этого волевого товарища.

[Бахил]

Раньше по сорок метров били 6-метровками. В чём проблема?

[mainevent100]

если позволяет участок, можно забить дополнительные сваи за пределами контура дома и сделать вынос фундаментной плиты метра на 2-3, чтобы увеличить жесткость этого края

[EasyD]

Сообщение от Алексий31 У нас под 25-этажки около 40т/м2 - среднее давление под подошвой, в Лен. области никогда не проходило без свай...

в том проекте так же давление было 41т/м2 (согласно расчетно-пояснительной записке, т.е. проект сторонний). Ставили на суглиног тугопластичные Е=17МПа (сорри, я не верную инфу дал сначала, сейчаас записку ихнюю смотрю), следующим шел песок был с модулем деф. 41МПа. Посчитали в Base как лин.деф. слой. Получили коэф. постели. делением давления под подошвой на осадку вручную. Загнали не лукавя в SCAD по всей площади (что, на мой взгляд, не верно, поскольку на углах и по граням коэф. постели выше должен быть и соотеветственно осадка не будет такой идеально неравномерной) ну и далее по науке законструировали... Но, я им не судья и не экспертиза, это мое мнение.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 если позволяет участок, можно забить дополнительные сваи за пределами контура дома и сделать вынос фундаментной плиты метра на 2-3, чтобы увеличить жесткость этого края

чисто теоретически пробывал просчитать такой вариант, я писал уже выше, что при такой схеме выравниваются осадки, но нужно пересматривать компановку здания - армирование получается не реальное

[mainevent100]

Сообщение от EasyD армирование получается не реальное

увеличить толщину фундаментной плиты, ну добавить арматуру (если действительно нужно) - думаю это будет дешевле, чем засыпать+добивать+наращивать

[Fland]

"этот" же случай уже был в БСК, результат:
http://www.konstr.narod.ru/Shevchen.htm

я за наращивать и добивать - нет сверхсложности.

[sNORK]

Ну а что на счет укрепления грунтов? Рассматривали? Какие выводы?

[EasyD]

Сообщение от sNORK Ну а что на счет укрепления грунтов? Рассматривали? Какие выводы?

Рассматривали. Даже получили коммерческое предложение. Однако руководство отмело его, увидев стоимость и продолжительность работ. Со слов гл.инженера - стоимость забивки всех свай в 4 раза меньше укрепления. Пока остановились на добивке.

[roman111]

Если генплан позволяет может проще сдвинуть здание на несколько метров в сторону свай с большей жесткостью, тем самым сместив центр тяжести и догрузив более жесткие сваи. Таким образом уравнять осадки.
Второй вариант добить еще один ряд свай (то что было предложено автором темы вначале), но при этом вывести стены подвала на консольную часть ростверка (сделать ребристую консольную плиту с ребрами из стен подвала), что позволит значительно снизить его армирование и увеличить жесткость.

Автору темы: Вы можете выложить план фундаментов?

[SergeyKonstr]

Сообщение от EasyD По результатам проверки таких фундаментов в СТАРКе выявлен значительный крен фундамента

Расчет невесомого здания - это не показатель гор. перемещения. Вот если с учетом стадий монтажа и уплотнения грунтов во времени, в т. числе и перераспределения нагрузок на сваи - это да. А так, только для самоуспокоения.

[EasyD]

Сообщение от SergeyKonstr Вот если с учетом стадий монтажа и уплотнения грунтов во времени, в т. числе и перераспределения нагрузок на сваи - это да.

Вообще говоря, согласен. Только монтаж в Старке не реализован вроде, а в Скаде (где есть) большой г...ой моделировать свайное основание с индивидуальными значениями жесткости.
Но... осадки с учетом монтажа конечно выровняются немного, но в данном случае подозреваю, что это не спасет ситуацию

[SergeyKonstr]

Сообщение от EasyD это не спасет ситуацию

Вам, конечно, виднее.

[koztromich]

Да тоже думаю добивать. Один знакомый человек диссертацию защищал и так строили в сов времена. Оголяли арматуру оголовка сваи, забитой. Брали оголовок сваи с другого объекта, срубленный. делали в нем отверстия и клеили на композитные смолы. Прям на выпуски одевали старый отрубленный оголовок с другого объекта и через выпуски клеили с новым оголовком. дальше забивали. Те оголовки что торчат можно засыпать для сваебойки. так экономили чтобы не выкидывать срубленные оголовки свай.

[Podpolie]

Эпоксидка конечно хороша - клюшки и чашки клеить, еще для диссертации тоже не плохо))) (вот закоперщику больше делать нечего), а тут сваи в поле уже засосало и их столкнуть надо - труба поможет))). А срубленные попы свай дачникам для вигвамов продать - экономия еще больше для прораба)))).