[Teftelia]

В цеху ошиблись и сделали стыковку трубы в месте где располагается раскос.
Конструкция - арочный ангар, место стыка находится на нижней ферме
Что делать в таком случае? Допускается ли это?

[tructor]

Сообщение от hexD вот лопнет на голову разок, тогда и будете рассуждать что разрешено...

Напугать пытаетесь ? И не такое видели Правильно, лучше напугать, а не разбираться в реальной работе конструкций. По мне так ничего страшного в этом нет. При качественно сделанной сварке (что априори должно быть и на заводе и на строительной площадке, по другому уже саботаж) узел будет работать также как и при целой трубе. Вот я ни разу до этого не слышал, что нельзя делать пресекающиеся швы. МильЁн раз разрабатывал бункера, так там этих пресекающихся швов куча. Бармаглотище выразил свое мнени и я буду только благодарен если мне покажут нормы это запрещающие, век живи, век учись как говорится.

[wvovanw]

хрупкое разрушение имеет место быть?

[Бармаглотище]

Сообщение от tructor А такие швы запрещены? Можно нормативный документ? Делается стык пояса, в месте приварки раскоса зачищается заподлицо и приваривай раскос...

а можно нормативный документ, который разрешает это делать в фермах из гнутосварных профилей? Вот как найдешь - тогда будем дальше о приемке фермы говорить. .= ))
Я тебе говорю - задолбаешься ты мне такую ферму сдавать. Вот конкретно в этом случае я даже начну требовать внесение этой прелести в КМД и согласование данного стыка с КМщиком (а кмщик усиленно будет тебя посылать) - а ты доказывай нормативной документацией, что не обязан этого делать

[крокодил]

Пояс в основном сжат, так что ничего страшного на мой взгляд нет. На всякий случай, затребуй подтверждение равнопрочности(чертежи, узк) . Можешь поставить эту ферму на край или в температурный шов, там нагрузки в 2 раза меньше.)

[Бармаглотище]

Сообщение от крокодил Пояс в основном сжат

Offtop: это - аргумент... = )) Я ж не зря в самом начале спросил про знак и величину усилий.. = )) Но вот именно в таком виде все равно не оставлял бы. В данном конкретном случае отрезал бы раскос от пояса, зачистил, подсунул пластину 10-ку, приварил ее к поясу фланговыми швами, а к пластине уже - раскос. Растягивающие усилия небольшие в раскосе, не оторвет и не выгнет пластинку.
В сварке труб из ГСП самое противное то, что никак невозможно проконтролировать корень шва. Да, остающиеся подкладки и все такое.. Но - все равно. Я лично видел, как эти стыки на фермах лопаются, когда их сдуру в опорные раскосы или наиболее нагруженные панели пихают

[tructor]

Сообщение от Бармаглотище В сварке труб из ГСП самое противное то, что никак невозможно проконтролировать корень шва. Да, остающиеся подкладки и все такое.. Но - все равно. Я лично видел, как эти стыки на фермах лопаются, когда их сдуру в опорные раскосы или наиболее нагруженные панели пихают

Корень шва легко получается если сделать разделку кромок соответствующую ГОСТу на сварку. В корне шва толщина свариваемых элементов 1 мм - без особых проблем проплавляется. А лопаются они потому-что на заводах бардак, кромки никто не делает, не до конца проплавляют металл трубы, шва нормального нет, УЗК никто по факту не делает... А вот пластины к трубе не люблю, особенно на растянутых раскосах. Лежит щас один КМ (уже построен почти) с интересным решением ""усиления пояса"" фермы (250х6) в зоне приварки опорного раскоса (160х5) листом 6 мм, усилие на вырыв почти 41,3 тонны. Вот это страшно.

Offtop: чувствуете? Пахнет очередным холиваром спецов с разных заводов) Вот-вот начнется))

Сообщение от tructor Лежит щас один КМ (уже построен почти) с интересным решением ""усиления пояса"" фермы (250х6) в зоне приварки опорного раскоса (160х5) листом 6 мм, усилие на вырыв почти 41,3 тонны

Видимо пояс на вырыв не проходил, а если увеличить толщину с 5 до 6 - проходил. Вот тут так рекомендуют считать: http://dwg.ru/dnl/8039

[tructor]

Сообщение от Arikaikai Видимо пояс на вырыв не проходил, а если увеличить толщину с 5 до 6 - проходил. Вот тут так рекомендуют считать: http://dwg.ru/dnl/8039 Миниатюры *

На продавливание пластина работает, а на вырывание уже сомнительно. К сожалению не могу выложить картинку узла (заблокировано админами на работе), но эта пластина, как и в книге по рис. 2.2 приваривается двумя швами катетом не более толщины стенки трубы или пластины и вот тут вопрос, а хватит ли этих швов? (сколько не считал никак не получается набрать швами нагрузку от опорного раскоса, потому и не работает такой узел)

[Бармаглотище]

Сообщение от tructor Корень шва легко получается если сделать разделку кромок соответствующую ГОСТу на сварку. В корне шва толщина свариваемых элементов 1 мм - без особых проблем проплавляется.

4-6 мм полуавтоматом и без разделки проварятся "на ура". А вот корень.. Я видел, что там получается без остающейся подкладки. Говно получается. Наличие же остающейся подкладки можно проконтролировать только ДО сварки. Потом ее не обнаружишь уже никак (не, можно разбомбить соединение и посмотреть ,что там.. Но нам-то надо оставить ферму более-менее целой, правда?)

Сообщение от tructor А вот пластины к трубе не люблю, особенно на растянутых раскосах. Лежит щас один КМ (уже построен почти) с интересным решением ""усиления пояса"" фермы (250х6) в зоне приварки опорного раскоса (160х5) листом 6 мм, усилие на вырыв почти 41,3 тонны. Вот это страшно.

А я задержки зарплаты, лужи под ногами и некрасивых женщин не люблю. Вопрос должен быть "может отвалиться или нет?". И еще раз, для труднопонимающих - я не просто так спросил усилия и только потом начал говорить про варианты приведения данного стыка в более-менее приличный вид. У ТС там усилия

Сообщение от Teftelia Два варианта наихудших сочетаний: 1) Усилие в поясе = -16т, усилие в приходящем раскосе = -2,2т. 2) Усилие в поясе = +2.8т, усилие в приходящем раскосе = +0,15т.

8-10-ка длиной примерно 100 мм (конструктивно, чтоб раскос поместился - это 200 мм флангового шва, даже 4-ки за глаза будет, хотя я бы 5-6 назначил) прекрасно все это воспримет.

Offtop: Вообще, при конструировании ферм всегда запрещаю стыки в растянутых опорных раскосах и наиболее нагруженных участках растянутого пояса, а также на расстоянии менее 300 мм от любых примыкающих деталей.

Для каждой конкретной ситуации надо искать конкретное решение. На все случаи жизни универсальное решение может быть только одно - выкинуть и переизготовить по-нормальному. Вот только мало кто на это соглашается

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Я видел, что там получается без остающейся подкладки. Говно получается.

А как же те же профильные трубы к фланцам варят Т-образным швом? Тоже говно получается?

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик А как же те же профильные трубы к фланцам варят Т-образным швом? Тоже говно получается?

э, нет, там другое положение деталей при сварке и швы там угловые, а не стык.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище э, нет, там другое положение деталей при сварке и швы там угловые, а не стык.

Т.е. если бы ТС срастил две трубы через "лист", твой баттхерт был бы удовлетворен?
Хотя хз... трубопроводы все варят и стыкуют, в том числе и под высокое давление, и никто не плачется, что разорвет, а тут прям... стенание... прям проблема получить равнопрочный шов...

[Бармаглотище]

На форуме новое слово появилось?

Offtop: И ваще.. Где деньги, Зин? = ))

Ради бога, пусть сращивает. Только лист берет с гарантией мех. св-в в направлении толщины и требуемым классом сплошности.. = )) Offtop: дешевле сделать как я предлагаю

По большому же счету - мне вообще пофиг, как там тс сделает. Вот ты большой спец в СК - вот и советуй ему, а я домой пошел. .= ))

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище На форуме новое слово появилось?

Оно появилось в интернетах лет двести назад, но форумчане образовываются, приятно)) Скоро все луркмор в закладки подобавляют...

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище : Вообще, при конструировании ферм всегда запрещаю стыки в растянутых опорных раскосах и наиболее нагруженных участках растянутого пояса, а также на расстоянии менее 300 мм от любых примыкающих деталей.

о чём и указано в http://dwg.ru/dnl/3335

[Варанчик]

Сообщение от wvovanw о чём и указано в

Там сказано, рекомендуется

[svk]

"э, нет, там другое положение деталей при сварке и швы там угловые, а не стык".-----А какой шов больше несет-Стыковой или угловой ?????Почему-то в узлах подхода раскосов к поясу назначают обязательный зазор от 2 до 5 мм..И зачем это???Наверно чтоб уйти от углового шва и прийти к стыковому.

[singelschucher]

Сообщение от tructor При качественно сделанной сварке (что априори должно быть и на заводе и на строительной площадке, по другому уже саботаж) узел будет работать также как и при целой трубе. Вот я ни разу до этого не слышал, что нельзя делать пресекающиеся швы.

Да хоть как качественно сваривайте - внутренние напряжения будут, причём на участке пересечение будут максимальные.

Сообщение от Бармаглотище Вот конкретно в этом случае я даже начну требовать внесение этой прелести в КМД и согласование данного стыка с КМщиком

А кто чесал недели две-три назад, что заводской стык не надо в КМД вносить?!

Сообщение от tructor А лопаются они потому-что на заводах бардак, кромки никто не делает, не до конца проплавляют металл трубы, шва нормального нет, УЗК никто по факту не делает...

Вы нормативку на изготовление вообще читали? Вы же не трубопроводы свариваете! По российским стандартам это холодногнутый замкнутый профиль, а у буржуев это всегда сквэр пайп (квадратная труба). По требованиям на изготовление стык труб с остающимися подкладками.

Сообщение от Варанчик трубопроводы все варят и стыкуют, в том числе и под высокое давление, и никто не плачется, что разорвет, а тут прям... стенание... прям проблема получить равнопрочный шов...

Требования нормативки другие там! И квалификация сварщиков, и зарплаты другие! Найдите не гоблинов среди заводских сварщиков на полуавтоматах.



Короче, металлолом это. Читайте СНиП II-23 что там сказано про пересечение сварных швов (номер пункта искать лень). Вырезайте кусок пояса и делайте вставку с разбежкой сварных швов.

[Варанчик]

Вот какой вывод делает Доктор Стивен Джей Мэддокс (Stephen J. Maddox), который является менеджером по технологии усталостной прочности Института сварки (TWI) в Кембридже (Великобритания), где он уже на протяжении 36 лет занимается вопросами проектных и технических характеристик производства сварных деталей и конструкций, уделяя особое внимание ресурсной прочности.

Выводы На основании обзора опубликованных и неопубликованных данных испытаний на усталость стыковых сварных швов, выполненных с одной стороны стальных листов или труб с подкладкой или без нее, можно сделать следующие выводы. 5.1 СВАРНЫЕ ШВЫ, ВЫПОЛНЯЕМЫЕ БЕЗ ПОДКЛАДКИ Сварные швы с полным проплавлением обладают усталостной прочностью, которая идентична прочности швов, выполненных с обеих сторон. Усталостная прочность не зависит от толщины, по крайней мере, до размера в 40 мм. Поэтому не применяется поправка на толщину.

Статья - Усталостная прочность поперечных стыковых сварных швов, выполненных с одной стороны