[2shcan]

Как будет трактоваться СП 4.13130.2012 п.8.8. Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:для зданий высотой до 28 метров включительно - 5 - 8 метров;для зданий высотой более 28 метров - 8 - 10 метров. если здание состоит из 2-х секций различной этажности???!!!! Одна секция до 28 м, а другая до 36м. Возможна ли подобная посадка на ГП если выполняются условия показанные на схеме?

[Glop]

ИМХО, если квартиры окна которых выходят "на кровлю" пониженной части не имеют комнат, окна которых выходили бы на фасад с проездами - нужно искать какие-то другие варианты устройства аварийного выхода. Выход на глухой простенок на балконе делать уже бессмысленно.

[xopolllo]

не понял что за порнография в приложении, а при различной высоте частей одного здания к этим частям допускается применять разные расстояния из указанных тобой пунктов. Причём дифференцировано от высоты: для здания 28 метров нужно брать соответственно 8 метров.

[DJo Frey]

Сообщение от xopolllo при различной высоте частей одного здания к этим частям допускается применять разные расстояния из указанных тобой пунктов.

"Какие ващи доказательства?!" (с) Иван Данко
И кем конкретно допускается - адреса, фамилии?
Не надо в ответ писать о здоровой логике - это при заболеваниях согласовании проекта не помогает.

[xopolllo]

ну-ну, ничего не нарушено
в сп речь идёт о норме привязанной к высоте здания. высота здания с переменной этажностью или на склоне в разных частях разная. лично сам в этом уверен, есть и разъясненьице

[DJo Frey]

Сообщение от xopolllo высота здания с переменной этажностью или на склоне в разных частях разная. лично сам в этом уверен, есть и разъясненьице

Жажду увидеть официальное разъясненьице от нормотворцев "в области пожарной безопасности". Слёзно умоляю выложить сей документ. Не корысти ради...

[xopolllo]

посмотрю, но не обещаю. Сейчас пробежался по письмам, не нашёл, возможно где то в "файлопомойке"...

[fadeaway]

Сообщение от fadeaway Вопорс на близкую тему. Возможно, заслуживает собственного треда, но опишу здесь. Есть жилой дом сложной формы. Исходя из его высоты требуется устройство подъездов шириной 6 м, расстояние от края которых до дома 8-10 метров. На некоторых участках расстояние составляет менее 8 метров. В данной связи в ПД разработчик в разделе МПБ пишет, что так как расстояние кое-где менее 8 метров, то следует в каждой секции предусмотреть лифты для пожарных, а так же в местах, где расстояние менее 8 м - открытые лестницы, связывающие балконы и лоджии между собой. Объект в таком виде прошёл экспертизу, но при этом в заключении экспертов ни по АР, ни по МПБ, ни по ОВ нет ни слова о лифтах для пожарных подразделений или лестницах на балконах. Есть большие сомнения, что подобные обоснования в разделе МПБ правомерны. В нормах не описана ситуация, когда бы можно было сокращать расстояние до фасада. С чего вдруг разработчик МПБ и эксперт по МПБ взяли на себя смелость дать подобное обоснование? Такие обоснования даются, как правило, в рамках СТУ. Как по-Вашему, правомочны ли подобные формулировки и как ещё можно обосновать несоблюдение п. 8.1 СП4? Можно ли разработать план тушения пожара с местным органом пожнадзора или надо заново заходить в экспертизу? Просто за полтора года с момента прошлой экспертизы изменились нормы ПБ (в частности СП 2, согласно изменениям к приказу 474). Само по себе решение с лестницами на балконах не совсем живое. Если один умник поставим шкаф на люк, то все эти лестницы не работают.

Возвращаюсь к данному вопросу ещё раз.
Проанализировав ситуацию, считаю, что устройство лифтов для пожарных - избыточное мероприятие.
По-хорошему, достаточно балконов с лестницами и плана тушения пожара, если у ГАСН будут вопросы.
Если совсем по-хорошему, то лучше бы пройти заново экспертизу без всего этого с планом тушения пожара, согласно которому будет показано, что доступ с автолестниц и автоподъёмников обеспечивается даже несмотря на конфигурацию участка. По сути есть полоса шириной 6 метров. Почти как в СНиП "Градостроительство". Правда на эту сторону фасада выходит 2 выхода из встройки. В общем, чисто физически деятельность пож. подразделений возможна.
Хотелось бы услышать ещё мнения коллег.

[xopolllo]

делай всё по закону

[Stierlitz]

а где почитать - что такое план тушения пожара, и чем он помогает?

[fadeaway]

Сообщение от Stierlitz а где почитать - что такое план тушения пожара, и чем он помогает?

Помогает только в случаях, когда эксперт соглашается его принять к рассмотрению. В ПП 87 не значится. Вскользь вроде бы упоминается в ФЗ (статья 63).
По сути, на каждый объект после ввода в эксплуатацию местные пожарные выполняют данный план с карточкой тушения пожара. В части подъездов интерес представляет именно план расстановки сил и средств, на котором наглядно демонстрируется расстановка сил и средств при пожаре с учётом применяемой в конкретном депо техники.

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz а где почитать - что такое план тушения пожара, и чем он помогает?

ПИСЬМО от 1 марта 2013 года N 43-956-18
[О Методических рекомендациях по составлению планов тушения пожаров и карточек тушения пожаров]
http://docs.cntd.ru/document/499028650
В этой теме думаю, все имели в виду в первую очередь это:

6.7. Графическая часть ПТП включает в себя: план-схему объекта на местности (генплан), с указанием разрывов до соседних зданий и строений, с нанесением дорог и проездов, водоисточников, которые можно использовать при тушении пожара, их характеристик, расстояния до водоисточников по маршрутам прокладки рукавных линий, вариантов рациональной расстановки пожарной техники;

[fadeaway]

Сообщение от DJo Frey В этой теме думаю, все имели в виду в первую очередь это:

Таки-да. Саму методику не видел раньше. Да и к плану этому приходилось прибегать лишь однажды.
Не каждый эксперт принимает его к рассмотрению. Хотя, если план составлен правильно, то лишние сомнения эксперта он призван вроде как устранять.

[Stierlitz]

fadeaway
DJo Frey
спасибо)) этого мифа проектного мира я не знал

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz этого мифа проектного мира я не знал

Это не "миф проектного мира", это "миф противопожарных служб", как Вы поймёте после прочтения полного текста этого письма.
Но такая план-схема, думаю, является гораздо полезным документом, чем выполняемый традиционно в разделе ПБ

н) ситуационный план организации земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, с указанием въезда (выезда) на территорию и путей подъезда к объектам пожарной техники, мест размещения и емкости пожарных резервуаров (при их наличии), схем прокладки наружного противопожарного водопровода, мест размещения пожарных гидрантов и мест размещения насосных станций;

так как по крайней мере должен быть более приближен к реальности.

[Ctroutel13]

Друзья, всем прекрасного дня !!! Подскажите по пожарным проездам пожалуйста, могу ли я воплотить такие пожарные проезды и прошло проверку ?
Ввело в заблуждение: (1 Наше здание находится не далее 25 метров от проезжей улицы, 5ти этажное следовательно, дополнительно пожарный проезд устраивать нам не нужно, здание можно тушить с дороги, при этом от дороги мы отступим как раз эти 5 метров дополнительно, однако по правом ряду дороги идут электро провода.) И
8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее:
- 3,5 метров – до 13,0 метров включительно;
- 4,2 метра – от 13,0 метров до 46,0 метров включительно;
- 6,0 метров – при высоте здания более 46 метров.
Каждый день прекрасен, ВСЕМ ПОЗИТИВА !

[иваниваныч]

Ничего не понятно. Вы старой редакцией СП 4.13130 пользуетесь. Возьмите новую и прочитайте п. 8.1.6 (или, хотя бы, в старой редакции п.8.8).