[Tyhig]

Добрый день.

Взвешивает ли суглинки и глины вода ?
Для песка ясно, что вода заполняет все поры и его взвешивает до гамма=гаммапеска-1*9,81 кН/м3.
Для кусков суглинка и глины в воде тоже всё ясно.
Но для малых частиц пыли и глины характерны водородные связи. Опасаюсь, что оставшаяся свободной вода не будет взвешивать массив грунта. Опасаюсь что водородные связи помешают взвешиванию.
Известно, что суглинки и глины считаются водоупором весьма условно, так как имеют малую фильтрацию. То есть все поры будут заполнены водой.

1) Взвешивает ли вода суглинки ?
2) Взвешивает ли вода глины ?
3) Известно, что даже бетон, по сути, имеет фильтрацию. Однако удельный вес кубика бетона в обводнёном грунте скорее всего будет 24,7 кН/м3, а не 24,7-10=14,7 кН/м3. Или я ошибся и всё-таки 14,7 ?
4) Возможны ли ситуации когда вода не взвешивает суглинки и глины ?

[eilukha]

[Tyhig]

RrRR, спасибо за подробный ответ.
Прилипание подлодки... Видимо, это известный опыт из известного задачника по физике Перельмана. Там ко дну ёмкости прикладывали легкую пластину с малой шероховатостью дна и нижней грани пластины и наполняли резервуар ртутью. Пластинка не всплывала, так как ртуть не затекала под пластинку. Видимо, у подлодок то же.

eilukha, спасибо за скан книги.

Спасибо всем за участие.

Xairo,

Сообщение от Xairo Объемный вес песка во взвешенном состоянии определяется немного по-другому: y=(yчастиц-yw)/(1+e)

Там две формулы, моя тоже верная.


Вопрос вдогонку.
Представим следующую геологию сверху вниз:
ИГЭ3 водоупор,
ИГЭ4 песок с водой до кровли пласта (а возможно и с напором) (ситуация чисто теоретическая),
ИГЭ5 водоупор.
Будет ли взвешиваться песок в ИГЭ4 ?

[kruz]

Сообщение от Tyhig Вопрос вдогонку. Представим следующую геологию сверху вниз: ИГЭ3 водоупор, ИГЭ4 песок с водой до кровли пласта (а возможно и с напором) (ситуация чисто теоретическая), ИГЭ5 водоупор. Будет ли взвешиваться песок в ИГЭ4 ?

Закон Архимеда будет работать.
А насчет давлений в грунте.... Вам какие: нейтральные или эффективные?
Нарисуйте графики давления по формулам из учебника механики, и все сразу станет понятным...
Offtop: Представте большое ведро, заполненное песком и залитое водой - нарисуте график давления
А потом все тоже, но в песок вкопано еще одно ведро, залитое водой - что меняется?
ps. и еще. Помните про фильтрацию, и как фильтруется вода из прослойки песка. Т.е. вернемся к ведру... Песок в большом ведре засунут в резиновую оболочку (воздушный шарик, презерватив), или просто засыпан так...

[Xairo]

Песок будет взвешен. Если вода напорная, давление будет передаваться на слой ИГЭ3.

[kruz]

Сообщение от Xairo Если вода напорная, давление будет передаваться на слой ИГЭ3.

А вы про какие давления говорите: эффективные, нейтральные или полные?

[Tyhig]

Сообщение от kruz эффективные, нейтральные или полные

А это ещё чего за фигня ?

[RrRR]

Сообщение от Tyhig А это ещё чего за фигня ?

Tyhig, в общих чертах см. например:
Цытовича механика грунтов 1963 г. со стр. 156.
Цытович Н.А. Механика грунтов.(Краткий курс) 1983 г. со стр. 42
во второй книге м. б. даже наглядней будет ( картинка с пружинкой)

[kruz]

Сообщение от Tyhig А это ещё чего за фигня ?

А от этой фигни зависят другая хрень. То ли вам эти давления и взвешивания нужны для расчета конечных осадок, то ли для их расчета во времени, то ли горного давления...., и т.п.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz А от этой фигни зависят другая хрень. То ли вам эти давления и взвешивания нужны для расчета конечных осадок, то ли для их расчета во времени, то ли горного давления...., и т.п.

угумс
ещё на устойчивость не слабо влияет, особенно в слабо фильтрующих грунтах

[RrRR]

По ГОСТ 25100 - водонепроницаемый скальный это грунт с фильтрацией менее 0.005 м/сутки .

Посмотрел этот гост, оказывается Кф<0,005 м/сут только для скального, для десперсного в ГОСТе нет указаний когда грунт можно считать непроницаемым.


Посмотрел несколько геологических отчетов, что под рукой.
В некоторых в разделе гидрогеологические условия указано какой грунт следует считать водоупором.

[ltnchik1405]

Закон Архимеда действует на всё.

[RrRR]

вот, например, картинка из книжки:
Гидротехнические сооружения. Проектирование и расчет. Кириенко И.И., Химерик Ю.А
стр. 189
Есть плотина, ниже приведена эпюра взвешивающего давления
(эпюра снесена точно под сооружение).
Если с правой частью эпюры и можно согласится, то левая мне не понятна.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RrRR Если с правой частью эпюры и можно согласится, то левая мне не понятна.

А чего непонятного? Взвешивающее давление = гамма*аш. подошва сооружения под плотиной ниже, чем под понуром, поэтому ордината взвешивающего давления больше. там же всё подписано: слева гамма на h4, справа гамма на h3. Кто из них h3 и h4 на рисунке всё видно

[RrRR]

Сергей Юрьевич, тогда что такое h4 для левого участка схемы?

...в общем понимаю так, раз сооружение единое и непрерывное...
Гидравлическая связь всего сооружения с УНБ.
И только с УНБ, от УВБ давление на отм. низа понура не зависит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RrRR Сергей Юрьевич, тогда что такое h4 для левого участка схемы?

???

[olegrussia]

Архимедовы штаны во все стороны равны))) обязательно выталкивает

[eilukha]

Кстати, вот ещё по теме:

Однако в плотных суглинках и глинах взвешивающее действие воды проявляется сложным образом и в расчетах не учитывается. Считается, что, если коэффициент фильтрации грунта меньше 10^(-8) см/с, он является водоупорным и взвешивающее действие поровой воды на частицы грунта отсутствует.