[Бармаглотище]

Возник у меня на работе некий спор по поводу выделенного участка поясного шва. А именно - отвалится или нет?
Сечение раскоса - 35К1.
Сечение пояса: полки и стенка 400х25.
Сталь С345-3.
Угол - 47 градусов.
Катет поясного шва - 10 мм.

Жаркие баталии идут и по поводу "как считать", и по поводу конечных результатов

У кого какие мысли? = ))

[Cfytrr]

Бармаглотище,
Сварные швы в МКЭ такие, кого угодно поразят

[ZVV]

Конструкция узла, на мой взгляд, неудачная. По хорошему, строго напротив каждой из полок раскосов в поясе должно стоять поперечное ребро. Существующее исполнение узла возможно вызовет неравномерность напряжений в раскосе вблизи примыкания раскосов к поясу за счет разной податливости участков примыкания полок раскоса к полкам пояса. Если пренебречь этим и считать, что напряжения в месте примыкания раскоса к поясу распределены равномерно можно принять следующую схему для определения поперечной силы на участках узла (по аналогии с определением поперечной силы в рамном узле):

И еще непонятно: применима ли формула (196) для расчета поясных швов в данном узле? Т.к. "сосредоточенный груз" передает не только местную поперечную нагрузку, но и местную продольную.

[Integer]

Про конструктив ничего не скажу,ZVV все сказал. Как я думаю надо оторвать мысленно раскос от пояса, посчитайте шов как в нормальной ферме, а потом нужно будет добавить срез на шов в зависимости от расчета, вернее в зависимости от усилия в узле.

[singelschucher]

По-хорошему, на участке соединения раскоса, работающего на растяжение, следует провести УЗК 100% нижнего пояса. Контролировать плоскостные дефекты - расслоение.

[Бармаглотище]

Сообщение от ZVV Конструкция узла, на мой взгляд, неудачная.

Обязательно передам эти слова КМщику.
Ах, да.. Кмщик - цнииск кучеренко..

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от singelschucher По-хорошему, на участке соединения раскоса, работающего на растяжение, следует провести УЗК 100% нижнего пояса. Контролировать плоскостные дефекты - расслоение.

не поверишь - там даже z25 заложено

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Integer Как я думаю надо оторвать мысленно раскос от пояса, посчитайте шов как в нормальной ферме, а потом нужно будет добавить срез на шов в зависимости от расчета, вернее в зависимости от усилия в узле.

нихрена не понял.. = ))

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ZVV Если пренебречь этим и считать, что напряжения в месте примыкания раскоса к поясу распределены равномерно можно принять следующую схему для определения поперечной силы на участках узла (по аналогии с определением поперечной силы в рамном узле): И еще непонятно: применима ли формула (196) для расчета поясных швов в данном узле? Т.к. "сосредоточенный груз" передает не только местную поперечную нагрузку, но и местную продольную.

Думал об этом... Вопрос - на сколько это отражает фактическое НДС?
Offtop: И спасибо за первый (и единственный) внятный пост "по теме".

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище не поверишь - там даже z25 заложено

Ну, заложен индекс z25, а контролировать-то будут?!

[Бармаглотище]

Offtop: Шухер, давай, я тебе дам телефон главного технолога и начальника цеха.. И сношай им мозг.. = )) В чертежах написали. А что будет, чего не будет.. Ванги у нас в штате нема.

[ZVV]

Сообщение от Бармаглотище Обязательно передам эти слова КМщику. Ах, да.. Кмщик - цнииск кучеренко..

Да, забавно. Под "неудачностью" имелась в виду некоторая неопределенность в работе узла связанная с различной податливостью мест прикрепления полок раскосов, влияние которой, лично для меня, сложно оценить "на пальцах". Но если проектировщик учел эти нюансы - в добрый путь.

Сообщение от Бармаглотище Думал об этом... Вопрос - на сколько это отражает фактическое НДС?

Сложно ответить насчет фактического НДС узла - с такими исследованиями не знаком. На мой взгляд, подобный узел фермы это вариация сварного рамного узла для двутавровых профилей с своей спецификой усилий в соединяемых стержневых элементах. В этом направлении и предлагаю копать. Можно посмотреть: 1) учебник Беленя Е.И. с.459; 2)Альбом конструктора изд. 2 ч.II(там есть рекомендации по назначению размеров швов стенки с полкой); 3)Троицкий П. Н., Левитанский И. В. Исследование действительной работы сварного рамного узла (c.126). Или же икать методику расчета узлов подобных ферм в зарубежной литературе или смежных областях (например мостостроении). Если исследование источников не внесет ясности в вопрос можно в запас принять сварные швы равнопрочными стенке на участке в районе узла.

[Бармаглотище]

Сообщение от ZVV Если исследование источников не внесет ясности в вопрос можно в запас принять сварные швы равнопрочными стенке на участке в районе узла.

нас за это сначала побьют, потом уволят. Стенка - 25 мм С345-3...

[Кутузов]

Бармаглотище так что в итоге-то решили? Вот что получается с учетом пластики. Это ложка скорее не к обеду, а к ужину, просто вопрос заинтересовал, а времени не было)

[Leonid555]

Бармаглотище , посмотрите пункт 6.13 в "Рекомендациях по проектированию стальных ферм с поясами из широкополочных двутавров и решетки из ГСП" . см. http://dwg.ru/dnl/8365 .
Да, там рассматриваются швы, приваривающие в К-узлах наклонную планку к стенке пояса. Но по-моему оттуда можно понять какая часть расчетного усилия в швах создается непосредственно элементами решетки.
В вашем случае в поясных швах часть усилия создадут элементы решетки, а другую часть создаст поперечная сила в поясе, т.е. как вы уже и писали - из формулы 196 по СП 16.13330.2011

[Бармаглотище]

да все уже, на монтаже давно фермы. Поздняк метаться.

Прокурор расскажет, если вдруг швы не понесут