[SkyFly]

Доброго времени суток.
Впервые пытаюсь посчитать ферму из парных уголков, и столкнулся с загвоздкой.

Здание однопролётное 18м, шаг колонн 6м, общая длина 36м.

Ферма трапецеидальная с уклоном 10%, кранов нет, из нагрузок только снег, кровля и собственный вес.
Попробовал расчёт в кристалле, подобрались навскидку адекватые сечения, а вот при попытке рассчитать в скаде (в постпроцессоре по металлам) всё здание целиком — начались проблемы.

Во-первых непонятно какую расчётную длину из плоскости задавать для нижнего пояса, если у меня он ни к чему не раскреплён? По логике расчётная длина будет в весь пролёт (т.е. 18м)? Однако, несмотря на то, что нижний пояс не испытывает сжимающих напряжений если в скад задать такую расчётную длину, то вылезает неадекватное сечение (при верхенм поясе уголка 100 нижний вылезает 160)

Предельную гибкость нижнего пояса задавал 400. Пытался задавать в пространственной и плоской схемах, результат одинаковый.

Опытные форумчане, подскажите в чем я ошибаюсь? Можно ли верить Кристаллу в расчётах ферм, или лучше считать в скаде?

[SkyFly]

Вот модели в кристалле и скаде

[yrubinshtejn]

Сообщение от SkyFly нижний вылезает 160

Ну а почему Вы не хотите поставить распорки по НП? Разделите НП распоркой на два участка и посмотрите какой профиль выдаст программа.
Так что всё нормально у Вас программа подобрала.

[Meknotek]

СНиП II-23-81, табл. 20, прим.1

[SkyFly]

Сообщение от yrubinshtejn Ну а почему Вы не хотите поставить распорки по НП? Разделите НП распоркой на два участка и посмотрите какой профиль выдаст программа. Так что всё нормально у Вас программа подобрала. Только ферма из спаренных уголков наверное должна быть?

Всё верно, ферма из спаренных уголков.

Да, сейчас как раз нужно определяться со связями по нижнему поясу. Я прочитал довольно большое количество литературы по связям, и нигде не нашел, что горизонтальные связи по нижнему поясу нужны для уменьшения расчётной длины нижнего пояса. Верхний пояс подробно разобран и разложен по полочкам, а вот про расчётную длину нижнего пояса информации совсем мало, только общие слова. Вот я и подумал, может быть, даже в случае отсутствия связей по нижним поясам его расчётная длина меньше пролёта?

И еще, если результаты расчёта так сильно зависят от расположения связей, какую в таком случае расчётную длину задаёт Кристалл, считая что в каждом узле связь из плоскости, что-ли?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Meknotek СНиП II-23-81, табл. 20, прим.1

Ага.. Значит расчётную длину можно задавать сколько угодно малой из плоскости фермы? Правильно понял этот пункт?
А с физической точки зрения что происходит из плоскости фермы под статической нагрузкой?

[Meknotek]

Сообщение от SkyFly Ага.. Значит расчётную длину можно задавать сколько угодно малой из плоскости фермы? Правильно понял этот пункт?

да.

[Shaman111]

ну вы меня удивили, сейчас лень риться показывать. но горизонтальные связи по нижнему поясу и распорки ставят в случае тяжелых мостовых кранов. а в бескрановых зданиях по в связевых блоках ставят вертикалльные связи по фермах в местах где нужно и пускают распорки по длине (можете поставить и горизонтальные связи по нижнему поясу. посмотрите помоему автора Муханов(могу ошибиться). но связи и отходящие от их узлов распорки раскрепляют нижний пояс.
в кристале есть графа раскрепление из плоскости.

а вто аопрос зачем наложены связи(опоры) по оси х в нижнем поясе? потом група конструктивных элементов нп вы задали по XOZ 4 хотя если посмотреть местные оси то это в плоскости фермы 4????? а из плоскости 1 хотя вы в заглавии темы писали что из плоскости не раскреплена?

[Shaman111]

к выше сказанному

Сообщение от SkyFly Во-первых непонятно какую расчётную длину из плоскости задавать для нижнего пояса, если у меня он ни к чему не раскреплён? По логике расчётная длина будет в весь пролёт (т.е. 18м)? Однако, несмотря на то, что нижний пояс не испытывает сжимающих напряжений если в скад задать такую расчётную длину, то вылезает неадекватное сечение (при верхенм поясе уголка 100 нижний вылезает 160)

[SkyFly]

Сообщение от Shaman111 горизонтальные связи по нижнему поясу и распорки ставят в случае тяжелых мостовых кранов. а в бескрановых зданиях по в связевых блоках ставят вертикалльные связи по фермах в местах где нужно и пускают распорки по длине (можете поставить и горизонтальные связи по нижнему поясу. посмотрите помоему автора Муханов(могу ошибиться). но связи и отходящие от их узлов распорки раскрепляют нижний пояс.

Да с этого у меня и появились вопросы какую же в случае отсутствия связей задавать расчётную длину из плоскости. Муханова читал, но по связям наиболее полно, как мне кажется, написал Кирсанов.

Сообщение от Shaman111 в кристале есть графа раскрепление из плоскости.

Ага.. вот она где, нашел спасибо!

Сообщение от Shaman111 ачем наложены связи(опоры) по оси х в нижнем поясе?

Забыл удалить смотрел влияют ли они на что-нибудь.

Сообщение от Shaman111 потом група конструктивных элементов нп вы задали по XOZ 4 хотя если посмотреть местные оси то это в плоскости фермы 4????? а из плоскости 1

Всё верно, должно быть наоборот, если коэффициент расчётной длины из плоскости сделать 4 то расчётная длина будет равна пролёту. Видимо перепутал, создавая очередную модель, большое спасибо, что поправили!

Большое спасибо всем ответившим!