[Tyhig]

Добрый день.

Согласно СП 101.13330.2012 "СНиП 2.06.07-87. Подпорные стены, судоходные шлюзы, рыбопропускные и рыбозащитные сооружения" Приложение М (рекомендуемое) Определение бокового давления грунта
существует великое множество боковых давлений грунта на подпорные стены:
Активное давление
Давление грунта в состоянии покоя
Давление грунта на внутренние стены ячеек (оболочек)
Пассивное давление
Дополнительное (реактивное) давление грунта

В то же время в институте меня учили только 2 видам: активному (фактическое давление грунта на подпорную стену, когда на стену действует условно только грунт) и пассивному (максимально возможное давление отпора грунта при вжатии подпорной стены в грунт).

1) Прошу рассказать что же представляют из себя прочие виды давлений и чем они отличаются друг от друга. Ещё могу понять про оболочки, возможно там и правда будет не "активное давление".
2) В частности, определяю давления на "подстенник/подколонник" ленточного фундамента с подвалом. Использую только активное и пассивное давления. Правильно ли это ?

[Podpolie]

На фото вроде все посуху.
Может пригодится, там как справочник.
http://gostrf.com/norma_data/41/4191...x.htm?#i508596

[Tyhig]

Португалец,
1) Подпорные стены - это общее название. Они бывают уголковые с насыпанным ПГС внутри, шпунтовые, гравитационные, антигравитационные.
То, что на фото похоже на уголковую.
У вас то какая ?

У скал нет це и фи. Но и скал там может не быть ?

Нужен разрез, план, геология, доступные характеристики, функция.
Где исходные данные ? Нам гадать ?

[Португалец]

Сообщение от Podpolie На фото вроде все посуху. Может пригодится, там как справочник. http://gostrf.com/norma_data/41/4191...x.htm?#i508596

Вот, это то, что надо, спасибо. Эксперт сказал, считать по активному, но дать ссылку на источник данных по известняку выветрелому.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Португалец, 1) Подпорные стены - это общее название. Они бывают уголковые с насыпанным ПГС внутри, шпунтовые, гравитационные, антигравитационные. То, что на фото похоже на уголковую. У вас то какая ? У скал нет це и фи. Но и скал там может не быть ? Нужен разрез, план, геология, доступные характеристики, функция. Где исходные данные ? Нам гадать ?

Да не надо гадать, мой вопрос закрыт, см. выше. Всем спасибо.

[Tyhig]

Сообщение от Португалец мой вопрос закрыт, см. выше.

Тогда бы вам в геологии эти С и фи написали.
Впрочем дело ваше.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Тогда бы вам в геологии эти С и фи написали.

Геологам как напишешь техзадание, так и получишь. У них каждое испытание деньги, ну это нормально. А вообще они сами себе его пишут, а ГИП посредника по проектированию обычно ничего в этом не понимает))), где то стащит рыбу задания.
Мне всегда было интересно по этим параметрам, чем известняк на Урале отличается от этих же известняков в скальных массивах Карелии? На сколько нормативных обобщенных единиц или градусов? Почему такая дискриминация в СП по фундаментам, только по рыхлому грунту есть, что бы наверное люди мучались и долго искали.

[Петр-и-Алекс]

" Прошу рассказать что же представляют из себя прочие виды давлений и чем они отличаются друг от друга."
есть еще такие "давления":
- скажем так "термические". ну например: имеем бетонный судоходный шлюз. "ремонтный случай" (шлюз осушен). лето. северная стена освещается сонцем и нагревается по поверхости скажем до 35С. по контакту с грунтом нагрев всегда +7С (практика). из-за разницы температур стена изгибаясь наваливается на грунт, грунт сопротивляется, тыловая арматура растягивается... ну и далее понятно: допармирование может составлять десятки % (из опыта расчетов). то бишь: северная стена требует намного большего армирования, чем южная
- напротив, морозное пучение промерзшего (со стороны стенки) грунта
- гидростатика грунтовых вод, опять же

[Дмитррр]

По поводу активного давления. Я к нему несколько скептически отношусь.
Вот стоит подпорная стенка под нагрузкой, слегка смещается от грунта - давление грунта становится чуть меньше, если бы она стояла абсолютно жестко. Всё понятно, тут согласен.
А если рассмотреть время?
В начальный момент грунт по контакту со стенкой оказался чуть менее сжат (третий закон Ньютона). Но со временем грунт будет перераспределять напряжения. Если смещение стенки более-менее существенно, то грунт будет перераспределяться сам.
И вот стоит стенка в этом деформированном состоянии. День стоит, месяц стоит, год стоит. Грунт никуда не девается, стенка тоже, её деформации тоже. А грунт в силу внешних и внутренних факторов будет всё более и более равнороден по степени уплотнения и внутренним напряжениям.
А стенка тем временем уже не смешается. По крайне мере не должна. И получается уже полноценное давление покоя. Какая разница, что когда-то давно, стенка имела другую форму. Важно, что в данный момент времени она уже давно неподвижна и испытывает на себе давление грунта.

Я, по мере возможности, всегда стараюсь использовать давление покоя вместо активного. Разумеется, если оно худший случай.

[Podpolie]

Сообщение от Петр-и-Алекс есть еще такие "давления":

У меня книга-отчет есть по эксплуатации гидросооружений на канале им.Москвы. Еще довоенная 38-40 годы, секретная наверное с грифом для внутреннего пользования))). Вот там все это очень интересно расписано по выявленному. Что там только не треснуло и не переломалось.

[Дмитррр]

Сообщение от Петр-и-Алекс скажем так "термические"

Есть такое, согласен.

Сообщение от Петр-и-Алекс морозное пучение промерзшего (со стороны стенки) грунта

Шлюзы, да и вообще подпорные стенки, не должны засыпаться пучинистым грунтом.

Сообщение от Петр-и-Алекс гидростатика грунтовых вод

Это самое обычное и понятное давление. К активному/пассивному и прочим оно не относится, оно всегда про ро*жэ*аш считается вне зависимости ни от чего.
Правда, вода всё усложняет, т.к. приходится считать остальные давления от грунтов во взвешенном состоянии.

[Podpolie]

Сообщение от Дмитррр Вот стоит подпорная стенка под нагрузкой, слегка смещается от грунта

У меня было как то так: Стенка шпунтовая трубчатая. Давай-давай - быстрее подкосы ставьте с упором в фундаментную плиту 1-го этапа бетонирования. Глубина ямы 7.5 метров. Сварка подкосов велась аж в 5 сварочных автоматов одновременно, не инвертеры, в нормальные трансформаторы. Так эти подкосы натянули шпунт на котлован, на плиту, от сварки так, что между стенкой и грунтом трещина в земле по всему фронту шириной до 3см))). Долго судачили - шпунт поехал. Я им с чего он поехал если, грунт котлована выработан с оставлением пригрузочной бермы 2-го этапа разработки высотой в 4м. Это все штурмовщина Ваша, Заказчика, и ни к чему хорошему она приводит - дуралеи Вы однако. Но для практики это очень стало интересно.

[Дмитррр]

Сообщение от Podpolie между стенкой и грунтом трещина в земле по всему фронту шириной до 3см

А долго трещина существовала? Или сам котлован долго не существовал и долгосрочного наблюдения не было?

[Podpolie]

Сообщение от Дмитррр А долго трещина существовала?

Сами понимаете - стройка))). Встал экскаватор стал помогать фронтальному погрузчику стоящему снизу грунт поднимать и трещина замазалась + материалы накидали, тут же тропинки для движения рабочих все затоптали. Геодезист от Заказчика замеры делал - мониторинг (рядом в 7 метрах 17этажный панельный дом - поэтому суету и развили, но осадки и крен его были в норме почти по нулям), но если меня как автора не дергали значит все застыло и подвижек больше не было. Подкосы они всегда самые надежные удерживающие конструкции. На авторских надзорах никто претензий не выдвигал. На это время надо, на наблюдения, а где взять его.
Но вот как надо аккуратно при пр-ве работ, то это показательный случай.

[Дмитррр]

Сообщение от Podpolie Сами понимаете - стройка))) Встал экскаватор стал помогать фронтальному погрузчику стоящему снизу грунт поднимать и трещина замазалась

Ну вот про это я и пишу Думаю, не замазалась, а ещё и засыпалась и вполне прилично уплотнилась. И пусть шпунт не в нулевом положение, но давление на него стало (или стало бы со временем) давлением покоя.

[Петр-и-Алекс]

"Шлюзы, да и вообще подпорные стенки, не должны засыпаться пучинистым грунтом."
Это - да, Но часто сперва погружают шпунт, а затем откапывают котлован с одной стороны. Тогда в "грунтах засыпки" что бог пошлет.

[Poreth]

Кто-то считал по приложению М СП 101 активное давление? по Сорочану вышло 54,6кН/м2, по приложению М 29,5 кН/м2.
Поверхности вертикальные, горизонтальные, слои ровные. Трение грунта по стене пока не учитываю. По идее ж должно сходиться?

[Tyhig]

Португалец, так там обратная засыпка. Скала дальше или глубже.

Poreth, нет, не должно.
https://dwg.ru/dnl/15176

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth Кто-то считал по приложению М СП 101 активное давление? по Сорочану вышло 54,6кН/м2, по приложению М 29,5 кН/м2. Поверхности вертикальные, горизонтальные, слои ровные. Трение грунта по стене пока не учитываю. По идее ж должно сходиться?

давно считал по Сорочану - нормально считалось, со СНиПом сходилось
в СП немного переколбасили формулы, но суть та же осталась, считается всё нормально
считаете как? карандашиком на бумажке + калькулятор? или в экселе? может градусы/радианы напутали?
ииии трение грунта по стенке НЕ учитывать крайне нежелательно.

[Poreth]

В Сорочане не учитывал трение и в СП тоже. Если поверх бетона брякнут плантер - какое трение принимать? Считал в экселе. В радианы всё переводил.

[merkur1y]

это ведь практически аксиома:

Сообщение от kruz активное<покоя<реактивное<пассивное

может кто-нибудь пожалуйста дать ссылку на какой-то источник где это написано в явном виде?

сразу скажу не специалист в этой теме, но очень необходима данная информация, а искать в великом множестве очень трудно

[Dokko]

Можете посмотреть пункты 9.21 по 9.23 СП22.13330.2016. "Основания зданий и сооружений". На рис.9.1 - график зависимости бокового давления грунта от горизонтальных перемещений. При перемещениях равных нулю грунт в состоянии покоя.