[МЕТОД]

Здравствуйте!
Вопрос в заголовке.
Почему спрашиваю - мы впервые применяем гнутые уголки для решетчатой опоры ЛЭП. Гнутые - значит, что их согнули из полосы. А эту полосу, производитель, как правило отрезает от большого листа.
При этом толщина листа - 4 мм и резка - лазерная. Я думаю, что при этих двух условиях можно принять 1,2d.
А 1,2d мы хотим, чтобы уголки 50х4 крепить болтами М16.
Помогите найти за и против по нормам и Вашему опыту.
Благодарю!

чтоб не писать "1.2d + 5 мм" например. Хотя, я допускаю вероятность, что ты прав и если б дело было в этом вот, то вот так бы и написали, окей))

[Бахил]

Сообщение от Ильнур d - отверстие

Offtop: Интересно, а КМД проходят экспертизу?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Интересно, а КМД проходят экспертизу?

Да нет, это же РД.
КМД вообще люди не видят. Только заводчане да монтажники. И то не все.

[gorbun]

Сообщение от Ильнур КМД вообще люди не видят

Offtop: самое страшное когда в авторский приезжаешь и понимаешь что строители по КМ строят, а кмд и не видел никто. Да и вообще не заморачивался каким то там КМД )))

[dimasss]

А вообще, для прокатного уголка скажем, по хорошему (с учетом риски) - больше 12 болта в 50 уголок пихать незя.... Вроде как-то так, если память мне не изменяет

[csp]

Сообщение от МЕТОД Вот кстати ссылка на статью

R=σвр?

[МЕТОД]

Здесь и здесь на видео показывают, как красиво и быстро режут лазерами.
Здесь и здесь пишут про теорию изменения структуры металла на кромке реза.
Что поддается моему пониманию... Из-за больших скоростей нагрева (~2000оС) и охлаждения металла, а также взаимодействия с газами воздуха, происходит изменение фазового и химического состава металла в зоне термического влияния, что приводит к образованию различных дефектов (концентраторов напряжений) - поры, трещины, закалочные структуры и т.п.
"Хотя толщина слоя металла с измененным составом не превышает обычно 0,3…0,5 мм, в нем могут образовываться структуры, способствующие снижению прочностных и других свойств металла".
Посему, предварительно напрашивается вывод такой - если в СНИПе 1,5 - значит 1,5. Если в еврокоде 1,2 - то 1,2.
Т.е. пока что нормы - единственный источник по этой теме.

[Ильнур]

Сообщение от МЕТОД ... вывод такой - если в СНИПе 1,5 - значит 1,5. Если в еврокоде 1,2 - то 1,2...

Браво.

[Krieger]

Поставьте высокопрочные, тогда 1.3d.

[Бармаглотище]

Сообщение от МЕТОД Посему, предварительно напрашивается вывод такой - если в СНИПе 1,5 - значит 1,5. Если в еврокоде 1,2 - то 1,2.

Да все просто.
Есть норматив, который обязателен к применению на территории рф (что там в вашей диканьке - не знаю и знать не очень-то хочу).
Отсюда вывод. Проектируете под юрисдикцией снипа - делайте по снипу. Еврокода - делайте по еврокоду.
Есть у меня огромные сомнения, что суд в рф примет еврокод (или нормы проектирования в какой-нибудь конго) как обоснование отступления от требований снипа, обязательного к применению в рф.

[МЕТОД]

Всем благодарю за помощь!
Offtop: Остаюсь с верой, что придет время, и в снипе появится что-то про уменьшение 1,5d или пояснения про кромки гнутых профилей.

[csp]

Из ГОСТа

9 Скручивание уголков вокруг продольной оси не должно превышать значения произведения 1° на длину уголка в метрах, но не более 10 °. 10 Кривизна уголков не должна превышать 0,1 % длины. 11 Волнистость полок уголков не должна превышать 2 мм на 1 м. 12 Определение размеров поперечного сечения, а также скручивания, кривизны, отклонения угла 90° и волнистости полок уголков производят на расстоянии от торцов, не менее: - высокой точности - 100 мм; - повышенной точности - 150 мм; - обычной точности - 300 мм.

[Ильнур]

Сообщение от csp Из ГОСТа

В последний раз: рассматриваемые расстояния принципиально не связаны с точностью.

[Fogel]

Ильнур, ГОСТ собственно про контроль геометрии вещает, а не про эти самые растояния. А на счет реза лазером, газом, гильотиной и прокаткой, то хорошей аналогией будет пробивка проема в бетоне - газом это как отбойным молотком, лазером это уже перфоратором, а прокатка это алмазный круг с водичкой Да, толщина "дефектного слоя" минимальна при лазерной порезке, да только она как напильник. Есть хороший опыт с разрыванием полированых и "драных" образцов - на полировке трещины зарождаются куда как хуже - нет там концентраторов, а после лазера вся поверхность это сплошной концентратор. Тут даже ТО не сильно спасет, а точнее может только ухудшить ситуацию - при прокатке волокна ориентируются вдоль листа и соответсвенно после ТО это можно потерять.
P.S. Кстати, а эти уголки нарезают вдоль листа или поперек? (была такая заморочка - деталь требовалось вырезать именно вдоль направления прокатки, да из металла прокатаного из слитка... во заморочка "доставальщикам" была)

[csp]

Сообщение от Ильнур В последний раз: рассматриваемые расстояния принципиально не связаны с точностью.

У каждого свое мнение.
(В металлическом СНиПе предписано учитывать точность.) Это по поводу отверстия.
А ГОСТ...много чего можно понаписать в ГОСТе. Попробуйте выполнить эти требования. И пересчитайте стойку из ГОСТовского уголка с несовершенствами допускаемыми ГОСТ.

[hexD]

Сообщение от Ильнур O`кэй, ответим по теме. Чем опасно приближение отверстия к краю - тем, что произойдет разрыв промежутка отверстие-край - элемент-то вдоль работает. А отчего зависит несущая способность листа на растяжение? правильно, от всего-всего плюс от наличия преднапряжений на кромках. Прокатный профиль таковых не имеет, так как сформирован в стане в горячем состоянии. А тут рубанули своей тупой гильотиной или дрожащей газорезкой прошлись - и пипец околокромочной зоне - и упрочнение ушло, и пластика произошла, и т.д. Например плазма греет сталь до 1100 градусов - думаете, сталь не меняет структуру? R стали соответственно. Как поняли?

ЭТО БРЕД от начала и до конца, никакого понятия о МК и стали как материале, так дилетанты перед заказчиками "спецтерминами сыпят" - пыль в глаза пускают...

[Бармаглотище]

купил попкорн и жду

[Ильнур]

Сообщение от csp У каждого свое мнение. (В металлическом СНиПе предписано учитывать точность.) Это по поводу отверстия...

Расстановка болтов в СНиП не имеет отношения к точности. Принцип расстановки болтов исходит из механики.
Fogel, принцип расстановки болтов не имеет отношения к каким-то ГОСТам, а исходит из механики, т.е. из рационального НДС в узле.
hexD, не позорься "до кучи" по собачьему стайному принципу: конкретика расстановки болтов в нормах расписана (см. таблицу в СНиП, СП) исходя из принципов рационального НДС в болтовых соединениях. Конкретно для расстояний до кромки прописано (на русском языке, если кто владеет им на уровне): до прокатных Х, до обрезанных Y - любому НЕИДИОТУ из этих записей должно однозначно доходить, что разница между Х и У обусловлено именно ОБРЕЗАННОСТЬЮ кромки.
hexD, тебе НЕЧЕГО противопоставить - разница между Х и У не обусловлено НИЧЕМ ДРУГИМ. Как понял?
Особенно с точностью обработки (вот что ты наделал Arikaikai - ты ответственен за смуту). Какое-то евроголосование тут у вас...
Кстати, кто из бунтарей живьем видел кромку листа после гильотины? Фото посмотрите. хотя бы...

[dimasss]

Даа народу лишь бы поспорить о чем-то...
Я в американском отделе работал в начале 2000-х, делали КМД-ки америкосам, там тоже были обрезы по болтовым срезным соединениям в районе 1.3-1.4 (вроде даже не различались вдоль усилия или поперек от диаметра отверстия - сейчас уже и не вспомню какие точно, но однозначно намного меньше чем у нас обрезы, которые заложены в СНиП (т.к. очень долго потом привыкал к нашим обрезам, когда стал на Россию работать) - чего спорить о логике - по мне логика СНиПа простая - фиг его знают как раньше листы резались может топором рубили - на это и скидка - на "русское изготовление" - при нынешнем оборудовании на производстве обрезы можно делать и меньше - я лично бывает так и делаю в случае необходимости - но есть СНиП (закон) - и плохой он или хороший в целом приходится ему подчинятся и спор об этом это разговор "в пользу бедных"

[lexabelic]

Зачем такие здоровенные болты для уголка 50х4?