[Лилия С]

Добрый вечер.
Подскажите, используется ли в настоящее время в поектной документации понятие пусковой комплекс?

Нашла понятие пк в документе госстроя России.

Пусковой комплекс - совокупность объектов (или их частей) основного, подсобного и обслуживающего назначения, которые обеспечивают выпуск продукции или оказание услуг, предусмотренных проектом, и могут эксплуатироваться. (МДС 12-9.2001 ).может эти документы уже недействующие и такого понятия как пусковой комплекс не существует?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Лилия С Подскажите, если надо построить здание производственного назначения, имеет ли смысл строить по этапам или все-таки лучше строить сразу одним этапом? (просто финансово дороговато сразу все строить).

А это зависит от сообразительности заказчика. Здесь надо разделять понятия:

1. Проектировать. Если проектировать "по закону" с выделением этапов - надо делать несколько комплектов ПД на одно здание. Кому это надо?

2. Строить. Вот тут интереснее, в зависимости от характера здания. Разумеется, не по этажам-этапам. Надо, как минимум, построить коробку, а потом внутри её поэтапно заканчивать и эксплуатировать отдельные участки, при необходимости делая их теплозащиту.

3. Вводить в эксплуатацию. Еще интереснее. Ввод в эксплуатацию официально - это получение Разрешения, оформление собственности (основных фондов) и начало уплаты налогов. Ты еще не выпускаешь продукцию, или объем такой, что на пока не дает прибыли, а налоги уже плати. Кому это надо?

Поэтому идут на хитрости, не оформляя этапы и поэтапный ввод, но фактически начиная поэтапную эксплуатацию с выпуском хоть чего-то. Здесь есть определенные финансовые риски (а иногда и уголовные), но риск небольшой. По КоАП РФ, Статья 9.5. Нарушение установленного порядка строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, ввода его в эксплуатацию:

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

т.е. копейки. Вот если на нелегальном производстве произойдет смертельный случай, тогда всё всплывет. Но у хитрого собственника и на этот случай заготовлен "козел отпущения", который об этом заранее не информируется.

[Eugene84]

Сообщение от ShaggyDoc Нет теперь в ГК даже слов "пусковой комплекс" и "очередь". Зато появились "этапы".

Вы имели в виду "ГрК".

Сообщение от ShaggyDoc 2. На этап надо получить Разрешение на строительство. 3. На этап надо получить Разрешение на ввод в эксплуатацию.

Да.

Сообщение от ShaggyDoc 1. На каждый "этап" должен быть разработан отдельный комплект ПД, который должен пройти отдельную экспертизу.

Не обязательно.

Статья 48 ГрК. 12.1. Подготовка проектной документации по инициативе застройщика или технического заказчика может осуществляться применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства. Статья 51 ГрК. 12. Уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченная организация, осуществляющая государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, либо Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" по заявлению застройщика могут выдать разрешение на отдельные этапы строительства, реконструкции.

ГрК нигде не говорит, что на каждый этап должна быть своя ПД.
По факту (на моей практике) происходило так:
1. Проектная организация готовит ПД на весь объект.
2. Указываются оси, по которым допускается сделать "отсечки".
3. Прописываются мероприятия, которые необходимо соблюсти в случае разбиения на "этапы". (утеплить стену, заварить ответвление магистральной водопроводной трубы для будущих "этапов" и т. п.)
4. Проходим экспертизу.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Eugene84 ГрК нигде не говорит, что на каждый этап должна быть своя ПД.

ГрК говорит хуже - там есть слово "может". И "могут выдать". А могут и не выдать, могут не разрешить. А чиновничья братия так выдрессирована, что понятие "можно", для неё означает "Можно, но не надо. Потому что мне это не надо".

Разумеется, разумнее изготавливать ПД на весь объект, выделяя этапы. Например так, как Вы описали "на моей практике". В Йошкар-Оле вообще очень много всего хорошего. Но разумность сейчас не в тренде. Уже в ПП87, которое составлялось на основе ГрК, записано иначе:

8. Необходимость разработки проектной документации на объект капитального строительства применительно к отдельным этапам строительства устанавливается заказчиком и указывается в задании на проектирование. Возможность подготовки проектной документации в отношении отдельных этапов строительства должна быть обоснована расчетами, подтверждающими технологическую возможность реализации принятых проектных решений при осуществлении строительства по этапам. Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объеме, необходимом для осуществления этого этапа строительства. Указанная документация должна отвечать требованиям к составу и содержанию разделов проектной документации, установленным настоящим Положением для объектов капитального строительства.

Т.е. вроде бы демократично - заказчик имеет право в задании предусмотреть этапы и задать "необходимость разработки ПД" в отношении отдельных этапов. Но сказано, что ПД отдельного этапа должна соответствовать П87. И нигде не сказано, что должна разрабатываться ПД на весь объект, и в ней должны выделяться этапы (с доказательством их технологической необходимости и возможности).

Но само Задание на проектирование могут признать и неверным, "нарушающим" что-то.

Вот всё это дает возможность для произвола. Собственно так и задумывалось. Бесполезно конкретному чиновнику доказывать приоритет ГрК перед П87. Для него все приоритеты идут в обратном порядке - важнее всего указания начальника, далее различные ведомственные инструкции, постановления правительства, и на самом последнем месте - федеральные законы.

И только волевое вмешательство "лиц, принимающих решение" может это изменить. Поэтому в разных регионах складывается разная практика, да еще с учетом личных интересов различных кланов. Вот в Екатеринбурге начальник управления Госэкспертизы - фигура политическая, там немало скандалов было. Потому что крутятся очень большие деньги, а Госэкспертиза "может" или "не может" по любому поводу. И там жестокие войны идут по поводу того, чьи полномочия давать любые Разрешения - "города" или "области".

А у нас начальник управления - чистый "инженер" (мои друзья работали), фигура не политическая. Решения связанные с деньгами зависят от других лиц (или морд). Не вмешаются - все будет "по закону", а если вмешаются - будет "по понятиям".

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc ПД отдельного этапа должна соответствовать П87

у нас Заказчик пытается второй год разделить объекты (в каждом из которых - обустройство месторождения по очередям) на этапы, чтобы можно было сдать в эксплуатацию уже построенное и снять с себя дамоклов меч "незавершенного строительства".
Экспертизу один раз уже проходили, перед тем как второй раз зайти долго консультировались и с филиалом ГГЭ и с РТН и ещё чёрт знает с кем, чтобы понять как оформить ПД.
В ГГЭ изначально настаивали на требовании "один этап - одно ТЗ - один комплект ПД". В результате бурного многомесячного мозгового штурма, истерик, гневных писем и т.п. решили всё-таки расписать в одной ПД все этапы. В данный момент уже устраняем замечания, вот такого содержания (к технологическим решениям):

Отсутствуют проектные решения, выполненные отдельно для каждого этапа строительства (п. 1 (б), п. 8 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации № 87 от 16.02.2008г.).

Пока решили просто расписать всё что сделано, указывая конкретно для каждого этапа. Плюс в графической части показать планы конкретно на каждый этап, а не просто разделяя объекты в экспликации.

Сообщение от ShaggyDoc Вот всё это дает возможность для произвола. Собственно так и задумывалось. Бесполезно конкретному чиновнику доказывать приоритет ГрК перед П87.

для многих это откровение, не ощутили ещё мёртвой холодной хватки "невидимой руки рынка" у себя на горле

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ranli В ГГЭ изначально настаивали на требовании "один этап - одно ТЗ - один комплект ПД". В результате бурного многомесячного мозгового штурма, истерик, гневных писем и т.п. решили всё-таки расписать в одной ПД все этапы. В данный момент уже устраняем замечания, вот такого содержания (к технологическим решениям):

Типичный результат специально устроенного произвола. "Многомесячный мозговой штурм". А ведь раньше, например при экспертизе в министерстве штурм был на тему - как бы выделить пусковые комплексы, чтобы быстрее пошла продукция. Причем экспертами были опытные специалисты, иногда бывшие директора, главные инженеры и технологи заводов. Их целью была помощь заводчанам.

И в этом случае, если находилась возможность пусковых комплексов, документация утверждалась "в целом", но с приложением рекомендаций по очередям и комплексам. Если бы было как сейчас, на такие заводы, как КАМаз или ВАЗ (да и более мелкие) до сих пор бы "снимали замечания" и делали "отдельные ПД" на этапы, которых было десятки.

И дряхлым старцам из Политбюро не могло в голову придти поручить Правительству командовать "составом ПД", вплоть до названий и номеров пунктов.

[Ranli]

в свежем ТЗ от Заказчика (другого), пункт "Требования к выделению пусковых комплексов"

1. Проект разделить на этапы строительства, позволяющие оформить разрешение на независимый ввод и включение в работу объектов; 2. Указанный перечень включать в раздел 1 «Пояснительная записка» и раздел 6 «Проект организации строительства» с указанием мощностей. При разработке проектной документации не допускать размещение перечня этапов строительства в приложениях к пояснительной записке. Согласовать с ...; 3. При прохождении экспертизы проектной документации, контролировать правильность включения перечня этапов строительства в положительное заключение.

[bonacon]

Сообщение от Ranli в свежем ТЗ от Заказчика (другого), пункт "Требования к выделению пусковых комплексов"

Какой у вас грамотный заказчик Этот пассаж доставляет

3. При прохождении экспертизы проектной документации, контролировать правильность включения перечня этапов строительства в положительное заключение.

И главное оптимистичный

[csp]

Сообщение от Ranli Требования к выделению пусковых комплексов" Цитата: 1. Проект разделить на этапы строительства

Мешанина... чисто лингвистически термин этап строительства подразумевает, что финансирование строительства последующих этапов производится только по завершении предыдущего этапа.

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp Мешанина... чисто лингвистически термин этап строительства подразумевает, что финансирование строительства последующих этапов производится только по завершении предыдущего этапа.

Не надо "лингвистически" нести ахинею, тут не студентки филфака.

Финансирование выполняется не так, как кто-то "лингвистически подразумевает", а по планам и графикам. Финансирование выполнятся одновременно по разным этапа. Какой-то этап уже введен в эксплуатацию, на каком-то ведется отделка, на каком-то другие работы. И разбивка на этапы делается для того, чтобы как можно раньше начать продукцию получать. При этом какие-то последующие этапы после их завершения могут увеличить выпуск продукции с уже завершенных этапов.

И грамотная разбивка на этапы позволяет сгладить пики финансирования и обеспечить завершение общей стройки исходя из возможностей имеющегося бюджета, хоть государственного, хоть частного.

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc Не надо "лингвистически" нести ахинею, тут не студентки филфака. Финансирование выполняется не так, как кто-то "лингвистически подразумевает", а по планам и графикам

О-о-о, "тут говорят за всю Одессу" (С) )))