[dblinov]

Всем привет,

Планируем изготовить в квартире 2-й ярус. Видел проект из швеллеров и двутавров. Заказали разработку проекта в компании и там конструктор рекомендует сделать горизонтальные балки перекрытия не из 12-х швеллеров и дутаров, а из профильной трубы 80x120x5. Обоснование следующее:

"В рамках данной задачи целесообразнее использовать в качестве балок перекрытия антресольного этажа прямоугольные трубы.
Приведу несколько аргументов:
1. Согласна с тем, что в случае перекрытия большепролетных конструкций и использования мощных сечений балок - двутавры выгоднее. Но в условиях данной задачи нет необходимости использования развитых сечений балок. По расчету в качестве главных балок нам достаточно использовать прямоугольную трубу сечением 120х80х5 по 30245-2003. В качестве примера хочу сравнить технические характеристики двутавровой балки 12Б2 по ГОСТ 26020-83 и трубы 120х80х5 по 30245-2003. Основной характеристикой по которой подбирается сечение балки при работе на изгиб является: момент сопротивления (расчет по прочности, 1 группа предельных состояний). Для двутавра 12Б2 эта характеристика составляет: W=53см3, для трубы 120х80х5 - W=58,840см3. Как видно из примера двутавр даже немного уступает трубе.
2. СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" подразумевает три типа каркасов: рамный (с жесткими узлами ригелей с колоннами), рамно-связевой (рамный каркас с вертикальными диафрагмами жесткости или жесткими вставками) и связевой (с нежесткими узлами ригелей с колоннами, имеющий в своем составе продольные и поперечные рамы и связи). В случае использования прямоугольных труб получаем рамный каркас (соединения балок со стойками будут жесткими). В случае использования двутавровых балок возникают трудности устройства жесткого сопряжения ригелей и колонн (тяжеловесные узлы с большим расходом металла). Оставляя узлы сопряжения шарнирными получаем связевой каркас. Как следствие возникает необходимость постановки вертикальных связей. Постановка вертикальных связей осложняется сложной геометрией каркаса антресольного этажа и стесненными условиями строительства.
3. При использовании двутавровых балок 12Б2 и переходе на связевой каркас (узлы соряжения балок и колонн шарнирные) получаем прогибы (расчет по 2 группе предельных состояний) больше предельно допустимых по СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" (полученный прогиб f=29,11мм при ограничении f=25,8мм). Возникает необходимость увеличения сечения несущих балок перекрытия. По расчету прошел двутавр 16Б2. Это, в свою очередь, увеличивает толщину перекрытия антресольного этажа на 40мм.
При использовании трубы 120х80х5 в качестве главных балок перекрытия (жесткие соединения в узлах) получаем прогиб f=13,63мм, что много меньше предельно допустимого значения.
4. Устройство узлов из прямоугольных труб проще при производстве работ. Проще выверка, нет необходимости использования дополнительных соединительных элементов (уголков, пластин, монтажных болтов)."

Какие минусы изготовления из профильных труб против швеллеров и двутавров? Будет ли большая потеря жесткости если я начну к трубе на шрупы прикручивать доски?


Спасибо большое!!!

[Gertsoginya]

SkyFly,

Сообщение от SkyFly Согласовать проект вам придется в: 1. Управляющей компании 2. Пожарном надзоре 3. МежВедомственной Комиссии Только получив положительное заключение у МВК вы имеете право (по закону) приступить к ремонту и перепланировке вашего помещения. После того как вы выполните ремонт (строго по согласованному проекту) к вам придёт МВК и проверит на соответствие, после чего можно получить новый кадастровый паспорт. Если начнете делать ремонт без согласования с МВК, к вам могут прийти в любое время с проверкой (по наводке соседа, например) и выдать судебное предписание вернуть все как было. Насколько обидно возвращать все как было, когда в ремонт угрохана уже огромная куча нервов и денег я думаю объяснять не надо.

Не подскажете , а есть требования к минимальной высоте 2 этажа, для того чтобы получить от МежВедомственной Комиссии добро на новый кадастровый? У нас высота потолка 4,20 уж очень хотим сделать антресоль с минимальной толщиной перекрытия, но тогда высота первого и 2 уровня будут 195-200 см.

[SkyFly]

Сообщение от Gertsoginya Не подскажете , а есть требования к минимальной высоте 2 этажа, для того чтобы получить от МежВедомственной Комиссии добро на новый кадастровый? У нас высота потолка 4,20 уж очень хотим сделать антресоль с минимальной толщиной перекрытия, но тогда высота первого и 2 уровня будут 195-200 см.

Абсолютно точно не скажу, но тут вроде нарушение пожарных требований по минимальной высоте помещения. Скорее всего надо будет или забить на кадастровый и согласовать только с управляющей компанией (типа никто ничего не видел), или "договариваться" с пожнадзором. Скорее всего договоритесь, я недавно заходил в пожнадзор, они там прямо говорят у вас вот тут и вот тут небольшие косяки и смотрит, как Скрудж Макдак с долларами в глазах.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Учтите, что если вам МВК и пожнадзор согласуют проект, это только половина пути до кадастрового. Вам нужно будет еще пройти этап "ввода в эксплуатацию", где пожнадзор снова может прикинуться шлангом и сказать что у вас тут не по правилам, давайте решать вопрос.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Есть еще вариант, если будет сложность, оформить всю зону которую хотите разделить не как 2 этажа комнату, а как огромный такой шкаф (подсобное помещение), как вы его будете использовать на практике никто не проверит, но и в кадастровом будет соответствующая запись, вся площадь будет не жилой, а подсобной.
В общем много вариантов.