Почему при расчетах косоуров или других наклонных конструкций принимают равенство равенство: Q=q(горизонтальная нагрузка)*d=q'(наклонная нагрузка)*L, ведь это не совсем верно из математики? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Почему при расчетах косоуров или других наклонных конструкций принимают равенство равенство: Q=q(горизонтальная нагрузка)*d=q'(наклонная нагрузка)*L, ведь это не совсем верно из математики?

Почему при расчетах косоуров или других наклонных конструкций принимают равенство равенство: Q=q(горизонтальная нагрузка)*d=q'(наклонная нагрузка)*L, ведь это не совсем верно из математики?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2016, 21:25
Почему при расчетах косоуров или других наклонных конструкций принимают равенство равенство: Q=q(горизонтальная нагрузка)*d=q'(наклонная нагрузка)*L, ведь это не совсем верно из математики?
Dan0007
 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187

Ведь нижняя фигура распределенной нагрузки будет представлять собой параллелаграм, а не прямоугольник, поэтому ее результирующая сила будет Q'=q'*L*cos(альфа), так как площадь параллелаграмма это произведение его стороны на высоту, то есть имеем тогда, на мой взгляд верное равенство: Q'=Q=q'*L*cos(альфа)=q*d

Или я что-то не понимаю?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фыва.jpg
Просмотров: 375
Размер:	137.5 Кб
ID:	173266  

Просмотров: 8308
 
Непрочитано 13.07.2016, 12:34
#21
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от Dan0007 Посмотреть сообщение
Совершенно же очевидно, что снега будет лежать меньше на определенную величину на каждом погоном метре наклонной линии, чем на горизонтальной.
Откуда это очевидно? Совершенно не очевидно
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 12:36
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,485


Цитата:
нужно узнать, какова величина этой нагрузки будет на наклонной линии, длиной L=5 м???
Dan0007, говорил же давайте конкретики, чтобы было понятней.
на горизонтальной поверхности d=4 м, q=180 кг/м. суммарная нагрузка = 720 кг, так?
на наклонной поверхности длиной L=5 метров: угол наклона cos(альфа)=4/5=0,8, q'=q*cos30=180*0,8=144 кг/м, суммарная нагрузка L*q'=5*144=720 кг, так?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 12:36
#23
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да пока не скатится при 45 градусах
igr вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 12:53
#24
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Dan0007 Посмотреть сообщение
вот имеется у нас нагрузка, допустим снег, нам известно ее погонное значение на горизонтальную линию, длиной d=4 м, пусть это будет q=180 кгс/м. Теперь нам нужно узнать, какова величина этой нагрузки будет на наклонной линии, длиной L=5 м???
Величина этой нагрузки будет 180*cos(arctg(4/5))=140,6 кг/м
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 12:53
#25
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
суммарная нагрузка = 720 кг, так?
Однозначно.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
суммарная нагрузка L*q'=5*144=720 кг, так?
Да, согласен, но вот тут то и кроется для меня вся загадка, вы умножаете длину L на нагрузку q', а вот эта самая q' она распределена на наклонной линии по закону прямоугольника (q' перпендикулярна наклонной линии) или же q' направлена строго вертикально вниз (закон параллелограмма)?
По Вашей записи
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
L*q'
она распределена по закону прямоугольника. Но почему прямоугольник, а не параллелограмм!?
Dan0007 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 12:56
#26
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Dan0007 Посмотреть сообщение
q' направлена строго вертикально вниз
q' направлена перпендикулярно скату

----- добавлено через ~3 мин. -----
Бросте вы распределенную нагрузку, это сложно. Найдите изгибающий момент в косоуре/стропиле от сосредоточенного груза в середине этого стропила. Принцип тот же, но быстрее вкурите.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 12:59
#27
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Dan0007 Посмотреть сообщение
Но почему прямоугольник, а не параллелограмм!?
Все очень просто там действительно прямоугольник, нагрузка по вертикальной оси имеет распределение по горизонтальной. То, что вы для наглядности рисуете параллелограмм - визуальное упрощение. ИМХО.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 13:13
#28
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,485


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Найдите изгибающий момент в косоуре/стропиле от сосредоточенного груза в середине этого стропила
он не ищет моменты.

Dan0007, нагрузка направлено вертикально вниз, как Вы сами и говорили.
параллелограмм тут ни при чем. На каждый погонный метр наклонной балки приходится вертикальная нагрузка 144 кг/м, всего погонный метров - 5, так какая будет общая нагрузка?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 13:19
#29
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,575


Посмотрите вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=37292&page=2 может поможет
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 13:23
#30
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Вот эпюры поперечной распределенной нагрузки...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот впёрлись вы в этот паралелограм.... А он никакого смысла в себе не несет. Его надо раскладывать, находить силы, перпендикулярные балке (изгибающие) и параллельные балке (сжимающие)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
он не ищет моменты.
Пусть тогда поперечную силу найдет.

----- добавлено через ~11 мин. -----
И ВОТ ИЗ ЭТОЙ КАРТИНЫ ВИДНО, ЧТО ПОПЕРЕЧНАЯ РАСПРЕДЕЛЕННАЯ НАГРУЗКА БУДЕТ Q'=Q*(COS(a))^2
Dan0007 ОБРАТИЛ МЕНЯ В ХРИСТИАНСТВО, ДА ПРОСТИТЕ ЗА КАПСЛОК
Спасибо вам, люди добрые. Это ж изгибающий момент будет что так, что так М=(q*d^2)/8....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: YD_Gallery_20160713_131556.jpg
Просмотров: 75
Размер:	169.9 Кб
ID:	173304  

Последний раз редактировалось lexabelic, 13.07.2016 в 14:00.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 13:56
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,485


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Пусть тогда поперечную силу найдет.
насколько я понял, усилия в данном случае вообще не рассматриваются.
весь вопрос в параллелограмме
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 13:59
#32
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вопрос в параллелограмме
Я обратился в другую веру... Как только начал рисовать метры снега...
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 18:44
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,798


Dan0007, q' правильно нарисуй и всё станет ясно. Offtop: Блин.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2016, 23:59
#34
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
На каждый погонный метр наклонной балки приходится вертикальная нагрузка 144 кг/м, всего погонный метров - 5, так какая будет общая нагрузка?
720 кгс/м

Я все переосмыслил, расписал основные соотношения для косоура, теперь надеюсь правильно?

Но тут в соотношениях для меня "выпал" ПАРАДОКС, что нормальная составляющая на наклонной плоскости одновременно равна первоначальной распределенной нагрузке умноженной на косинус угла наклона к горизонту, и также первоначальной нагрузки на квадрат косинуса того же угла: qn=q*cos(37°)=q*{cos(37°)}^2, почему так??? (см. прикрепленное изображение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 68
Размер:	160.0 Кб
ID:	173390  
Dan0007 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 10:50
#35
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


del

я потерял нить разговора и ответил не на то
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2016, 11:34
#36
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
я потерял нить разговора и ответил не на то
Да там в картинке в моем предыдущем сообщении вся суть...
Dan0007 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 11:44
#37
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,557


Цитата:
Сообщение от Dan0007 Посмотреть сообщение
Я все переосмыслил, расписал основные соотношения для косоура, теперь надеюсь правильно?
А что там книжки говорят? Тот же Линович?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 12:18
#38
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,575


Еще раз рекомендую сходить по ссылке в п29 и прочесть всю тему.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 12:20
#39
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,485


Dan0007, все та же ошибка.
в формуле в скобках должна быть не qn, а q' - нагрузка, направленная вертикально вниз, распределенная по наклонной длине балки. Она равна корню из суммы квадратов qn и qt
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2016, 12:28
#40
Dan0007


 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
q' - нагрузка, направленная вертикально вниз, распределенная по наклонной длине балки.
Вот так вот, как я в начале и начертил??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фыва.jpg
Просмотров: 34
Размер:	137.5 Кб
ID:	173418  
Dan0007 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Почему при расчетах косоуров или других наклонных конструкций принимают равенство равенство: Q=q(горизонтальная нагрузка)*d=q'(наклонная нагрузка)*L, ведь это не совсем верно из математики?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Почему ветровая нагрузка передается в виде распределенной? Abu06 Металлические конструкции 15 17.12.2013 08:11
Почему созданная Civil 3D 2013 по объекту трасса измеряется в других единицах? tony_s_nixon Вертикальные решения на базе AutoCAD 2 30.05.2013 13:13
Почему по новому ДБН Нагрузки и воздействия, снеговая нагрузка увелечилисась в 3 раза? Sanechek Конструкции зданий и сооружений 51 11.10.2012 02:41
Почему нагрузка на фундамент больше в 2 раза Яковлев Вадим Лира / Лира-САПР 2 14.08.2012 09:12