[Бриоли]

Здравствуйте, построили дом, стоит 2-й год, трещин нет. При просмотре фото со стройки, обнаружилось что вместо двух пустотных плит положили дорожные плиты 3 м длиной.
Пролёт получился 2.75 м, перегородок нет, тяжёлой мебели не планируется.
Читала, что дорожные плиты не рассчитаны на такую работу, и что могут сломаться даже от собственного веса (был случай в интернете, правда там 6-метровые плиты были)
Судя по фото на наших плитах стояли поддоны с кирпичами.
Что посоветуете? Можно ли спать спокойно?

[Leon_M]

Как человек, испорченный общением со множеством практикующих постнатяжение иностранных строителей, не видящих в этом приеме ничего экстраординарного, я бы предложил проделать вблизи концов этой плиты продольные прорези, прокинуть через них (под плитой в ее центре и с подъемом к опорам) пару-тройку монострендов, забетонировать все это счастье и натянуть.
Или изувечить потолок подстраховать плиту фахверком из горячекатаного стального профиля, замаскировав его под старые добрые деревянные брусья.
Но вот оставлять как есть я бы не стал.

[stas_org]

Сообщение от Бриоли Спасибо, вам большое! Скажите а если толщина плиты 14 см, то по какому сценарию она будет разрушаться? (По первому или по второму). Я действительно не сплю уже месяц((

Плиты не ломаются в одночасье, даже на испытательном стенде это происходит не мгновенно, разрушение плиты считаются чрезмерные прогибы и сильно раскрытые (видимые невооруженным глазом) трещины. Плиты падают при землетрясении, либо при очень маленьком опирании на стены. Лично я видел плиту (пустотку) опертую на металлическую балку на 25мм. В током положении она лежит уже более 15-ти лет.

Спите спокойно если нет трещин и заметных глазу прогибов как вы говорите
Ну обратитесь в компанию занимающуюся обследованиям, они придут, посмотрят и напишут "Работоспособное состояние". Но это не гарантия от обрушения. Гарантий никаких нет даже при идеальном уровне строительства и проектирования. Есть только более высокая вероятнось что все будует хорошо))) Ничего никто долбить и отковыривать не будет.

[Бриоли]

Сообщение от SkyFly Бриоли, как вариант, попробуйте вызвать специалиста по контролю качества ж/б. Опишите им вашу проблему, у них есть прибор которым можно прозвонить арматуру, определить диаметр и защитный слой. При известном армировании ваших плит, можно рассчитать за минуту и либо спать либо менять. Как альтернатива специалисту с прибором, можно локально расковырять защитный слой (варварски, перфоратором), посмотреть диаметр арматуры и ее расположение. И, опять же, посчитать.

спасибо, специалистов у нас точно нет, городок маленький. У нас во дворе лежат дорожные плиты 10 см толщиной, муж уверяет что именно такие вместо пустотных смонтировали.
Но если смотреть на потолок, перепад с пустотной плитой 8 см. Значит 22 см-8см=14 см толщина дорожной получается. Те что во дворе плиты 10 см толщина, торчит арматура 14 мм в диаметре, через 13.5 см идёт следующая арматура.
Может быть в этой плите то же 14 арматура, даже не знаю, ломать пол не дадут точно.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от stas_org Плиты не ломаются в одночасье, даже на испытательном стенде это происходит не мгновенно, разрушение плиты считаются чрезмерные прогибы и сильно раскрытые (видимые невооруженным глазом) трещины. Плиты падают при землетрясении, либо при очень маленьком опирании на стены. Лично я видел плиту (пустотку) опертую на металлическую балку на 25мм. В током положении она лежит уже более 15-ти лет. Спите спокойно если нет трещин и заметных глазу прогибов как вы говорите Ну обратитесь в компанию занимающуюся обследованиям, они придут, посмотрят и напишут "Работоспособное состояние". Но это не гарантия от обрушения. Гарантий никаких нет даже при идеальном уровне строительства и проектирования. Есть только более высокая вероятнось что все будует хорошо))) Ничего никто долбить и отковыривать не будет.

Спасибо)))

[v.psk]

Сообщение от Бриоли спасибо, специалистов у нас точно нет, городок маленький. У нас во дворе лежат дорожные плиты 10 см толщиной, муж уверяет что именно такие вместо пустотных смонтировали. Но если смотреть на потолок, перепад с пустотной плитой 8 см. Значит 22 см-8см=14 см толщина дорожной получается. Те что во дворе плиты 10 см толщина, торчит арматура 14 мм в диаметре, через 13.5 см идёт следующая арматура. Может быть в этой плите то же 14 арматура, даже не знаю, ломать пол не дадут точно.

Какие размеры плит? 3000 х ??? они мб выполнены по ГОСТ 21924.
ломать пол и не надо, надо немного "поштробить" потолок в приопорной зоне (до середины, в предположении симметричного армирования)

[Leonid555]

Сообщение от Бриоли Я действительно не сплю уже месяц((

Я вижу, что проблема для вас становится уже психологической.
Вам господа инженеры уже писали, что нормативная временная нагрузка на ваши плиты от людей, мебели и т.п. составляет 150 кг/м.кв. Чтобы себя успокоить проведите натурные испытания - уложите на ваши дорожные плиты два слоя кирпичей по всей площади дорожной плиты. Это как раз и будет нагрузка близкая к нормативной временной. Кирпичи кладите впритык и насухо, т.е. без раствора в швах. И оставьте в таком виде на сутки. Если после этого ваша плита не рухнет и на ней вы не увидите трещин, выколов бетона и т.п. , то можете спать спокойно.
Я просто не знаю как вас еще успокоить. И учтите, что инженеры привыкли работать по государственным НОРМАМ, а они требуют обеспечивать высокую надежность конструкций (вероятность аварии не более 5%). Конструкции никто и никогда не делает так, что вот буквально на них дополнительно бабочка села и всё рухнуло. Никто вам не скажет при какой именно нагрузке рухнут именно ваши дорожные плиты. Инженеры вам только могут указать при какой нагрузке эти плиты становятся ненадежной конструкцией с точки зрения НОРМ и уже не рассматриваются как пригодные к эксплуатации. Формально - такие плиты эксплуатировать рискованно. Только и всего. А какой именно у ваших плит запас несущей способности - это только Создатель знает.

[v.psk]

.... и описать армирование. Посчитать на СВ и ~+3кПа несложно

----- добавлено через -----

Сообщение от Leonid555 они требуют обеспечивать высокую надежность конструкций (вероятность аварии не более 5%)

вы наверное, что-то перепутали...

[Бриоли]

Сообщение от Leonid555 Я вижу, что проблема для вас становится уже психологической. Вам господа инженеры уже писали, что нормативная временная нагрузка на ваши плиты от людей, мебели и т.п. составляет 150 кг/м.кв. Чтобы себя успокоить проведите натурные испытания - уложите на ваши дорожные плиты два слоя кирпичей по всей площади дорожной плиты. Это как раз и будет нагрузка близкая к нормативной временной. Кирпичи кладите впритык и насухо, т.е. без раствора в швах. И оставьте в таком виде на сутки. Если после этого ваша плита не рухнет и на ней вы не увидите трещин, выколов бетона и т.п. , то можете спать спокойно. Я просто не знаю как вас еще успокоить. И учтите, что инженеры привыкли работать по государственным НОРМАМ, а они требуют обеспечивать высокую надежность конструкций (вероятность аварии не более 5%). Конструкции никто и никогда не делает так, что вот буквально на них дополнительно бабочка села и всё рухнуло. Никто вам не скажет при какой именно нагрузке рухнут именно ваши дорожные плиты. Инженеры вам только могут указать при какой нагрузке эти плиты становятся ненадежной конструкцией с точки зрения НОРМ и уже не рассматриваются как пригодные к эксплуатации. Формально - такие плиты эксплуатировать рискованно. Только и всего. А какой именно у ваших плит запас несущей способности - это только Создатель знает.

Да, вы правы, моя проблема уже в компетенции психологов скорее всего. ))

[Бриоли]

Сообщение от v.psk Какие размеры плит? 3000 х ??? они мб выполнены по ГОСТ 21924. ломать пол и не надо, надо немного "поштробить" потолок в приопорной зоне (до середины, в предположении симметричного армирования)

3 м на 1.5 м

[v.psk]

Сообщение от Бриоли 3 м на 1.5 м

такой в ГОСТе нет, мб в серии...
Советую вскрыть нижнее продольное армирование в приопорной зоне, и сообщить результаты.

[Бриоли]

В том то и проблема, не дадут мне вскрывать ничего 100%, по крайней мере сейчас, когда уже завершили внутренюю отделку дома. Муж уже устал , от моих переживаний, если я еще и потолок вскрою, вызовет мне всем известную бригаду))

[v.psk]

Сообщение от Бриоли если я еще и потолок вскрою, вызовет мне всем известную бригаду))

а какая отделка потолка ниже этажом? есть ли возможность контролировать появление дефектов со стороны нижней поверхности этих ПДН?

[Бриоли]

Именно в этом помещении потолок просто белый, оштукатуренный и наверное выровненный.
В остальном доме натяжные потолки, там мучиться не стали с выравниванием.
Это же хорошо, что там потолок "открытый" для контроля?

[Leonid555]

Сообщение от v.psk вы наверное, что-то перепутали...

Согласно СП 63.13330.2012 (СНиП 52-01-2003 Актуализированная редакция) "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения " пункт 6.1.1: "Класс бетона по прочности на сжатие В соответствует значению кубиковой прочности бетона на сжатие, МПа, с обеспеченностью 0,95 (нормативная кубиковая прочность).
Класс бетона по прочности на осевое растяжение Bt соответствует значению прочности бетона на осевое растяжение, МПа, с обеспеченностью 0,95 (нормативная прочность бетона)."

Обеспеченность 0,95 - это и есть 95%. Обеспеченность равную 100% вы вообще никогда не получите. Ну а 100% - 95%=5% - это уже вероятность того, что тот же класс бетона будет не обеспечен, иными словами - вероятность отказа, аварии из-за недостаточной прочности материала.

[wvovanw]

Бриоли, балочки снизу подведите под плиты, вставленные в штробы и замоноличенные, и тогда уж точно нифига не будет, а к низу балок любой потолок можно сделать.

[juri18]

Сообщение от Leonid555 Ну а 100% - 95%=5% - это уже вероятность того, что тот же класс бетона будет не обеспечен

5 %, что не будет обеспечен класс бетона в кубике.
Если сжатая зона шире кубика, вероятность необеспечения среднего класса бетона по сечению сжатой зоны значительно снижается.

[Бриоли]

Нужно, наверное, заканчивать тему. В целом всё понятно. Спасибо, всем большое, особенно stas_org,
Leonid555, v.psk и остальным, конечно, тоже))

[v.psk]

Сообщение от Leonid555 Согласно СП 63.13330.2012 (СНиП 52-01-2003 Актуализированная редакция) "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения " пункт 6.1.1: "Класс бетона по прочности на сжатие В соответствует значению кубиковой прочности бетона на сжатие, МПа, с обеспеченностью 0,95 (нормативная кубиковая прочность). Класс бетона по прочности на осевое растяжение Bt соответствует значению прочности бетона на осевое растяжение, МПа, с обеспеченностью 0,95 (нормативная прочность бетона)." Обеспеченность 0,95 - это и есть 95%. Обеспеченность равную 100% вы вообще никогда не получите. Ну а 100% - 95%=5% - это уже вероятность того, что тот же класс бетона будет не обеспечен, иными словами - вероятность отказа, аварии из-за недостаточной прочности материала.

ну это же не тождественно

Сообщение от Leonid555 вероятность аварии не более 5%

, а класс (пускай выраженный в МПа) далеко не равен Rb например.
понятно же, что про вероятность аварии некорректно написано и вводит в заблуждение.

[juri18]

Сообщение от Бриоли В том то и проблема, не дадут мне вскрывать ничего 100%, по крайней мере сейчас, когда уже завершили внутренюю отделку дома. Муж уже устал , от моих переживаний, если я еще и потолок вскрою, вызовет мне всем известную бригаду))

Если во дворе лежат именно такие же плиты, можете провести на одной из них натурные испытания.

[Tyhig]

Бриоли,
1) Вы заключили договор, отдали деньги за исполнение договора. В договоре написано "сделать согласно нормативным документам, законам РФ".
На материалы требуются сертификаты. Сертификаты выдают по нормам их изготовления.
Плиты на заводе делаются по ГОСТ или по ТУ.
В ГОСТ или ТУ на пустотки написано "использование для зданий". В ГОСТ или ТУ на дорожные плиты написано "использование только для дорог".
Договор не выполнен. Пускай эта плита вынесет танк, это уже никого не интересует.
ГК в подобном случае предусматривает выходы из ситуации:
а) приёмка работ с компенсацией стоимости недостатков (по мнению суда или договоритесь на %) (подразумевается доработка собственником) (тоже выгодно).
б) приёмка работ после исправления недостатков (самый выгодный вариант для вас)
в) расторжение договора с неустойкой (раньше было вам невыгодно, но теперь кризис, всё может быть...)
2) В любом случае вы на коне и можете всех изнасиловать, чем и рекомендую пользоваться.
Рекомендую потребовать копию комплекта исполнительной документации на часть плит. Может быть даже обследование за счёт строителей.
3) Их не надо жалеть, их надо пинать.
4) Кто что будет делать - вам есть до этого какое-то дело ? Думаю нет. Вы хотите квартиру без проблем.
Пускай вас убедят, что эти плиты несут.
Сделают обследование, расчёты, докажут, покажут, оплатят стресс. Тогда уже можно идти навстречу строителям. Иначе - требуйте компенсацию стоимости.
5) Кроме прочего у таких плит и пустоток должен быть разный индекс звукоизоляции. Возможно вам придётся доклеивать звукоизоляционный плиты на потолок/пол. За чей счёт сей банкет будет через 5 лет когда закончится гарантия на здание а у вас дойдут руки до звукоизоляции ?
Пускай считают, доказывают, обосновывают...

Конечно суды стоят денег. Туда лучше не ходить.

[Сет]

Сообщение от Leonid555 Обеспеченность 0,95 - это и есть 95%. Обеспеченность равную 100% вы вообще никогда не получите. Ну а 100% - 95%=5% - это уже вероятность того, что тот же класс бетона будет не обеспечен, иными словами - вероятность отказа, аварии из-за недостаточной прочности материала.

По этой логике следует, что нормы допускают обрушение пяти домов из ста?