[andrey_konstr]

Добрый день комрады.. Прошу помощи т.к. лекции по сопромату уже добрых 8 лет не открывал..
Задача. Есть лифт, есть противовес у лифта равный 1500кг. есть перекрытие над шахтой лифта куда в случаи аварии будет падать этот самый противовес. Под перекрытием вместо утр. песка будет помещение.. Как расчитать стат. силу от динамической.. т.е. надо силу F *Кд(коэф. динамичности). Кд =1+корень(1+2H/дельта.ст). Дельта.ст это прогиб(балки,перекрытия).
Вопрос. Как рассчитать этот прогиб, если сила с учетом динамики неизвеста(т.к. коэф. динамичности неизвестен иззи прогиба)???
чтобы предотвратитьразрушение перекрытия под местом удара будет установлена колонна, мне нужнознать итоговую силу с учетом динамичности чтобы понять из чего делать колонну(ж.б. или кирпич).. Просто получается что если будет колонна то перемещения не будет(будет толкьо перемещения от сжатия) и получается что при дельта.ст стремящаяся к 0 К.д будет стремиться к бесконечности. и следовательно сила будет остремиться к бесконечности.. Новедь это не так..

[Хмурый]

Сообщение от Eugene При свободном падении с высоты 45 метров без учёта сопротивления воздуха скорость удара тела о перекрытие составит 107 км/ч. Какие ещё подушки безопасности? Тогда уж лучше тормозные ракетные двигатели.

на авто при 110 км/час подушки уже не спасают?
PS подумаю, покупать-ли мне авто или пешком...
PPS здесь важен промежуток времени в которое происходит удар (ускорение), отсюда и нагрузки

Offtop:

Сообщение от Хмурый на авто при 110 км/час подушки уже не спасают?

нет. Посмотри краш-тесты - на 64 км/ч (стандартная скорость удара) не спасают иногда, на 110 даже на очень дорогом сарае вероятно не спасут. Хотя современный очень дорогой сарай не даст тебе на 110 влетать во что-то - он сам начнет заранее тормозить.

[Хмурый]

Сообщение от Arikaikai Offtop: нет. Посмотри краш-тесты - на 64 км/ч (стандартная скорость удара) не спасают иногда, на 110 даже на очень дорогом сарае вероятно не спасут. Хотя современный очень дорогой сарай не даст тебе на 110 влетать во что-то - он сам начнет заранее тормозить.

На лифты можно и побогаче установить подушку, чем на авто

[Eugene]

Сообщение от Хмурый на авто при 110 км/час подушки уже не спасают?

Нет, кроме того, в авто спасают жизнь при аварии не одни только подушки, но и ремни безопасности, подголовники и правильно сконструированные зоны смятия.

[andrey_konstr]

Сообщение от Eugene Простите, совершенно не представляю, как правильно считаются падающие лифты, но не поделитесь, откуда берётся такая интересная формула? Потому что из простейших энергетических соотношений следует, что если мы хотим упруго затормозить на расстоянии в 3см упавший с 45 метров какой угодно груз, то максимальная развиваемая тормозящая упругая сила должна быть в 2*45/0.03=3000 раз больше веса груза.

формула берется из сопромата.. Глава ударная нагрузка или как то так.. там еще и корень есть так что корень из 3000=54.. тоесть упругая сила должнабыть в 54 раза больше...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Peter063 ПБ 10-558-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации лифтов "3.5.6. При наличии под приямком лифта пространства (помещения), доступного для людей, основание приямка должно быть рассчитано на восприятие нагрузки не менее 5000 Н/м2, а противовес или уравновешивающее устройство кабины должны быть оборудованы ловителями." Обычно на лифтах стоят только ловители кабины. Если ловителя противовеса нет, то п. 3.5.6 запрещает эксплуатацию такого лифта.

спасибо большое.. это очень весомый аргумент.. можно тыкнуть им...

[Eugene]

Сообщение от andrey_konstr формула берется из сопромата.. Глава ударная нагрузка или как то так.. там еще и корень есть так что корень из 3000=54.. тоесть упругая сила должнабыть в 54 раза больше...

Простите, сопромат - это не моя специализация, но не думаю, что сопромат может противоречит общей, и, я бы сказал, даже школьной физике. Из которой все мы знаем , что потенциальная энергия тела на высоте H равна m*g*H, при падении тела потенциальная энергия переходит в кинетическую, и, если тело не разрушается, то энергия упавшего тела должна уйти в упругую энергию опоры, которая равна Fmax*h/2, где h - это путь перемещения упругой опоры, так что, Fmax = 2*m*g*(H+h)/h, что примерно равно 2*m*g*H/h = 3000*m*g. Если же удар неупругий, то всё равно, переданная перекрытию телом энергия равна силе реакции, умноженной на перемещение опоры в ходе удара, только теперь следует брать среднюю силу реакции на этом пути (которая для упругой силы просто была равна половине максимальной), и опоре передаётся только та часть кинетической энергии упавшего тела, которая срабатывается (переводится в конце концов каким-то образом в тепло) опорой, но не самим телом при его разрушении. И, так как эти аргументы мне представляются железобетонными, позвольте усомниться в том, что вы правильно помните сопромат.

Eugene, ваше полученное h в сопромате зовут динамическим прогибом. Мы его не знаем, мы можем выразить его через статический прогиб через коэффициент динамичности. Обозначенные 3 см - видимо, статический прогиб от лежащих на плите 1.5 тонн. А дальше вывод из Вашей формулы вот:

----- добавлено через ~4 мин. -----
отсюда можно сделать вывод, что:
1) если статический прогиб - 3 см, то при высчитанном Кд=55 динамический прогиб составит 1,65 метра.
2) если ДИНАМИЕЧЕСКИЙ прогиб по мнению Eugene - 3 см, то статический должен составить 10 микрон. Для этого конструкция плиты должна быть ООООЧЕНЬ жесткой, что, соответственно, увеличивает этот коэффициент динамичности до 3000)

3) Подставив железобетонную колонну под место удара, автор рискует нарваться именно на второй случай, когда очень жесткая колонна очень жестко воспримет удар с огромным Кд и разлетится во все стороны к чертям собачьим.

[Eugene]

Сообщение от Arikaikai отсюда можно сделать вывод, что: 1) если статический прогиб - 3 см, то при высчитанном Кд=55 динамический прогиб составит 1,65 метра. 2) если ДИНАМИЕЧЕСКИЙ прогиб по мнению Eugene - 3 см, то статический должен составить 10 микрон. Для этого конструкция плиты должна быть ООООЧЕНЬ жесткой, что, соответственно, увеличивает этот коэффициент динамичности до 3000) 3) Подставив железобетонную колонну под место удара, автор рискует нарваться именно на второй случай, когда очень жесткая колонна очень жестко воспримет удар с огромным Кд и разлетится во все стороны к чертям собачьим

Всё понятно, спасибо. Упруго продавленное на полтора метра железобетонное перекрытие под шахтой лифта, как мне кажется, тоже должно оказаться у собачьих чертей. Да и деформация в 3см под опущенным противовесом как-то чересчур, как мне кажется: на этом перекрытии и стенки шахты, наверное, стоят? Три сантиметра были взяты из расчёта ТС, и то, что это статическая деформация, а не максимальная, я не подумал. Так что, школьная физика и чутьё меня не подвели: формула из сопромата применена ТС неправильно и, как минимум, вне диапазона применимости параметров.

Сообщение от Eugene Упруго продавленное на полтора метра железобетонное перекрытие под шахтой лифта, как мне кажется, тоже должно оказаться у собачьих чертей

как и всё остальное, на что с 45 метров падают полторы тонны.

[Eugene]

Сообщение от Arikaikai как и всё остальное, на что с 45 метров падают полторы тонны.

Ну, подходящие пружины в пару этажей поверх рассчитанной автором колонны, как мне кажется, вполне способны принять на себя удар от противовеса или кабины без тормозов с максимальным ускорением 54 же и подбросить их обратно вверх метров на 30. Только ТС написал, что пружины не рассматриваются.

Offtop: кучу поролона туда. Или воздушный замок.

[juri18]

Сообщение от andrey_konstr Просто получается что если будет колонна то перемещения не будет(будет толкьо перемещения от сжатия) и получается что при дельта.ст стремящаяся к 0 К.д будет стремиться к бесконечности. и следовательно сила будет остремиться к бесконечности.. Новедь это не так..

Все именно так и есть.

[Eugene]

Сообщение от Arikaikai Eugene, ваше полученное h в сопромате зовут динамическим прогибом. Мы его не знаем, мы можем выразить его через статический прогиб

Кстати, а почему не знаем? Всё, ведь, определяется тем, с какого конца читать. Если посчитали прогиб под грузом в статике и нужно проверить, каким будет максимальная сила удара при падении этого груза с высоты в метр - то тогда всё так и есть. Но если ограничение следует из других соображений, например, чтобы продавленный потолок не ударил больно по башке находящихся в помещении под лифтом людей или же просто из максимально допустимой деформации конструкции, то динамический прогиб как раз известен априорно. Собственно, поэтому я и принял три авторских сантиметра за динамический прогиб, а не за статический: три сантиметра выглядят именно как максимально допустимая деформация конструкции при ударе.

Eugene, в этом случае от прогиба нужно будет рассчитывать жесткость конструкции все по тем же формулам сопромата переходя к статическому прогибу и подбору конструкции с соответствующей жесткостью.

[Eugene]

Сообщение от Arikaikai Eugene, в этом случае от прогиба нужно будет рассчитывать жесткость конструкции все по тем же формулам сопромата переходя к статическому прогибу и подбору конструкции с соответствующей жесткостью.

Зачем? Если задан в качестве ограничения предельный динамический прогиб, то требуемая жёсткость конструкции считается непосредственно из получаемых из энергетических соображений максимальной реакции и коэффициента динамичности, как их посчитал я. И от полученного требуемого коэффициента динамичности уже легко перейти к требуемому максимальному статическому прогибу в 10 микрон, разделив динамический прогиб на коэффициент динамичности, как это сделали вы.

PS "По тем же формулам сопромата", но не обязательно "по той же формуле". Сопромат, конечно, основан на физике и использует те же общие формулы, иногда настроенные и упрощённые для конкретных случаев применения.

[Tamerlan_MZO]

Если проанализировать задачи из сопромата, то падение противовеса (1,5 т) с высоты 45 м, приведет к разрушению конструкции перекрытия (балки, колонны или плиты).
ИМХО самое правильное решение -- это использование ловителей противовеса.
А если цель таки уронить противовес на перекрытие, то его разрушение не должно приводить к разрушениям других конструкций.

[Vovas_91]

Сообщение от Arikaikai то нагрузка на основание от противовеса лифта в Бурдж Халифе, наверное, превышала бы нагрузку от самого Бурдж Халифы

[olegrussia]

Сообщение от Eugene Тогда уж лучше тормозные ракетные двигатели.

Опыт десантирования БМД показывает, что подушки лучше) Раньше были тормозные двигатели

[juri18]

Сообщение от Tamerlan_MZO то падение противовеса (1,5 т) с высоты 45 м, приведет к разрушению конструкции перекрытия (балки, колонны или плиты)

Однозначно! (с)
Только непонятно, когда это дойдет до топикстартера.

[Denbad]

Сообщение от andrey_konstr Добрый день комрады.. Прошу помощи т.к. лекции по сопромату уже добрых 8 лет не открывал..

Тема про удар груза была: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%E0%E6%E4%2A с #16 проблему вроде начали решать и даже формулу вывели, для вспоминания поможет.