[Archi_]

Помогите определиться с типом наружных стен индивидуального коттеджа (Московская область):

Кирпичные стены (380 мм) с базальтовой ватой (100мм) и облицовочным кирпичом (с вент. зазором) или «теплая керамика» (440 мм) с облицовкой кирпичом и внутренними стенами из полнотелого кирпича.

Прошу совета у практиков.

[Archi_]

Сообщение от Алекс80 Я думаю не будет! 2,1NF Будет существенно холоднее из-за швов.

Перлитовый раствор значительно уменьшит теплопотери?

[Glop]

Ммм... раз уж зашла речь об обсуждении второго варианта, тоже задам пару вопросов. Сам такие стены не делал, но варианты рассматривал.

Теплопроводность керамики берите по ГОСТ с учетом заполнения части пустот раствором!

1. Разве хороший производитель не дает характеристики на кладку в целом, а не на керамику? Есть же более "энергоэффективные" растворы, да и вертикальные швы в таких стенах раствором не заполняются. Разве ГОСТ может это знать?

440 "теплой керамики" + 120 облицовочной версты - это уже нормальные "толстые стены", чтобы не топить улицу

2. Нужно ли делать вентилируемый зазор между облицовкой и основной частью в таком типе стены, или это требуется исключительно для трехслойной кладки?

Прошу прощенья за дилетанство, если что...

[Алекс80]

Сообщение от Glop Разве хороший производитель не дает характеристики на кладку в целом, а не на керамику? Есть же более "энергоэффективные" растворы, да и вертикальные швы в таких стенах раствором не заполняются. Разве ГОСТ может это знать?

Испытание производителей -жульничество. Растворы очень дорогие. Степень их влияния можно видеть в ГОСТ 530- 2012.

Сообщение от Glop . Нужно ли делать вентилируемый зазор между облицовкой и основной частью в таком типе стены, или это требуется исключительно для трехслойной кладки?

Только если кирпич клинкерный.

[Glop]

Ок, спасибо. А чем клинкерный кирпич отличился? Более плотный и менее "дышащий"?

И еще.

Только вот чем испытания производителей керамичеких блоков принципиально "жульничестей" испытаний производителей утеплителя, с которыми тут такую стену сравнивают? По ГОСТу, кажется, теплопроводность минваты никто не берет.

Не спора ради, а чтобы разобраться...

[иваниваныч]

Сообщение от Glop Разве хороший производитель не дает характеристики на кладку в целом, а не на керамику?

Хороший, может, и дает. Только на всех сайтах коэффициенты теплопроводности непосредственно для камня, без учета раствора, причем, в сухом состоянии (для условий эксплуатации А надо увеличивать, для Б - тем более). И сертификаты с протоколами испытаний далеко не у всех есть.

Сообщение от Glop да и вертикальные швы в таких стенах раствором не заполняются.

Я это считаю как раз большой ошибкой - любая небрежность в кладке, отверстие в штукатурке приводят к тому, что шов превращается в холодильник.

[Алекс80]

Сообщение от Glop Ок, спасибо. А чем клинкерный кирпич отличился? Более плотный и менее "дышащий"?

считается паронепроницаемым.

Сообщение от Glop олько вот чем испытания производителей керамичеких блоков принципиально "жульничестей" испытаний производителей утеплителя, с которыми тут такую стену сравнивают? По ГОСТу, кажется, теплопроводность минваты никто не берет. Не спора ради, а чтобы разобраться...

Ну вот на вскидку посмотрите протокол- с каким раствором и почему там штукатурка оказалась? По вате, мне кажется возможности "маневров" меньше
За границей керамоблоки с такой геометрией, что их укладывают на клей.

[Glop]

Очевидно, штукатурили кладку. Ну не голой же наружную стену оставлять?

Вот этим я, например, верю.

[Регистр]

Сообщение от Archi_ Придется выполнять из бетона или полнотелого кирпича...Делать термовкладыши?

Никого бетона там не надо. Под перекрытием выполнить кирп. кладку из полнотелого глиняного кирпича пластического прессования в три ряда (тычек-ложок, а непосредственно под плитой тычковый ряд) с армированием в швах сеткой 4/4-50/50-ВрI. По торцу плит уложить ПСБС-50 на высоту плиты.

[Алекс80]

Сообщение от Glop Очевидно, штукатурили кладку. Ну не голой же наружную стену оставлять?

Какое отношение штукатурка имеет к кладке? почему её делают не из обычного ц.п. раствора? Если определяется к-т теплопроводности кладки, то штукатурки там быть, конечно, не должно! Как вы объясняете расхождения коэф-ов с значениями ГОСТ?

[иваниваныч]

В этом протоколе кладочный раствор (0,7 т/куб.м) еще интереснее, чем штукатурка. Такого даже теоретически не может быть - вся кладка развалится при нагрузке.

[Glop]

Сообщение от Алекс80 Какое отношение штукатурка имеет к кладке? почему её делают не из обычного ц.п. раствора? Если определяется к-т теплопроводности кладки, то штукатурки там быть, конечно, не должно! Как вы объясняете расхождения коэф-ов с значениями ГОСТ?

Ну елы-палы, как! Штукатурка имеет прямое отношение к кладке. Проводились испытания теплотехнических характеристик конкретной стены. Данная конкретная стена из данных блоков была оштукатурена конкретной штукатуркой. Что и нашло отражение в протоколе. Не очень понятно, штукатурили изнутри или снаружи. Да и как эти данные теперь можно использовать и можно ли - фиг знает. Может быть, по технологии возведения стены из данных блоков вы обязательно должны оштукатурить ее во избежание сквозняков, кто знает?

[Алекс80]

Сообщение от Glop Ну елы-палы, как! Штукатурка имеет прямое отношение к кладке. Проводились испытания теплотехнических характеристик конкретной стены. Данная конкретная стена из данных блоков была оштукатурена конкретной штукатуркой. Что и нашло отражение в протоколе. Не очень понятно, штукатурили изнутри или снаружи. Да и как эти данные теперь можно использовать и можно ли - фиг знает. Может быть, по технологии возведения стены из данных блоков вы обязательно должны оштукатурить ее во избежание сквозняков, кто знает?

Так я и говорю хотите реальный к-т теплопроводности берите по ГОСТ. А хотите к-т стены с штукатуркой, да и простым мухлежом в числах берите данные производителя. Год назад этот же производитель приводил коэффициент для блоков -0,12

[Glop]

А по поводу того протокола, что я привел, тоже не согласны?